Вчера заходила на форум БИК и нашла очень интересную тему. На форуме БИК все уже выссказали свое мнение, а интересно узнать мнение посетителей нашего форума о южно-русской (степной) борзой..., ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ ЮЖНО-РУССКАЯ (СТЕПНАЯ) БОРЗАЯ?
Обязательно последую Вашему совету Уж очень агрессивно настроены Вы против степняков А если их (степных) нет, что ж столько переживаний и обсуждений? Смысла все это обсуждать нет, ведь степных оказывается нет
Тамара, невозможно агрессивно быть настроенным против того, чего в жизни нет. А смысл есть обсуждать такую тему, поскольку эта порода существует на бумаге. Но это профанация... Вы зря обижаетесь на мой совет, я просто видела все своими глазами и сужу об этом не понаслышке.
Когда существует порода, не приходится брать кобеля хортой, родившегося длинношерстным (от родителей, которые числятся хортыми), как производителя для породы южно-русская степная.
Так вот, этого кобеля выбраковали из помета, дали ему нулевку и использовали как производителя, но в другой "породе". От него родился помет..., кого бы Вы думали, Тамара, южно-русских степных борзых.
Так о какой породе мы говорим? Или о каких? Все, о чем я пишу, происходит в наши с вами дни...
Как быть с собаками которые выставляются под разными экспертами на выставках под породой "южно русская борзая" и получают, наверно у ничего не смыслящих экспертов оценки.
Милая барышня, действительно что и с этим делать???
(Натуральный потомок гончей) - папа
(плохонький тазик) - мама
И кто же будут их дети?????????? Кто из них больше хваленая южно-русская?????? И при вязки этих двух собак какую "конфетку" хотят получить?????? А помет продавался на сайте ЮРСБ.
И нахрена все эти выборзки нужны???????
Я считаю, что это вообще вред. Оттягиваются руки, которые могли бы держать хортых борзых. Южнорусская просто подорвет поголовье ХОРТЫХ. Часть рук оттянули на себя грейхаунды, а это "существо" просто вгонит в хортых "осиновый кол". Любителей малочисленных пород борзых и так немного. И хортых будет не спасти и "это" - не получит распространения! сами знаете - за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
Так что прежде чем выступать, посмотрите вокруг себя подумайте хорошенько!
Вот еще красацЫ!!!! Какой они породы, тайганы??? гл салюки??? Доберманы???? Или кто еще????
Конечно должны знать. Я вряд ли ошибусь, если в первом кобеле узнаю Жекана (возможно чуть-чуть перевру кличку, т.к. больше запомнила его работу). Я никакого отношения к этому кобелю не имею. Я не судила его ни на выставках, ни на испытаниях. Я просто имела удовольствие с ним охотиться и общаться, когда приезжала к Ольге Кожемякиной, у которой он тогда жил. Вы напрасно считаете его потомком гончей собаки. Я с 1986 года сужу и держу русских гончих, поэтому не поддержу Вас в этом начинании. Вторая , приведенная на фотографии собака, также никакого отношения к тазам не имеет. Тазы порода древнняя, функциональная и легко узнаваемая. А вот однотипность вышеприведенных собак налицо. То что с породой надо работать, таки действительно надо. И это не одного дня дело. Существует целый комплекс зоотехнических работ, который регламентирует такую работу. Надо его просто выполнять. Вот и дайте возможность людям плодотворно работать. Я уважаю мнение всех участвуюших в обсуждении, но обсуждение и работа вещи разные. Принцип врачей " не навреди" . Вот и здесь должен работать такой же принцип. Я много лет храню свои отчеты и по выводкам и по испытаниям в Ростовской области. Работала тогда я и с Татьяной Богорад, и с Лилей Горской. Для Ростовских районных выводок 120 собак- не удивительно. И, надо сказать, что всегда на выводках присутствовали степняки. Особенно в Пролетарском районе. Поэтому с полной ответственностью могу заявить о существовании этой породы (первый раз я с нею столкнулась в 1978 году) и о работе с нею в Ростовской области местными энтузиастами. Даже