Отправлено: 01.12.07 23:47. Заголовок: Если оглянуться назад...
На этом форуме я нашла очень интересные темы, все они тем или иным образом касаются русской псовой борзой. И мне кажется, что выдержки из статьи основателя первого стандарта этой породы Николая Петровича Ермолова, дадут возможность форумчанам по новому взглянуть на некоторые материалы. Данная статья была опубликована в 1890 году, уже после смерти Николая Петровича, в "Журнале охоты". " 1.В деле собаководства первое и самое главное - кровь. Только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа, но, конечно, при условии производить подбор по ладам, иначе можно установить порочные формы. 2.Чтобы признать собаку породистой,необходимо,чтобы общий вид ее был элегантный и благородный.Это верный признак кровности. Я нахожу даже, т.е. не ладный,но кровный вид в собаке- в смысле породности - гораздо лучше простоватой, плебейской ладности. Знающий эксперт поймет, что маленькая и лещеватая собака с не отличными ногами, но с правильной головой, хорошими глазами и шелковистой псовиной гораздо лучше для породы - рослой, грубо-ладной собаки, с мясистою, сырою головой, бесцветными гляделками вместо глаз и торчащей, грубой псовиной... 3. Повторяю, в настоящее время- более чем когда либо- на первом плане должен быть породистый общий вид собаки... ГОЛОВА. Должна быть сухая с нешироким лбом, профиль почти греческий, в том смысле, что, глядя с боку,линия лба и щипца представляется почти прямой с незначительным возвышением у бровей и впадиной у глаз. Щипец должен быть тонкий и длинный, но не слишком. Лобастость и острощипость - недостатки и являются, когда кости головы не постепенно делаются делаются уже и тоньше в щипце, а резко. Нижняя челюсть щипца не должна быть настолько короче верхней, чтобы являлась подуздоватость. Вощек черный, или почти черный... СТЕПЬ. Широкая, у кобеля с верхом, у суки скамьей с брусковатыми мочами, т.е. почками, крестец широкий, так, чтобы между маклаками укладывалась ладонь. Хорошо, когда над позвоночным столбом не торчат позвонки, как у осетра, а напротив, во всю степь небольшой желобок, но сторого требовать этого нельзя, равно как и того, чтобы кобель был непременно крутой, а сука прямостепая. Сука с верхом неособенно крутым, с напружиной, при широкой брусковатой степи и просторном заду, может быть очень ладна, и кобель прямостепый, не растянутый, весь собранный в комок, тоже может быть хорошим производителем. 6.ОБЩИЙ ВИД. При крепком и упругом теле собака должна быть одета волнистой и шелковистого своиства псовиной. Лучше не особенно теплый покров, но с псовиной хорошего качества." Род Ермоловых очень древний, еще у прадеда Николая Петровича Петра Михайловича Ермолова усмиритель Пугачевского бунта граф П.И.Панин" желал достать серого борзого кобеля". Дядя первого основателя стандарта, Владимир Гаврилович Ермолов был прототипом Троекурова, и имение его было расположено в Могилевской губернии.Есть сведения и о том, что при содействии "грозы Кавказа" генерала Алексея Петровича Ермолова были представлены и некоторые производители. Так что, заводчики Ермоловы были признаными знатоками русской псовой борзой и знали в этом толк. Их порода велась веками и ,именно поэтому, мнение Николая Петровича так ценно для нас, сегодняшних борзятников.
Отправлено: 02.12.07 12:27. Заголовок: TDEDKOVA пишет: И м..
TDEDKOVA пишет:
цитата:
И мне кажется, что выдержки из статьи основателя первого стандарта этой породы Николая Петровича Ермолова, дадут возможность форумчанам по новому взглянуть на некоторые материалы. Данная статья была опубликована в 1890 году, уже после смерти Николая Петровича, в "Журнале охоты".
Татьяна! Тобой предложена действительно интересная тема для разговора.
TDEDKOVA пишет:
цитата:
Так что, заводчики Ермоловы были признаными знатоками русской псовой борзой и знали в этом толк. Их порода велась веками и ,именно поэтому, мнение Николая Петровича так ценно для нас, сегодняшних борзятников.
