Отправлено: 01.12.07 23:47. Заголовок: Если оглянуться назад...
На этом форуме я нашла очень интересные темы, все они тем или иным образом касаются русской псовой борзой. И мне кажется, что выдержки из статьи основателя первого стандарта этой породы Николая Петровича Ермолова, дадут возможность форумчанам по новому взглянуть на некоторые материалы. Данная статья была опубликована в 1890 году, уже после смерти Николая Петровича, в "Журнале охоты". " 1.В деле собаководства первое и самое главное - кровь. Только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа, но, конечно, при условии производить подбор по ладам, иначе можно установить порочные формы. 2.Чтобы признать собаку породистой,необходимо,чтобы общий вид ее был элегантный и благородный.Это верный признак кровности. Я нахожу даже, т.е. не ладный,но кровный вид в собаке- в смысле породности - гораздо лучше простоватой, плебейской ладности. Знающий эксперт поймет, что маленькая и лещеватая собака с не отличными ногами, но с правильной головой, хорошими глазами и шелковистой псовиной гораздо лучше для породы - рослой, грубо-ладной собаки, с мясистою, сырою головой, бесцветными гляделками вместо глаз и торчащей, грубой псовиной... 3. Повторяю, в настоящее время- более чем когда либо- на первом плане должен быть породистый общий вид собаки... ГОЛОВА. Должна быть сухая с нешироким лбом, профиль почти греческий, в том смысле, что, глядя с боку,линия лба и щипца представляется почти прямой с незначительным возвышением у бровей и впадиной у глаз. Щипец должен быть тонкий и длинный, но не слишком. Лобастость и острощипость - недостатки и являются, когда кости головы не постепенно делаются делаются уже и тоньше в щипце, а резко. Нижняя челюсть щипца не должна быть настолько короче верхней, чтобы являлась подуздоватость. Вощек черный, или почти черный... СТЕПЬ. Широкая, у кобеля с верхом, у суки скамьей с брусковатыми мочами, т.е. почками, крестец широкий, так, чтобы между маклаками укладывалась ладонь. Хорошо, когда над позвоночным столбом не торчат позвонки, как у осетра, а напротив, во всю степь небольшой желобок, но сторого требовать этого нельзя, равно как и того, чтобы кобель был непременно крутой, а сука прямостепая. Сука с верхом неособенно крутым, с напружиной, при широкой брусковатой степи и просторном заду, может быть очень ладна, и кобель прямостепый, не растянутый, весь собранный в комок, тоже может быть хорошим производителем. 6.ОБЩИЙ ВИД. При крепком и упругом теле собака должна быть одета волнистой и шелковистого своиства псовиной. Лучше не особенно теплый покров, но с псовиной хорошего качества." Род Ермоловых очень древний, еще у прадеда Николая Петровича Петра Михайловича Ермолова усмиритель Пугачевского бунта граф П.И.Панин" желал достать серого борзого кобеля". Дядя первого основателя стандарта, Владимир Гаврилович Ермолов был прототипом Троекурова, и имение его было расположено в Могилевской губернии.Есть сведения и о том, что при содействии "грозы Кавказа" генерала Алексея Петровича Ермолова были представлены и некоторые производители. Так что, заводчики Ермоловы были признаными знатоками русской псовой борзой и знали в этом толк. Их порода велась веками и ,именно поэтому, мнение Николая Петровича так ценно для нас, сегодняшних борзятников.
Эта бухгалтерская дотошнность мне нужна для более менее достоверного изображения животных, без предварительных начертаний будут ляпы. А в жизни все диспропорции опытным глазом сразу видны. Мила Пантелеева пишет:
цитата:
может содержать неточности и погрешности.
Не без этого! Аюшка&Аким пишет:
цитата:
Где-то читала
Есть достаточно много книг старинных авторов, где подробно описывается то, что Вам сейчас кажется непонятным. Хотя бы обобщенные материалы Сабанеева. И не заморачиваться. "Оставьте на время проблему, и она решится сама". А сейчас интернет дает такие возможности просмотра тысяч фотографий, нам в свое время и не снилось. Съездишь раз, два в год в Москву или в Ленинград, посмотришь собак 40-50, и с этой кашей в голове едешь домой. Через месяц половина растворилась, и фотографий если с десяток получится, то хорошо.
по моим наблюдениям 5-6 НЕ РАВНЫ, и разнятся заметно.