как-то со мной передавали щенков- степняков Тарику. Да, поголовье сейчас достаточно разнотипное. Но не лучшие времена пережили и другие породы. Надеюсь " смутные" времена закончились и все у всех пойдет на лад. И за хортяков так уж переживать не надо. Помеси с греями характерны для южных регионов. Что произошло, то произошло. Но, благодаря, опять таки стараниям строго определенной группе людей, гибридизация остановлена. Ресурсов породы вполне хватит для соверщенствования хортой в чистоте. И не надо слезы лить о утраченной породе, надо с ней работать. Вот только что судила состязания. У владельца 6 великолепных 5 месячных кобелей. Их дед работает до сих пор( а ему скоро десять лет), на его счету 173 зайца взятых в одиночку. Сейчас он травмирован кабаном. Его дочь также работает в одиночку. К сожалению на состязаниях не сложилось- получила лишь трешку. Эти дети каждый день в поле. Зайца еще не брали, но уже скакали. И ,конечно ,обязательно брать будут- некуда деться, в полях живут. Почему щенки не пристроены? Да потому, что "нет пророка в своем Отечестве".Держать импорт-престижно. А что там доморощенные хортые. И, если русская псовая борзая, все-таки пользуется популярностью, то хортую возвели в ранг "местных пород" и вот также, как сейчас на форуме обсуждается есть ли степняки, также и местное население к хортым относится. То ли есть они, то ли нету. А самое главное , напимер," от немецкой овчарки можно доход получить, щенков продать. А от хортой какой доход. Из зайца шубы не сошьешь, да и сезон невелик, да и зверя не то чтобы как встарь.". Это я вам привожу слова местных охотников. Так что породы эти поддерживать нужно,а с "барского плеча" возводить их то в гончаков, то в тазиков, то в доберманов...дело нехитрое.Вроде как все боремся " за идею", но получается, что каждый за свою. Давайте все-таки уважать друг друга. Не надо отбивать руки работающим людям. Мы здесь поговорим- подискутируем и разойдемся к своим любимым псовым. А энтузиастам этой породы предстоит еще долгая и трудоемкая, кстати, совсем никем не оплачиваемая работа. Кто прав покажет время. Но принцип " не навреди" должен быть свят для всех.
Отправлено: 18.12.07 21:49. Заголовок: TDEDKOVA пишет: А в..
TDEDKOVA пишет:
цитата:
А вот однотипность вышеприведенных собак налицо
Однотипность выборзка, действительно на лицо. Тут и спорить не буду. Но то что это абсолютно разные исходные, не видеть, значит быть слепцом. А самое главное, что представленные Первоборзым фотографии, далеко не все образцы, данной группы собачек. TDEDKOVA пишет:
цитата:
Но принцип " не навреди" должен быть свят для всех.
Вот по этой причине и не надо вредить и так почти не популярным хортым, тазам, тайганам. Действительно сложившимся, старинным и даже древним породам. TDEDKOVA пишет:
цитата:
Вот только что судила состязания. У владельца 6 великолепных 5 месячных кобелей. Их дед работает до сих пор( а ему скоро десять лет), на его счету 173 зайца взятых в одиночку. Сейчас он травмирован кабаном. Его дочь также работает в одиночку. К сожалению на состязаниях не сложилось- получила лишь трешку. Эти дети каждый день в поле. Зайца еще не брали, но уже скакали. И ,конечно ,обязательно брать будут- некуда деться, в полях живут. Почему щенки не пристроены? Да потому, что "нет пророка в своем Отечестве".Держать импорт-престижно. А что там доморощенные хортые.
Эта порода по указанным вами же причинам, даже если сложится, будет так же мало популярна. Но поможет и тем устоявшимся породам, встать в ранг исчезающих. Ведь сами говорите, до сих пор не пристроены. И о каком импорте речь, с салюками у нас не охотятся (или единичные случаи) дорогая порода, но при этом ей не грозит что щенки не будут пристроены, а значит не будут иметь продолжения. Давайте хранить то что имеем, а велосипед изобретать, пустое занятие, по той причине, что давно изобретен.
Отправлено: 18.12.07 22:49. Заголовок: TDEDKOVA пишет: Да ..
