Вчера заходила на форум БИК и нашла очень интересную тему. На форуме БИК все уже выссказали свое мнение, а интересно узнать мнение посетителей нашего форума о южно-русской (степной) борзой..., ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ ЮЖНО-РУССКАЯ (СТЕПНАЯ) БОРЗАЯ?
А Вы никогда, лично, не спрашивали Галину Викторовну о том, что это за порода такая - южно-русская (степная)? Я спрашивала, лет 25 тому назад, когда еще не было тех, кто сегодня выборзков за породу выдают.
Если не спрашивали, спросите.
Да ведь одно дело разговоры (сами знаете), а другое оценки на выставках Оценки то она дает. И против существования стандарта не возражает
Если Отчизна тебя не просила, зачем ты полезла в траншеекопатель?
Мила, ты вместе с группой "Несчастный случай" как всегда, не в бровь, а в глаз По большому счету, нас этот вопрос не волнует, просто для себя давно выбрали породу и все остальное волнует только с позиции попал в беду, если могу - помогу. А динамикой развития других пород не озадачиваемся. Вот такие мы однобокие А здесь, сам предмет разговора и полемики заинтересовал. Решили перечитать по этому вопросу кой какую специальную литературу. И вот что вычитали: КНИГА "Охотничье собаководство" за 1990 год. Авторы: Власов, Камерницкий,Медведьева. Южная борзая - местная порода степных районов юга РСФСР. Сложилось от слияния горской, крымской борзых,казахской тазы, хортой борзой и частично местных отродий. Распростронена в приволжских, прикаспийских и приуральских районах. С ней охотятся на зайца, лису, корсака. Порода окончательно не сформировалась-собаки отличаются разнотипностью сложения и УСТУПАЮТ ХОРТЫМ по рабочим качествам. Хочу добавить, что только у нас стандарты пишут на не сложившиеся еще породы, а не просто проводят описание типов и подвидов. Все бежим впереди паровоза. И зачем рабочая собака, которая уступает рабочим качествам, давно сложившейся породе!??? Может быть кто-то вразумительно ответит на этот вопрос. Вот ни как не могу достать старый ВПКОС, ну наверно он есть не только у нас, старое издание кажется 1985 года, высоко лежит, а стремянку в связи с ремонтом взяли соседи. Но насколько помню, в нее не были внесены собаки этой породы. Хотя в этом издании все породы охотничьих собак. Не буду утверждать это со 100% уверенностью. Но все же полагаясь пока только на память, что подтверждает ее супер рабочие качества. Пока, как мне кажется охотничьи байки. Или эти собаки ранее не принимали участие в испытаниях, хортые тех районов принимали в них участие и отчеты сдавались, а южнорусские нет. Не кажется ли это странным. В общем как всегда одни вопросы, ответьте кто-нибудь А то отберу у соседей стремянку, да ну их добрососедские отношения.... любопытно до ужасти... Пролейте свет, ЛЮДИ АУ
Кто вообще может судить породу борзых ( степняков, хортых), когда у самого лайки и легавые. Что он может знать о борзых
Если бы вы имели способность смотреть вокруг, то написали бы, что к Русским псовым борзым, я еще имею одного дратхара и одну лайку. (люблю грешным делом ружейную охоту) Адреналина не меньше чем на псовой, но результат достоинством выше. Но несмотря на такое разнообразие моих любимцев, выводить из них южнорусскую степную не собираюсь Yakushinvn пишет:
цитата:
Первоборзой пишет:
quote: Так что прежде чем выступать, посмотрите вокруг себя подумайте хорошенько!
Так что правильно запомнили мои слова, осталось применить их на деле. Удачи!
Если бы вы имели способность смотреть вокруг, то написали бы, что к Русским псовым борзым, я еще имею одного дратхара и одну лайку. (люблю грешным делом ружейную охоту) Адреналина не меньше чем на псовой, но результат достоинством выше. Но несмотря на такое разнообразие моих любимцев, выводить из них южнорусскую степную не собираюсь Yakushinvn пишет:
Я думаю, что это очень здорово, что Вы не собираетесь ничего выводить."Результат достоинством выше"- тоже позиция достойная уважения. Она высказана предельно точно и ясно. Но ведь это Ваша позиция. Я тоже не собираюсь ничего выводить, потому что я поклонница охоты с русской псовой. Она для меня созвучнее. Первоборзой пишет:
цитата:
Занимаются указанные вами девушки, так называемой породой, пусть занимаются.