Наталья, наверное это тебе визуально так кажется, поскольку, в идеале, длина бедра всегда равна длине голени.
Аюшка&Аким пишет:
цитата:
И при этом бедренная кость под углом, хотя опять таки со слов хендлеров, должно ей быть в стойке отвесной.
А Вы попробуйте сделать это на своей собаке..., поставьте бедро вертикально к земле... и сразу все ясно станет...
Интересное дело получается - хендлерят борзых, а экстерьера их не знают. Вот от этого и видишь все чаще и чаще - то растянули собаку, оттянув задние конечности, как у грея,то правило вывесили, как у сеттера, то еще что-нибудь...
Если Вам не понятен рисунок Эрики, то вот черотеж, где плюсна стоит более наглядно:
Попробуйте даже на рисунке выставить бедро вертикально, это при наклонном-то крупе - у Вас вместо задних ног, по идее, от такой раскорячки крылья вырасти должны будут. Эх - хороши хендлеры!!!
А Вы попробуйте сделать это на своей собаке..., поставьте бедро вертикально к земле... и сразу все ясно станет...
Конечно пробовала! получилась....овчарка немецкая... Только из великого уважения и любви ко мне, хозяйке-недотёпе, иногда борзюшке удается ТАК устоять, но ОЧЕНЬ неудобно бедолажке! А потом я плюнула на "правильные правила" и стараюсь не "ставить в ручную", а учусь подлавливать момент когда собака "сама встает в стойку, останавливаясь после движения" и фиксировать её для осмотра экспертом. Признаюсь, очень сложно рассчитать траекторию движения так, что бы эта самая "естественная" остановка пришлась как раз в точке перед экспетром (после движения по рингу).
"Не в бровь, а в глаз!" Взяла и померила всех своих.У РПБ расстояния практически РАВНЫ! И только у таксика-Фунтика почти в 1,3 раза бедро длиннее голени... Но у него по породе ген коротконогости. Вот Вам и на взгляд... Интересная тема для разговора-визуальный взгляд и математические соотношения....
На суд форумчан. Прошу высказать мнение о авторе и им написанном. (перевод возможно некорректный, прислали отсканированный немецкий текст. Если кому интерсно - вышлю по е-мейл, 6 страничек).
Генерал Георг де Мейер был приглашен в Германию для экспертизы ринга русских борзых 25-26 октября 1913 года. О чем он написал отчет 12 февраля 1914 года в Киеве. Было выставлено 30 собак, из них только две родились в России. Экстпертиза проводилась по российским правилам, т.е. суммированием баллов, выставляемых за «переднюю стойку, заднюю стоку, корпус, глаза, уши, голову и за общее представление о внешнем виде собаки». Так же было отмечено, что эксперт «просит прощения за слишком строгую экспертизу собак, воспитанных в деревне. Объясняет он это выявлением с максимальной точностью недостатков по воспитанию».
Дальше от первого лица (постарались перевести максимально сохраняя стиль): По общему состоянию собак я сумел предположить, и был приятно удивлён увиденным, насколько хорошо и с какой любовью воспитываются собаки в Германии, и какой за ними ведётся уход. Конечно, у каждой собаки можно найти недочёты, тем более при детальном изучении каждой это сделать несложно. Но, думаю, это лишь моё мнение о представленных собаках, каким оно было и на выставке собак в России.
Я должен открыто заявить, что мои ожидания в высшей степени были оправданы. Собаки были высокого роста, с ухоженным мехом. Эта (раса?) была чистой. Но всё же самки были чуть лучше самцов. Эти собаки, между прочим, были лучшими из большинства представленных, не только потому, что они как бы находились под нашей защитой (имеется ввиду предвзятый интерес именно к этой породе), но и из-за прекрасного сложения туловища. Мы стремились быть во всём осторожными и внимательными из-за опасений наших животноводов, т.к. они полагали, что у собак редко найдутся какие-либо выдающиеся особенности; задние лапы часто хуже передних, спина некрасивая, грудная клетка маленькая, а голова чересчур большая и тяжёлая.