TDEDKOVA пишет:
цитата:
Да потому, что "нет пророка в своем Отечестве".Держать импорт-престижно. А что там доморощенные хортые. И, если русская псовая борзая, все-таки пользуется популярностью, то хортую возвели в ранг "местных пород" и вот также, как сейчас на форуме обсуждается есть ли степняки, также и местное население к хортым относится. То ли есть они, то ли нету. А самое главное , напимер," от немецкой овчарки можно доход получить, щенков продать. А от хортой какой доход. Из зайца шубы не сошьешь, да и сезон невелик, да и зверя не то чтобы как встарь.". Это я вам привожу слова местных охотников. Так что породы эти поддерживать нужно,а с "барского плеча" возводить их то в гончаков, то в тазиков, то в доберманов...дело нехитрое.Вроде как все боремся " за идею", но получается, что каждый за свою.
В нашем Отечестве, как в Греции, всё есть!
И поголовье собак давно уже не держится на местных охотниках, которые в угоду охотничьим качествам готовы к отечественным породам подлить любого грея. Т.ч. не будем уподобляться им. Уже давно изобретены все
Сосед пишет:
цитата:
велосипеды
И давайте беречь то, что уже есть, а не создавать породки в угоду каждой из категории отдельных лиц. А то дело действительно дойдет до крымок, горок и т.д., и т.п. и пр. Хотя мне, если честно, дело только до РПБ и ружейных.
TDEDKOVA пишет:
цитата:
Вы напрасно считаете его потомком гончей собаки.
Жаль, что вы этого не видите. А вообще, вы видели выборзков из-под гончих?????
Отправлено: 18.12.07 23:13. Заголовок: Прочитали всю дискус..
Прочитали всю дискуссию: Выводы получились у нас безрадостные....
Пы.Сы. Согласны с Первоборзой - действительно пострадает поголовье хортых, тазов и тайганов. А веры в создание новой породы и в ее необходимость, увы не прибавилось.
Для справки: длинношерстность степных по отношению к короткой псовине хортой является простым рецессивом, а затянутое ухо хортой – неполной доминантой по отношению к висячему уху южнорусской борзой. Если возможно рождение от хортых длинношерстных или вислоухих щенков, то обратное – никогда
Для справки: длинношёрстность у собак по отношению к короткошёрстности является не простым рециссивом, а проявляется в гетерозиготном состоянии с неполным доминированием короткошёрстности. Поэтому от двух полудлинношёрстных гетерозигот запросто могут выщепиться короткошёрстные щенки (25%).
Смею Вас уверить, что помеси с гончей до сих пор некоторые доморощенные "гончатники" разводят. Покупать кровных щенков для них дорого, вот и плодят таких "шавиков" как они называют. Участь таких собак в большей степени печальна. Их уничтожают после первого же сезона. Прще взять нового, чем кормить старого. Поэтому насмотрелась этих самых " шавиков" в разных вариантах. Глаза б не смотрели... За владельцев тазы, хортых и тайганов переживать не надо. У каждой породы есть свои поклонники. Например популяции тазы в Питере уже не грозит никакое вымирание. Это достаточно многочисленное поголовье, владельцы которых и выставляют своих собак, и испытывают в полях, и успешно занимаются курсингом. Порода нашла своих поклонников и они, я вас уверяю, и не думают о степняках. Им своих забот по раскрутке породы достаточно. А вот тайганам не очень повезло. Нет в числе их владельцев ни Лещиковой, ни Костюниной. Т.е. тех людей, которые не просто любили бы своих собак, но и могли правильно подать породу. Вот и не видим мы потомков знаменитого Джерри. А ведь практически одинаковое поголовье было и тайганов и тазы в Ленинграде. И хортые не вымрут. Достаточно посмотреть последний выпуск их племенной книги. Так что основа этих пород заложена именно в городах такая, что если не бить людей по рукам, породы будут только развиваться. И говорить надо не о " вере в создание новой породы" . Эта порода уже существует. А о том, что надо быть терпимее к людям,которые хотят заниматься своим делом. Уважаемый Первоборзой, например, не может допустить даже мысль о том, что на снимках не помеси.И, что, интересно, пытается и меня уверить в моей же некомпетентности отличить помесных собак. В принципе этот вопрос решается очень просто практическим путем. Достаточно провести экспертизу хотя бы одной выводки в промысловых районах. Именно там на практике проверяются все теоретические соображения по поводу нечистопородности. Там просто больше собак и на самом деле можно получить громадный опыт. Почему эта порода нужна? Промысловые охотники давно ее ценят за отличные рабочие качества. И им, вобщем-то ,совершенно все равно, признаем мы ее или нет. Это единственная порода, которая может работать по сухим рисовым чекам. Строение ее лапы таково, что позволяет степняку многочасовую работу по мерзлой пахоте. Моя любимая псовая, кстати имевшая диплом 2 степени под Солгаником, в этой же Ростовской области, даже в голову не брала саму возможность работы в таких условиях. И я ее за это меньше не любила. Не ее это дело. Красота ее скачки накоротке. За что и ценила. Конечно степняки- порода промысловых районов, бесценная порода. Для почитателей псовых - наверное она ненужная, потому что ,конечно, не может сравниться с нашей любимицей ни внешней красотой, ни страстностью работы. Да и на охоту мы ходим не от недоедания. Но ведь это не повод отказывать другой породе в существовании?!