Без спору, мнение Ермоловых о породе ценно и интересно. Но порода столь разнообразна, и столь многолика что мнение одного, даже столь уважаемого и заслуженно почетаемого заводчика не является совершенно однозначным. Ермолов пишет:
цитата:
" 1.В деле собаководства первое и самое главное - кровь. Только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа,
Это не при ложная истина!!! Не зная , как говорится, в лицо, предков, которые стоят в родословной как можно дольше ее принятого формата, ошибиться в выборе партнера по вязке более вероятно. Ермолов пишет:
цитата:
Знающий эксперт поймет, что маленькая и лещеватая собака с не отличными ногами, но с правильной головой, хорошими глазами и шелковистой псовиной гораздо лучше для породы - рослой, грубо-ладной собаки, с мясистою, сырою головой,
А вот с эти его утверждением я не согласна. Прежде всего по тем причинам, что недостатки головы убираются очень легко, об этом писали и пишут до сих пор многие заводчики. А вот недостатки корпуса и недостатки конечностей проблема, которая решается многими поколениями. А иногда нашей жизни на это уже не хватает. В наши дни практически увлечение породой уже не переходит по наследству. У наших детей, в современном мире куда больше соблазнов и интересов, чем в 18-19 вв. И они имеют полное право на свой выбор. Спасибо, что они умеют прощать нам, нашу любовь и слабость к породе борзых. Которая очень часто, не давала нам возможности максимально больше уделять время нашим детям. Лично я очень боюсь лещеватых собак, с осетровой спиной. Подцепишь такое, избавится возможно, уже и не удастся. Ермолов пишет:
цитата:
Хорошо, когда над позвоночным столбом не торчат позвонки, как у осетра, а напротив, во всю степь небольшой желобок, но сторого требовать этого нельзя, равно как и того, чтобы кобель был непременно крутой, а сука прямостепая. Сука с верхом неособенно крутым, с напружиной, при широкой брусковатой степи и просторном заду, может быть очень ладна, и кобель прямостепый, не растянутый, весь собранный в комок, тоже может быть хорошим производителем.
Вот в этом вопросе согласна на все 100% да еще с +
Знающий эксперт поймет, что маленькая и лещеватая собака с не отличными ногами, но с правильной головой, хорошими глазами и шелковистой псовиной гораздо лучше для породы - рослой, грубо-ладной собаки, с мясистою, сырою головой
Я думаю, что данную фразу надо рассмтривать не с точки зрения , что собака лещевата и с плохими конечностями,видимо, Николай Петрович, имеет ввиду признаки прилития "чужой" крови. Поэтому далее говорит"рослой, грубо-ладной собаки, с мясистою, сырою головой". Мне очень часто приходится рецензировать отчеты или описания других экспертов. И вот что я заметила. Если раньше все эксперты, независимо от специализации, говорили о сухой, узкой голове, то сейчас, особенно среди описаний западных экспертов, сплошь да рядом звучит фраза " голова по корпусу". Начинет уходить такой термин как сухая, узкая. Уже, на мой взгляд, наметилась тенденция к поощрению сыроватым или грубоватым типам голов. Пропорциональность головы оговорена стандартами и охотничьим, и ФЦИ, и американским. Но, сейчас, давая оценку собаки на ринге, многие эксперты-олраундеры трактуют ее таким образом. Борзая - это порода функциональная, волкодав. Поэтому и голова у нее должна иметь отличную зубную систему, с крупными, очень крупными зубами. Где же будут помещеться зубы, если голова будет сухая и узкая. В данном вопросе мне хочется привести слова Евгении Федоровны Дезор: " Голова у псового кобеля должна быть пряничной, сделанной резцом, а не топором рубленная". Однако это не следует воспринимать, как призыв к разведению утрированно узких голов ( Евгения Федоровна не имела ввиду утрированность), т.к. у такой собаки у колодка будет соответствующая. В этом году на Елагинской выставке мне была оказана честь экспертизы конкурса "на лучшую голову". Надо сказать , что великолепных голов было превеликое множество, но, к моему великому сожалению,были и недостаточно сухие и непропорциональные корпусу, и с тяжеловатым и сыроватым ухом были. Я, еще раз хочу напомнить, голова всегда считалась основным признаком породы. И поэтому для того, чтобы не уйти от крепкого сухого типа русской псовой, нужно всегда видеть грань между крепкой сухой и крепкой собакой. А это всегда видно по голове. Особенно это касается даже не экспертов, а заводчиков. Потому что в настоящее время появилась тенденция: получил потомство с недостаточно породными головами и объяснять всем окружающим, что " со временем утечет". Она конечно же "утечет", но до какой же степени.