ГОЛОВА должна быть худощавой, правильной, длинной и к носу не широкой. ГЛАЗА должны быть большими, выпуклыми и тёмными. УШАМ мы уделили особенно внимание. Уши должны быть маленькими. Они должны красиво смотреться (рис.1 и 1а). Также хорошо, чтобы они были как бы защищены, чтобы они не смотрелись как у лошади (рис. 2). Иначе собаку охарактеризуют как вспыльчивую и раздражительную. Широкие уши (рис. 3) показывают нечистую породу или низкую породистость (рис.4), которую вообще можно охарактеризовать как дворнягу. ХВОСТ не только украшает собаку, но и служит как штурвал при галопе. Правильно, если он длинный и пропорциональный (рис.5). Когда собака стоит в профиль, хвост не может быть незначительным (рис. 6). При ходьбе не висеть (рис. 7), что может доказывать сонность и слабость собаки. При виде сзади хвост должен быть прямой и не сваливаться на бок(рис. 8). Учитывая то, что мы рассматриваем собак главным образом как охотничьих, мы обращаем внимание на правильность строение стопы, спины и грудной клетки. Если мы даже раскритиковали голову, глаза и уши, то несмотря на эти недочёты, мы можем оценить собаку как прекрасную гончую. Однако это доказывает, что порода не чистая, смешенных кровей или искусственно выведенная. ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ должны быть прямыми и без изгибов (рис. 9). Нормальные (рис. 10), ненормальные (рис. 11) и совсем ужасные (рис. 12. ПЛЕЧИ должны быть (рис.13), а не прямыми (рис. 13а). Важнее, чем передние, задние лапы, т.к. на них при гонке оказывается большое давление. ЗАДНИЕ ЛАПЫ должны быть (рис. 14). Чем ближе они проходят к прямой линии (рис.15), тем хуже. Сзади они не должны смотреться (рис. 16 или 16а). СПИНА нормальная, если она начинается у загривка (рис. 17) и у сук тоже, плохо и слабо (рис. 18). Прямая спина (рис. 19)-очень плохо для кобелей, однако для сук допустимо. КРУП нормальный в наклоне, приблизительно как на рис. 20, а не подобный рис. 21, что хуже. ГРУДНАЯ КЛЕТКА оценивается по наименьшей глубине: хорошо (рис. 22), еще лучше (рис. 23), следует считать серьезным недостатком (рис 24.
Это были основные моменты, по которым рассматриваются борзые. Само собой, идеальных собак не бывает, потому что всегда можно найти какой-нибудь изъян, однако, надо избегать ошибок, которые образуются из-за нечистой породы или которые достаются в наследство. Каждую ошибку, получающуюся вследствие неверного скрещивания, нужно выбирать от сук к кобелям и от кобелей к сукам.
Лапы можно улучшить с упражнениями в движении. Всё остальное – выборочно к сукам и кобелям. Говорят, что щенки имеют переднюю часть тела от отца, а заднюю – от матери, но это не всегда так. В большинстве случаев, это причуды природы, и как я заметил, чистокровки вырождаются. Моё мнение таково: если вы хотите получить лучшую породу, то вы должны иметь очень хороших кобелей. Для ваших сук надо выбирать чуть более крупного кобеля с красивой головой, с хорошими лапами и с наилучшей грудной клеткой (рис. 20). Тогда я могу с точностью сказать: если у нас, в России, наши русские борзые исчезнут, мы сможем найти их в Германии.
________ p.s. Причина, по которой мной представлена данная работа для форумчан - расхождение (с современным) во взгляде на "верх" русской борзой.....
Интересная тема для разговора-визуальный взгляд и математические соотношения....
Кажется мы все сегодня, мучили своих собак промерами По соотношению по корпусу, заметила (замерила) у наших сук, а их четверо, длина спины и поясницы относится приблизительно 2:1,6.,поясница к крупу 1,6:1,4. У кобеля, он правда в единственном числе Спина к пояснице 2:1,5. Поясница к крупу 1,5:1.3 Голень, равна бедру у четверых, а у одной суки голень короче бедра где-то на 1,5 см. Все конечно с погрешностями, фиг два их заставишь неподвижно стоять, им же интересно что там делают Ведь что-что, а любопытства борзюкам не занимать Кстати, у той суки у которой голень короче бедра, хоть и на небольшую величину, глаз это ловит но с напряжением, т.е. при подробном разглядывании. Все измерения конечно приблизительны, пока мерила, семь потов сошло. Помогать было не кому, все смотались по делам. И конечно мягкий сантиметр, плохой помошник в этом деле
Причина, по которой мной представлена данная работа для форумчан - расхождение (с современным) во взгляде на "верх" русской борзой..