Однотипность выборзка, действительно на лицо. Тут и спорить не буду
Насколько я понимаю выборзки по определению не могут быть однотипными. Однотипными могут быть только собаки одной породы. Поэтому , наверное, Вы все-таки видите типичность представленных собак. Может это шаг к видинею породы? Я еще раз перечитала все вышеприведенное. Мне думается, что мы еще и несколько недопонимаем друг друга. Я, например, говорю только о степняках соответствующих стандарту и отнесенных к этой породе( это и Жаргон и Конфетка, и Лугань и др.). Но я не отношу к этой породе тех беспородных собак о которых, например, говорит Инна.
Это единственная порода, которая может работать по сухим рисовым чекам. Строение ее лапы таково, что позволяет степняку многочасовую работу по мерзлой пахоте.
Так работают там все собаки, родившиеся и вырасшие в тех условиях, и греи и хортые и псовые и выборзки так же в их числе. Читаю вас и все больше удивляюсь. Вы не были руководителем мелкой партийной ячейки? TDEDKOVA пишет:
цитата:
Например популяции тазы в Питере уже не грозит никакое вымирание. Это достаточно многочисленное поголовье, владельцы которых и выставляют своих собак, и испытывают в полях, и успешно занимаются курсингом. Порода нашла своих поклонников и они, я вас уверяю, и не думают о степняках. Им своих забот по раскрутке породы достаточно. А вот тайганам не очень повезло. Нет в числе их владельцев ни Лещиковой, ни Костюниной.
Слава богу что есть хоть два энтузиаста, а вот о последователях что-то не слышно. А после того как они перестанут заниматься породой Тазы в Питере останутся, как долго? TDEDKOVA пишет:
цитата:
И говорить надо не о " вере в создание новой породы" . Эта порода уже существует.
Вы вроде бы эксперт! Так прочитайте стандарт, и скажите какая из представленных на фото собак, соответствует ему. Извините, с трудом подходит только одна. А все остальное, или полное несоответствие, или еле-еле 40% от написанного. И не по углам, как вы понимаете, и длине крупа. А просто по общему виду. А вы говорите, порода существует... И если вы считаете что в Питере поголовье Тазов и хортых в норме (по пять собак, во всех вместе взятых возростных группах) а в Москве и того меньше. То пора снимать розовые очки с глаз. А смотреть на мир реальным взглядом. TDEDKOVA пишет:
цитата:
Уважаемый Первоборзой, например, не может допустить даже мысль о том, что на снимках не помеси.И, что, интересно, пытается и меня уверить в моей же некомпетентности отличить помесных собак. В принципе этот вопрос решается очень просто практическим путем. Достаточно провести экспертизу хотя бы одной выводки в промысловых районах. Именно там на практике проверяются все теоретические соображения по поводу нечистопородности. Там просто больше собак и на самом деле можно получить громадный опыт
Татьяна, о каком промысловом районе вы говорите, где и когда вы последний раз были, с кем разговаривали. Из так называемых заводчиков данных собачек. Каждый из них вам за рюмочкой чая, четко раскажет, кто был гончим, кто хортым, кто псовым. В родословной его собачки, с первичкой степняка. Читая вас мне кажется что вы бредите. Давно о вас ни чего не слышал, уж лет десять это точно, думал вы с породой распрощались, ан нет. Но читая вас лишний раз убеждаюсь, вы точно не в теме. Уж извините, за откровенность. Занимаются указанные вами девушки, так называемой породой, пусть занимаются. Другим вреда меньше будет. Но занимаются созданием породы, решительными, извените жесткими мерами, жестким отбором собак не принадлежащих типу описанному стандартом. Иначе ни чего не получится. Куда они девать не вписавшихся в стандарт собак будут? Вы себе этот вопрос задавали? А девать их можно только....... TDEDKOVA пишет:
цитата:
Промысловые охотники давно ее ценят за отличные рабочие качества. И им, вобщем-то ,совершенно все равно, признаем мы ее или нет.