Потому что в настоящее время появилась тенденция: получил потомство с недостаточно породными головами и объяснять всем окружающим, что " со временем утечет".
Видишь ли Танюша, лично я не заметила, что в породе творится или хотя бы наметилась тенденция к общему ухудшению голов. Большинство так же породны и так же разнообразны. Понятие о красоте головы всегда было не однозначно. А вот понятие как плохие углы, лещеватость, осетровая спина существовало всегда и всегда считалось достаточно ярким недостатком. И еще повторюсь, сложно исправимым, в отличии от головы. Успех по голове, а дальше собачки как бы нет, для меня не понятен. Тем более в наше время когда более 90% голов отвечают стандарту полностью, но каждая из них отвечает не всем вкусам. А это уже совсем другие претензии. А вкус это не претензия, а личный взгляд. А о нем спорить нет причин. Я была на Елагином, видела тех собак, головы которых тебе понравились. Это не моя песня, не люблю головы с намеком на сайгачину. То есть не с греческим, как писал Ермолов, а с Римским профилем. Но это опять дело вкуса,а не претензий.
"Остановиться, оглянуться Внезапно вдруг на вираже..."
Таня, на самом деле ты открыла тему, которая объединяет в себе много актуальных проблем породы рпб.
Действительно, вспомним слова Хилари Хармар:"Собаководы должны все время помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы! " И это буквально означает то, что мы взяли на себя обязанности временных хранителей породы рпб. А обязанности, разумеется, обязывают.
Поэтому, сегодня очень важно было бы ответить на вопросы о том, что же сейчас происходит с породным экстерьером? как он изменяется? не дорого ли платит порода за сиюминутную шоу-моду?
не дорого ли платит порода за сиюминутную шоу-моду?
Думаю, что очень дорого. Сегодня мне рассказали одну очень грусную историю:
идет выставка, на ринге известный судья олраундер, на минутку он выходит за ринг... Около ринга стоят владельцы бобтейлов со своими собаками. Они должны идти следующими на ринг. Владельцы собак спрашивают у судьи: "скажите пожалуйста, можно уже на ринг выходить?", судья отвечает: " ЮЖНОРУССКИХ ОВЧАРОК НЕ ВЫЗЫВАЛИ"...дальше можно не продолжать...
К чему я это рассказала..., очень часто последнее время недостатки в породе возводятся в степень достоинств.
Это происходит все чаще и чаще!
-частенько я вижу собак, получающих титулы, но имеющих движения, как у цирковой лошади,
-все больше и больше становится высокопередых и откровенно вислозадых собак,
Что касается хендлинга, то:
-все чаще и чаще из собаки делают игрушку на рингах выстригая ее, как пуделя, придавая вилой шерсти пухлявость стриженой овцы, превращая ее в овчину,
-частенько удавкой поднимают голову борзой так, что шея собаки принимает прямой угол по отношению к корпусу,не понимая, что данной породе вообще не свойственно держать шею таким образом,
-выставляя собаку приподнимают ей правило так, что делают из псовой - ну, по крайней мере - сеттера,
-оттягивают ей задние ноги, как у грея.
Вообще, поговорить на тему экстерьера, я думаю, было бы достаточно интересно!
Вообще, поговорить на тему экстерьера, я думаю, было бы достаточно интересно!
Поговорить-то интересно! Но разговор этот к сожалению останется разговором. Лично меня во всем этом, больше всего огорчает то что большинство выставок действительно перестали быть интересны, а просто тупой сбор титулов. Ни уж то мы стали такими мелко тщеславными. Меньше всего интересуют проблемы, а больше всего количество "побед", в тяжелой борьбе с самим собой. А про качество экспертизы и говорить не приходится. Хорошая, грамотная экспертиза сегодня, очень большая редкость. А может быть в этом есть какой-то смысл, знать бы только какой...!??
Поговорить-то интересно! Но разговор этот к сожалению останется разговором.