Нет расхождения нет, есть трудности перевода. Спина действительно начинается у "загривины", т.е. не далжно быть впадины (переслежены),рис№17 отражает начало правильное, а верхняя (высшая точка) на пояснице рис №23, хотя он предназначен для иллюстрации глубины груди. И потом это только рисунки. В этой книге есть очень хорошие, правда ретушированные фотографии Першинских собак. Все ни как не могу их поставить. Марина, если вам не сложно поставьте их, думаю вы их получили. Это собаки моей мечты.
Отправлено: 08.12.07 16:00. Заголовок: Спасибо за интересны..
Спасибо за интересный материал.
Аюшка&Аким пишет:
цитата:
СПИНА нормальная, если она начинается у загривка (рис. 17) и у сук тоже, плохо и слабо (рис. 18). Прямая спина (рис. 19)-очень плохо для кобелей, однако для сук допустимо.
Посмотрите на рисунок 20, где говорится о правильном крупе... на верхнюю линию на этом рисунке и на 17, где говорится о правильной спине - это все рисунки... Тем более, что на 20 рис. верхняя точка как раз находится над поясницей... Это все рисунки...
о глазомере и мерных инструментах: у инженеров, топографов, охотников и прочих "...ов", кои практикой набили руку/глаз, действительно чувство размеров длин/углов/пропорций отменное!
Это абсолютно правильное замечание. Я, например, по первой специальности конструктор-швейник. Ловлю не то чтобы сантиметры, миллиметры ловлю мгновенно и любые отклонения от нормы, ломающие гармонию. Глаз сам по себе цепляет все мельчайшие нарушения.
Такое мое качество народ любит использовать при серьезных покупках. Вот такие мы инженеры микронщики-миллиметровщики.
4. Из "Анатомии собаки" под редакцией Н.А.Слесаренко.
Зависимость движений от строения собаки.
В зависимости от формы различают нормальную грудную клетку, имеющую достаточную глубину(грудная кость находится на уровне локтевых суставов); бочкообразную, что приводит к повороту плеча и локтя наружу; мелкую, что обуславливает сближение локтей, и плоскую, которая не создает достаточного объема для легких и сердца.
У взрослой здоровой собаки, имеющей хорошую кондицию, 1-2 последних ребра должны рельефно выступать, у охотничьих пород могут выступать даже 3 последних ребра.
Рукоятка грудины в норме должна немного выступать в виде бугра за пределы плечевого сустава. При укорочении грудной кости длина шага уменьшается, что сказывается на скоростных качествах животного, а при удлинении увеличивается, что приводит к быстрому утомлению и снижению выносливости животного.
В силу функциональных требований, предъявляемых к поясничному отделу, его длина играет существенную роль в движении животного. Так, удлинение этого отдела снижает продуктивность поступательных движений, поскольку много сил расходуется на излишнюю подвижность поясницы, а его укорочение уменьшает объем брюшной полости, что препятствует нормальному функционированию расположенных в ней органов, прежде всего репродуктивных. Кроме того, короткая поясница почти не участвует в статолокомоторном акте, что может привести к излишней загруженности мышц тазовых конечностей, играющих в нем основную роль. Исходя из вышеизложенного, можно заключить, что короткая поясница снижает рабочие качества животного.
Крестцовая кость, тазовые кости и первые два хвостовых позвонка образуют остов крупа -важного экстерьерного параметра собак. Наклон крупа к горизонтали должен быть около 30 градусов, его изменение тесно коррелирует с длиной тазовых конечностей. Короткий круп приводит к их слабости, увеличение угла наклона – к снижению продуктивности поступательных движений, деформации поясницы, подставу тазовых конечностей под себя, выворачиванию бедер наружу и сближению скакательных суставов, а его уменьшение – к саблеобразному поставу тазовых конечностей и нарушению биомеханики.
Лопатка у собак должна быть поставлена косо (под углом 45 градусов к горизонтали), образовывать с плечевой костью угол в 90 градусов и выступать дорсально над остистыми отростками первых грудных позвонков. Длины лопатки и плечевой кости должны соответствовать друг другу. При этом уменьшение длины лопатки увеличивает угол ее наклона и угол плечевого сустава, что снижает длину шага; увеличение длины лопатки, напротив, уменьшает угол ее наклона и угол плечевого сустава, что удлиняет шаг и приводит к быстрой утомляемости животного.