Вы точно бредите, какие промысловые охотники??? Где они??? Пять -шесть фермеров (колхозников) в районе, в межсезонье развлекаются, отдыхая от трудов праведных направленных на содержание семьи. Ну просто ваши высказывания, напоминают передовицы, из газеты "Сельская жизнь" в период СССР. На бумаге все красиво, а в жизни совсем не ТАК. Вы когда последний раз были в Ростовской,Тамбовской, областях, в Краснодарском крае, в Поволжье наконец. О чем вы пишите! Ну не смешите чесное слово.
Отправлено: 19.12.07 12:51. Заголовок: TDEDKOVA пишет: И г..
TDEDKOVA пишет:
цитата:
И говорить надо не о " вере в создание новой породы"
Так о том и речь, только оппоненты спора нас не слышат. Первоборзой пишет:
цитата:
А уж какие отличные охотники выборзки...
А что ж указанные Вами девушки не наберут в породу по всем подворотням представителей породы, а мотаются по городам и весям просматривая поголовье? Есть ощущение, что тема создана для охоты на ведьм, поэтому поддерживать её не вижу смысла. Единственное, что хотелось бы знать кто оппоненты, и я, и Татьяна Деткова, и Ира Якушина вот хоть и совсем «бредим и абсолютно не компетентны, да и посмешить знатоков не боимся» но не скрываем своих имен, Инна Эстрина тоже не боится высказать свое негативное отношение к степным, а вот кто такие Сосед и Первоборзой я до сих пор не знаю. В Ваших профилях информации нет, а общаемся мы давно, да и интересно знать, кто так активно ездит по разным регионам, да и у Пономаревой бывали, и даже «собаню числившуюся как РПБ, а внешне только рядом лежавшую» видели. Может мы знакомы? А то как то безликое общение получается.
Сосед пишет:
цитата:
Кем вы так напуганы, что вам все что-то кажется
Я не напугана, пишу под своим именем, имею право высказывать какое угодно мнение.
quote: И говорить надо не о " вере в создание новой породы"
Лязгина Тамара пишет:
цитата:
Так о том и речь, только оппоненты спора нас не слышат
Так вы все время разное изволите говорить. То о создании новой, то о ее страшном исторически-трагической судьбе. С призывами к патриотизму. То о том что она есть, и все чертовски узнаваемы, и соответствуют стандарту. Так вы уж сами определитись пожалуйста, о чем спорите. Многие из перечисленный вами людей, (Инна Эстирина, Первоборзой и Я) в этом споре и говорят о том что породы еще нет, если кто-то хочет над этим поработать, пусть дерзают. А что получится, посмотрим, если будет на что. Думаю что вы сами на столько запутались, что разговор решили прекратить по той причине, что сами загнали себя в тупик. Быть просто передатчиком, чужих мыслей, всегда ошибка.Эльвира Романенкова пишет:
цитата:
Лязгина Тамара пишет:
quote: Для справки: длинношерстность степных по отношению к короткой псовине хортой является простым рецессивом, а затянутое ухо хортой – неполной доминантой по отношению к висячему уху южнорусской борзой. Если возможно рождение от хортых длинношерстных или вислоухих щенков, то обратное – никогда
Для справки: длинношёрстность у собак по отношению к короткошёрстности является не простым рециссивом, а проявляется в гетерозиготном состоянии с неполным доминированием короткошёрстности. Поэтому от двух полудлинношёрстных гетерозигот запросто могут выщепиться короткошёрстные щенки (25%).