Действительно " пусть занимаются". Я понимаю, что с высоты своего возраста и знаний Вы можете позволить себе называть вышеупомянутых экспертов девушками, возможно даже девчушками. Скорее всего этот комплимент их только раззодорит и пойдет на пользу. Может на этой ноте стоит и остановиться!? Пусть каждый занимается своим делом, имеет свое "абсолютно" правильное мнение. Время все расставит по своим местам. А пока давайте наслаждаться самой возможностью общения. Споры подчас и могут быть горячи, но ведь это еще не повод к личным обидам?!
Отправлено: 20.12.07 15:28. Заголовок: Безликое, это когда..
цитата:
Безликое, это когда за глаза. А здесь открыто, или вы намекаете на личную встечу Ох извините не понял, старею
Не удержалась и снова вернулась. А действительно ведь жаль, что стареем и намеки на личную встречу воспринимаются через какое-то время, а не сразу. Может в этом и зарыта часть проблемы общения?! Спорим " есть порода, нет породы", столько колкостей слышим, а ведь по сути не слышим друг друга, не относимся друг к другу изначально доброжелательно. Вобщем НЕ СО ЗВУЧ НЫ. Может стоит "душевнее"( как говорят герои "Иронии судьбы")?!
Отправлено: 20.12.07 16:10. Заголовок: TDEDKOVA пишет: Я п..
TDEDKOVA пишет:
цитата:
Я понимаю, что с высоты своего возраста и знаний Вы можете позволить себе называть вышеупомянутых экспертов девушками,
Здесь вы глубоко заблуждаетесь. Во первых, не забывайте, это женщинам всегда УЖЕ, а мужчинам - всегда еще А мое отношение к ним в данной теме высказанно таким образом по двум причинам: первая- это то что в своей ответной статье, они изволии очень неуважительно говорить действительно об уважаемом и много знающем человеке, и так же эксперте с болшим стажем, им еще до него тянуться и тянуться. Статью эту привела, кажется в своем посте Лязгина. Можете ознакомится. А такое поведение и оставляет их в несознательном возрасте. Помните как у Лермонтова М.Ю. в «Герое нашего времени» дается характеристика Грушницкому!? Вечный юноша, как сами понимаете, по возрасту он ровесник Печерину, но по уму уступает. Так что эти дамочки, девушками останутся пожизненно. Надеюсь их это обрадует. Уважать видите ли привык тех людей, которые умеют уважать сами. Так что ни каких обид, а мое к ним личное отношение. А то вы говорите ЭКСПЕРТ, как будто об экспертах по крайне мере аукциона Сотбис, или всемирно известной фирмы Дебирс. Если взять действия умного человека, то прежде всего он задастся вопросом, до начало любого дела;1. ЗАЧЕМ !!!??? Ответе мне на этот вопрос. 2. Сколько времени на это понадобится.., а соответственно хватит ли сил и знаний. Как вы думаете, сколько!??? И есть ли эти знания (генетика) 3, Надо ли это еще кому-то кроме меня!??? Как вы думаете, надо ли это хотя бы для одной тысячи охотников псовиков. Ведь до селе эта "порода" не получила распространения а об ее так сказать появлении заявлено почти 60 лет назад. Но ответа на эти вопросы ни кто не дал, а соответственно эта идея ломанного гроша не стоит. Объяснить ни цели, ни задачи, ни кто не смог. Из лиц стоящих на защите этой идеи. Ни фактов, ни конкретных документальных подтверждений. Одни пустые лозунги. А как сами понимаете, лозунги не двигатель, а только шумовое оформление процесса. А если это только личные амбиции, как часто бывает, в жизни ни чего не получилось: не успешного предпринимателя, не высококлассного и уважаемого специалиста (в любой области), в конце- концов я не мать (отец) героиня и хранителя домашнего очага из меня не вышло, как то так сам по себе тлеет. Вот а здесь Я буду- Героем (героиней). А после меня, хоть трава не расти. Вот вы Татьяна тоже эксперт, именно по борзым, скажите почему в ВПКОСах отсутствуют сведения об этих собаках, на основании чего слагаются легенды о их преимущественных полевых качествах. TDEDKOVA пишет:
цитата:
Время все расставит по своим местам
А вот времени жалко, оно имеет свойство - заканчиваться. TDEDKOVA пишет:
цитата:
Споры подчас и могут быть горячи, но ведь это еще не повод к личным обидам?!