Пястные кости являются основой пясти, которая наклонена к земле под углом примерно 85 градусов. При увеличении угла до 90 градусов (прямая пясть) она не выполняет своей амортизационной функции и вся нагрузка падает на запястье, а при уменьшении угла происходят перегрузка и травмирование мышц и сухожилий, действующих на пальцевые и запястные суставы.
Угол тазобедренного сустава составляет от 90 до 105 градусов. Угол коленного сустава составляет от 90 до 105 градусов. При этом для более совершенного статолокомоторного акта предпочтителен более тупой угол. Необходимо т.ж. отметить, что углы коленного и тазобедренного суставов зависят от соотношения длин бедра и голени, которое определяется особенностями статолокомоции животного. Так, у овчарок и охотничьих собак длина голени превосходит длину бедра, это позволяет им проводить плавный и длинный толчок вперед, что способствует увеличению скорости движения животного, у представителей же малосской группы пород длина голени равна длине бедра, что позволяет им осуществлять хотя и не столь длинный, но более мощный и резкий толчок, обеспечивающий длинную и высокую стадию полета при движении рысью, а т.ж. мощные движения на галопе и прыжках. Укорочение бедра и голени приводит к выпрямлению углов сочленений и не позволяет делать достаточно широкий шаг, а удлинение костных рычагов, ведущее к образованию слишком острых углов, не позволяет полностью разгибать конечности даже при максимально быстрой рыси и снижает скоростные качества собаки и ее выносливость.
Угол скакательного сустава в норме составляет 140 градусов. Плюсна поставлена под углом 95-110 градусов к поверхности земли.
Обратите внимание, что пишет Слесаренко о соотношении длин бедра и голени у охотничьих(каких конкретно???) собак:
"Так, у овчарок и охотничьих собак длина голени превосходит длину бедра, это позволяет им проводить плавный и длинный толчок вперед, что способствует увеличению скорости движения животного."
И что пишет Ерусалимский о длине голени: “Все быстроаллюрные и рысистые собаки обладают длинными голенями, собакам же тяжелым и тихоходным свойственны короткие голени”
что пишет Слесаренко о соотношении длин бедра и голени у охотничьих(каких конкретно???) собак:
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
И что пишет Ерусалимский о длине голени:
Как жалко, что сейчас к нам на форум не приходит, господин из Ветеринарной академии, он точно бы разрешил этот спор. Так как занимался изучением этого вопроса. И помнится критиковал, заключения Ерусалимского.
Лопатка у собак должна быть поставлена косо (под углом 45 градусов к горизонтали), образовывать с плечевой костью угол в 90 градусов и выступать дорсально над остистыми отростками первых грудных позвонков. Длины лопатки и плечевой кости должны соответствовать друг другу. При этом уменьшение длины лопатки увеличивает угол ее наклона и угол плечевого сустава, что снижает длину шага; увеличение длины лопатки, напротив, уменьшает угол ее наклона и угол плечевого сустава, что удлиняет шаг и приводит к быстрой утомляемости животного.
Мила, как можно обобщать строение всех охотничьих собак? Как можно, например, сравнивать угол плечелопаточного сочленения таксы, фокстерьера и псовой. У псовой, кстати, угол этот не 90 градусов, а 100-110... В стандарте 1995 года - 100
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
"Так, у овчарок и охотничьих собак длина голени превосходит длину бедра, это позволяет им проводить плавный и длинный толчок вперед, что способствует увеличению скорости движения животного."
И.П.Тарасов в 1925 году писал по этому поводу, что у борзой, не несущей другой ноши, кроме веса собственного туловища, нет необходимости иметь сильно скошенную лопатку и по длине такую, как у лошади, т.е. значительно более длинную, чем плечевая кость. Прямая же лопатка, при прямом плече, очень укорачивает шаг, а значит и весь скачок передней ноги. Борзые с прямыми углами плече лопаточного сустава двигаются на передних ногах, как на ходулях, при этом всегда движения тычущиеся и скованные. При чересчур остром угле, передние ноги слишком загружены, размах тоже не может быть большим, т.к. плечо при распрямлении будет больше действовать на поднятие вверх, нежели в длину маха. Сегодня за идеал принят угол около 110 градусов. Кроме этого доказано, что строение передней части собаки очень важно, т.к. передняя часть несет на себе 65% всего веса собаки. Грудь должна быть не вдавленной и грудина достаточно хорошо выражена. Лопатка же по длине равна плечу. Что же касается угла коленного сустава задних конечностей, то многолетний опыт доказал, что он должен быть достаточно выражен, но не утрирован, при этом бедренная кость равна голени, а плюсна не должна быть высокой, иначе, при высокой плюсне сильно обременяется скакательный сустав и сухожилия во время работы на разгибание. Хорошо сформированная задняя нога, должна сохранять углы коленного и скакательного суставов, будучи даже отставленной назад. Такая нога во время работы будет значительно длиннее, и будет способствовать покрытию большого пространства.