Так что сначало разберитесь в простых вопросах наследственных признаков., а затем уж и приступайте к выведению породы. Лязгина Тамара пишет:
цитата:
а вот кто такие Сосед
А я до сих пор не знаю кто такая Тамара Лязгина. Ваше имя, для меня ровным счетом ни о чем не говорит, все одно что вам мой НИК. Ни мне не вам личное знакомство не к чему, мы очень разные во всех отношениях.Лязгина Тамара пишет:
цитата:
да и у Пономаревой бывали, и даже «собаню числившуюся как РПБ, а внешне только рядом лежавшую» видели.
Был, а как же, даже писал когда в начале 90-х. И вам посчастливилось видеть, ну можно сказать не большой но опыт у вас имеется, уже чистокровную борзую от подмеска отличите Лязгина Тамара пишет:
цитата:
а мотаются по городам и весям просматривая поголовье?
Вот женщины! Все в этой фразе! Как мотивировать не чем, так они героини (Клары Цеткин), всю жизнь положили на алтарь благолепия Лязгина Тамара пишет:
цитата:
А то как то безликое общение получается
Безликое, это когда за глаза. А здесь открыто, или вы намекаете на личную встечу Ох извините не понял, старею Лязгина Тамара пишет:
цитата:
Я не напугана
Да надо думать не за себя, а за нечто неимеющее точного очертания
Татьяна, если это шаг к видению породы, то тогда о какой П О Р О Д Е ма говорим?, о которой НЕТ?
Лязгина Тамара пишет:
цитата:
Есть ощущение, что тема создана для охоты на ведьм
Тамара, я правда, не поняла, кого Вы в данном случае "ведьмами" считаете..., породы, которая не существует или тех, кто собирает выборзков, чтобы возродить породу...
Вы никогда не интересовались вопросом, как создаются породы и сколько лет на это уходит до того момента, чтобы "это" назвать ПОРОДОЙ?
Все происходит наоборот от того, что мы видим в данном, конкретном случае - вначале создают собак, объединенных однородными признаками, а только потом регистрируют породу. А здесь увидели стандарт и решили, а почему бы нам не собрать выборзков и не вписать их в стандарт южно-русской (степной) борзой...
А здесь увидели стандарт и решили, а почему бы нам не собрать выборзков и не вписать их в стандарт южно-русской (степной) борзой...
Опять ничего не понял А как же эксперты, которые этим выборзкам оценки на выставках дают? Это же и Зотова, и Шиндельман, и Орлова и другие... Не видят они что ли?
Почему, наверное видят -разных выборзков. Почему не отказываются судить выборзков - не могу сказать - это надо у них спросить. А Вы никогда, лично, не спрашивали Галину Викторовну о том, что это за порода такая - южно-русская (степная)? Я спрашивала, лет 25 тому назад, когда еще не было тех, кто сегодня выборзков за породу выдают.
Отправлено: 19.12.07 19:30. Заголовок: Я не против новых по..
Я не против новых пород, но только чтобы создать породу - на это уходят десятилетия, это громадный труд. Иногда необходимы столетия, чтобы сформировалась порода. В случае же с южно-русской (степной) люди вписывают несуществующую породу, выборзков под стандарт.
Пытаетесь создать породу - отлично! Почему нет, процесс это творческий и тогда все было бы на своих местах, а пытаться делать это от обратного, выдавать желаемое за действительность...
Не скажете - ДЛЯ ЧЕГО? АМБИЦИИ?
Если охотятся эти собаки хорошо, во что я не поверю (не могут все подряд быть хорошими охотниками, тем более выборзки в энном поколении), так почему с ними не охотится и не получать удовольствие? Простое удовольствие от красивых работ, некоторых собак? Под породу то зачем их вписывать? Для получения дипломов и САСок на выставках РКФ в одиночестве? Зачем? Или на охотничьих - чемпионами бонитировки... Это как?
Я уже писала о достоверном случае, когда отцом щенков южно-русской стал длинношерстный хортый, отбракованный из помета хортых щенков... Так о чем говорить...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А что такое "степняки Тарика"????? 
TDEDKOVA пишет: 
- участник сейчас на форуме