Татьяна, это вы о чем!!??? Какие могут быть и у кого личные обиды, если нет личных отношений. Это такой же абсурд, как и обсуждаемая в этой теме "идея".
Татьяна, это вы о чем!!??? Какие могут быть и у кого личные обиды, если нет личных отношений. Это такой же абсурд, как и обсуждаемая в этой теме "идея".
Глубокочтимый Владимир Иосифович! Если я ошиблась в авторе, то поправьте пожалуйста. Хотим мы того или нет, но к сожалению, все, всЯ наша жизнь строится на личных отношениях, на нашей созвучности или неприятию, а подчас и на равнодушии. Вот пока я тут делами занималась, пришло прозрение - Вы - Владимир Иосифович. И на все Ваши замечания я посмотрела совершенно другими глазами, как на высказывания очень опытного, знающего и принципиального эксперта. Вам всегда была присуща страстная категоричность. И, если честно, то она мне всегда импонировала. Я напамять приведу Вам слова Татьяны Богорад( однажды в Ростовскую, осеннюю пору):" Володя конечно эксперт горячий, но и работу отлично знает, и ,уебище никогда вперед не пропустит." Вы всегда ценили красоту во всех ее проявлениях, отсюда ,наверняка и страсть к псовой охоте, ружейной охоте. Отсюда ,видимо, и такая категоричность в отношении степняков.Но ведь действительно все расставит по своим местам только время. И, это у нас с вами есть ощущение, что"оно имеет свойство - заканчиваться". Если оглянуться назад, то точно увидишь, что самых близких и многих дорогих и людей и собак уже нет. Но ведь "девушки" не виноваты, что они еще этого не знают. А,если и знают, то еще не очень об этом задумываються...Они полны сил и желания "сделать все на благо породы". И это их желание благородно. Посмотрите сколько они уже нашли сподвижников в своем деле. В Питере это эксперт Ольга Кожемякина и опытный борзятник Наташа Фролина, о Москве мне непристало и говорить, сами все знаете. В Беларуси степняка держит эксперт-борзятник Галина Познякова. Обратите внимание, что держат этих собак эксперты - борзятники. Я знаю великолепные отзывы о работе Лугани ( это питерская степнячка) и эксперта 1 категории Галины Керцман и эксперта Анны Пурденко. Почему они не принимают участия в этом диалоге? Не знаю... Возможно потому,что "Это такой же абсурд, как и обсуждаемая в этой теме "идея".". Как то не ответила на ваш вопрос о Наташе Булелик. Не ответила потому, что не знала "с кем имею честь"общаться. У Натальи все прекрасно. Она очень востребованный эксперт, много судит и на выставках и на испытаниях, и состязаниях. Это один из немногих экспертов борзятников- ол-раунд, причем высочайшего класса эксперт. Но ее псовая сука, великолепная работница в поле, погибла уже в преклонном возрасте. Так что пока она без псовых. Думаю, что не "звезды станут" и в ее доме появиться борзеныш.
Отправлено: 20.12.07 19:06. Заголовок: пишет: Вот вы Тать..
пишет:
цитата:
Вот вы Татьяна тоже эксперт, именно по борзым, скажите почему в ВПКОСах отсутствуют сведения об этих собаках, на основании чего слагаются легенды о их преимущественных полевых качества
Я, Владимир Иосифович, конечно "тоже эксперт именно по борзым ( замечу, что и не только) и при первой же возможности обязательно проштудирую ВПКОС. А уж после штудирования-доложу.
Отправлено: 20.12.07 20:06. Заголовок: Это уже стало похож..
Это уже стало похоже на карнавал. Маска, маска? Кто же Вы? В предверии Рождества мне это доставляет несказанное удовольствие и наверное поэтому, я забросила все дела, подняла имеющиеся у меня под рукой ВПКОСы и до-кла-даю: "Вот вы Татьяна тоже эксперт, именно по борзым, скажите почему в ВПКОСах отсутствуют сведения об этих собаках, на основании чего слагаются легенды о их преимущественных полевых качества" Утверждение об отсутствии "сведения об этих собаках"в ВПКОС сильно преувеличено.И поскольку я эти сведения таки нашла, то посоветую всем желающим проделать такую же работу самостоятельно, так как это научит все заинтересованные лица работать с соответствующей специальной литературой, а не перекладывать эту работу на меня. Как принято нынче говорить в фильмах соответствующего толка :"А за базар ответишь..." Но поделюсь одним интересным фактом. В первом томе Всесоюзной Родословной Книге Охотничьих Собак от 1954 года я прочитала на стр. 33 Персидские борзые, суки 87б КАРЛИН черная с подпалиная р. 29 июня 1955 г. от ИСКО и ДИАНЫ.Вл.Питомник КРАСНАЯ ЗВЕЗДА.