Отправлено: 09.12.07 19:48. Заголовок: Вот интересно, а что..
Вот интересно, а что можно сказать об этом:
100. “Замечено, что борзые, обладающие глубокой грудью (т.е. грудью, доходящей до локтя) часто переворачиваются через голову, ударяя локтями о низкую грудину. О формате. Для борзой естественно иметь несколько растянутый формат, так как иначе она обладает выпрямленным плечом (случай квадратного формата), т.е. укороченным шагом передней ноги; в результате у нее нарушается согласованность движений передних и задних конечностей, и собака не может развить нужной скорости, поскольку ее передние конечности “отстают” от задних, либо собака меняет аллюр - переходит на галоп, не будучи способной продолжать движение карьером, что также ведет к потере в скорости. Кроме того, мы уже отмечали, что прямоплечая собака легко переворачивается через голову в момент поимки зверя, поскольку прямое плечо сопряжено с отвесной пястью, т.е. с плохой амортизацией в момент резкой остановки, когда собаке надо мягко и быстро “приникнуть” передом к земле, а она вместо этого способна лишь жестко “тыкать” передними ногами. И, наконец, еще одно важное обстоятельство: удлинение формата ведет к большему исходному сгибанию задних конечностей в суставах и тем самым при их разгибании обеспечивает большую длину их шага”.
Что же касается угла коленного сустава задних конечностей, то многолетний опыт доказал, что он должен быть достаточно выражен, но не утрирован, при этом бедренная кость равна голени, а плюсна не должна быть высокой, иначе, при высокой плюсне сильно обременяется скакательный сустав и сухожилия во время работы на разгибание.
Инна, для меня всегда было загадкой, почему в стандарте рпб от 1925 года о плюсне существовало иное совсем другое мнение: "Пазанки задних ног от скакательных суставов и до пяток должны быть длинные и желательно полукруглые, как курки." А в стандарте от 1959 года по поводу плюсны появилось диаметрально противоположное мнение: "Плюсны короткие, отвесно поставленные."
Инна, для меня всегда было загадкой, почему в стандарте рпб от 1925 года о плюсне существовало иное совсем другое мнение: "Пазанки задних ног от скакательных суставов и до пяток должны быть длинные и желательно полукруглые, как курки." А в стандарте от 1959 года по поводу плюсны появилось диаметрально противоположное мнение: "Плюсны короткие, отвесно поставленные."
Я когда-то работала в системе Госстандарта в отделе выставок. Мы проводили одну из выставок измерительных приборов, на которой художники оформители повесили один совершенно замечательный транспорант, который гласил "СОВЕТСКИЙ МЕТР САМЫЙ ДЛИННЫЙ В МИРЕ". Мы все ходили и смеялись, когда же хоть кто-нибудь заметит его... Все шлона "УРА" - заметили его только в последний день выставки... начальник одного из технических отделов Госстандарта... Человек был с юмором - все понял и долго смеялся.
В советское время чего только не было. Генетика тоже была признана лженаукой...
Инна, для меня всегда было загадкой, почему в стандарте рпб от 1925 года о плюсне существовало иное совсем другое мнение: "Пазанки задних ног от скакательных суставов и до пяток должны быть длинные и желательно полукруглые, как курки." А в стандарте от 1959 года по поводу плюсны появилось диаметрально противоположное мнение: "Плюсны короткие, отвесно поставленные."
Интересно все-таки, что же заставило резко изменить стандарт в отношении плюсны?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Только из великого уважения и любви ко мне, хозяйке-недотёпе, иногда борзюшке удается ТАК устоять, но ОЧЕНЬ неудобно бедолажке! 
Все измерения конечно приблизительны, пока мерила, семь потов сошло. Помогать было не кому, все смотались по делам. И конечно мягкий сантиметр, плохой помошник в этом деле 
Вот такие мы инженеры микронщики-миллиметровщики. 
- участник сейчас на форуме