Отправлено: 20.12.07 20:27. Заголовок: TDEDKOVA пишет: В п..
TDEDKOVA пишет:
цитата:
В первом томе Всесоюзной Родословной Книге Охотничьих Собак от 1954 года я прочитала на стр. 33 Персидские борзые, суки 87б КАРЛИН черная с подпалиная р. 29 июня 1955 г. от ИСКО и ДИАНЫ.Вл.Питомник КРАСНАЯ ЗВЕЗДА.
Татьяна, это персидская борзая и 1954 год. Если ВПКОС под рукой, то посмотри пожалуйста, есть ли там степняки и сколько их? И с какими дипломами. За период 1980-1985гг. А то нам искать надо саму книгу на антресолях. А на память убей не помню, что бы они там были.
Посмотрела ВПКОС хортых и степных в интернете, степных там чуть больше десятка, почти все они современные собаки. Но в материалах Эсмонта относящихся к 1946-1950-м годам http://www.chortaj.proc.ru/esmont/esmont_stepnois.htm обнаружила множество собак с дипомами в т.ч. 1 ст., и номерами ПРКОС. Интересно куда делась информация об этих собаках, и почему она не вошла в ВПКОС? Может это не порода не существует, а информация о ней почему то исчезает.
Отправлено: 20.12.07 23:49. Заголовок: В первых томах ВРКОС..
В первых томах ВРКОС есть единственная эта персидская борзая. Иных борзых, кроме псовых, там нет. Я говорю про издания 1954(1 том) и 1956(2 том) годов, и никуда оттуда информация не исчезала. Её просто никогда там не было.
В первых томах ВРКОС есть единственная эта персидская борзая. Иных борзых, кроме псовых, там нет. Я говорю про издания 1954(1 том) и 1956(2 том) годов, и никуда оттуда информация не исчезала. Её просто никогда там не было.
В ВПКОСе который выпускался толи к всеросийке 1985 года, толи сразу после есть еще и хортые. Достаточное колличество, но опять по памяти. А вот степняков нет. Отсюда можно сделать выводы: Или эти собаки не имели родословных соответственно не могли участвовать в испытаниях и подтвердить их планомерное разведение (чистокровное) не чем, хотя бы на протяжении 4 поколений. Или результаты были ниже трешки, а соответственно не было основания для внесения их в ВПКОС. Уж извините, но туда попала, салюка (персидская борзая), для тех лет совершенно экзотическая порода для нашей страны.
Отправлено: 21.12.07 00:22. Заголовок: Я писал о том, что в..
Я писал о том, что видел. У меня есть все тома ВПКОС, не переизданные, а, если можно так сказать, аутентичные. И речь шла о собаках, описанных у Эсмонта и относящихся к 46-50 годам.
Отправлено: 21.12.07 10:02. Заголовок: Мы все говорим , на..
Мы все говорим , наверное, на разных языках или совершенно не слышим друг друга! Глеб пишет"В первых томах ВРКОС есть единственная эта персидская борзая. Иных борзых, кроме псовых, там нет. Я говорю про издания 1954(1 том) и 1956(2 том) годов, и никуда оттуда информация не исчезала. Её просто никогда там не было." И абсолютно прав. Я привела данные о персидской борзой, как о поразившей меня информации потому, что 1. порода звучит не как салюки, а как персидская борзая, 2- то, что эта порода принадлежала "Красной звезде" и еще потому, что изучила все ВПКОСы. Кстати предложила сделать это всем . Мне, кажется, что, если какое-либо утверждение приводится в качестве аргумента, то надо слазить на антрисоли и "подать в студию" свой"приз". Более того, не надо ограничиваться ( тем более по памяти) документам 1985 года, таки у нас на носу 2008 год. Еще раз предлагаю сделать выборку самостоятельно. Личный труд всегда облагораживает, а то Тамара представляет данные, добытые ею в "честом поиске", а ее не слышат. Томочка, ты умница! Наверное твои "антресоли "ближе к рукам...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Оценки то она дает. И против существования стандарта не возражает 
А то отберу у соседей стремянку, да ну их добрососедские отношения.... любопытно до ужасти... Пролейте свет, ЛЮДИ АУ 
- участник сейчас на форуме