Это не совсем так. Конечно, здесь на форуме мы не сможем объять необъятное, но ясно рассказать "что такое хорошо и что такое плохо" для рпб это вполне в наших силах. Для молодых борзятников будет очень даже не вредно знать и отличать настоящие реальные достоинства и недостатки рпб от фальшивых достоинств и недостатков.
Инна Эстрина пишет:
цитата:
Сегодня мне рассказали одну очень грусную историю:
идет выставка, на ринге известный судья олраундер, на минутку он выходит за ринг... Около ринга стоят владельцы бобтейлов со своими собаками. Они должны идти следующими на ринг. Владельцы собак спрашивают у судьи: "скажите пожалуйста, можно уже на ринг выходить?", судья отвечает: " ЮЖНОРУССКИХ ОВЧАРОК НЕ ВЫЗЫВАЛИ"...дальше можно не продолжать...
Наблюдаю как-то за рингом рпб-шек. Выставляется борзая. Совершенно нормально для русской борзой работает в ринге. Прошу владельца показать описание. Читаю. В том числе среди недостатков: НЕДОСТАТОЧНО ТЕМПЕРАМЕНТНА В РИНГЕ. Ну и как это прикажете понимать? Это же реально ложный посыл. Ведь не секрет, и все борзятники знают как Отче Наш, что у рпб "Темперамент спокойный, но собака резко возбуждается при виде зверя" (СТАНДАРТ на породу рпб). Что подумает неопытный владелец, прочтя такое описание?
идет выставка, на ринге известный судья олраундер, на минутку он выходит за ринг... Около ринга стоят владельцы бобтейлов со своими собаками. Они должны идти следующими на ринг. Владельцы собак спрашивают у судьи: "скажите пожалуйста, можно уже на ринг выходить?", судья отвечает: " ЮЖНОРУССКИХ ОВЧАРОК НЕ ВЫЗЫВАЛИ"...дальше можно не продолжать...
А я была сведетелем этой сцены Добавлю сразу, что бобтейлы были ТИПИЧНЫЕ и хорошие...
Отправлено: 04.12.07 11:00. Заголовок: IRINA пишет: А я бы..
IRINA пишет:
цитата:
А я была сведетелем этой сцены Добавлю сразу, что бобтейлы были ТИПИЧНЫЕ и хорошие...
В таком случае, что мы хотим от экспертов!? Если их квалификация, совершенно не соответствует их знаниям... Отсюда мы и будем все.... в задней НИЦЕ Остается одно, смотреть на все это с ЮМОРОМ! Скоро дойдем до того, что отчеты по выставкам придется переносить в тему ЮМОР.
-частенько я вижу собак, получающих титулы, но имеющих движения, как у цирковой лошади,
Это как?
Инна Эстрина пишет:
цитата:
-все больше и больше становится высокопередых и откровенно вислозадых собак,
А во это действительно, настораживающая тенденция в породе. Самое непряитное, что высокоперёдость не замечается не только олраундами, но и экспертами охотичьего собаководства. В купе с "оттянутыми задними ногами" это производит очень неприятное впечатление. Силуэт РПБ очень напоминает овчарок. Самое страшное, что таких собак уже не мало и их владельцы искренне убеждены, что это правильное строение тела РПБ, что подтверждают и высокие оценки полученные на охотничьих выставках.
Инна Эстрина пишет:
цитата:
частенько удавкой поднимают голову борзой так, что шея собаки принимает прямой угол по отношению к корпусу,не понимая, что данной породе вообще не свойственно держать шею таким образом,
Инна, у многих собак такой постанов шеи природный! Они так держат шею без всяких удавок и поводков. И это тоже настораживает, т.к. такой постав шеи ( как и высокоперёдость) не характерен для РПБ. к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Остается одно, смотреть на все это с ЮМОРОМ! Скоро дойдем до того, что отчеты по выставкам придется переносить в тему ЮМОР.
Для молодых борзятников будет очень даже не вредно знать и отличать настоящие реальные достоинства и недостатки рпб от фальшивых достоинств и недостатков.
Рассказать можно! Вот вопрос, захочет ли этот молодой слушать!??? Большинству молодым, пришедшим в породу, больше нравиться побеждать в ринге. И совсем не заботит, а какая должна быть борзая на самом деле. Выигрываю с такой собакой, значит она такой и должна быть. И знаете это вполне заслуженное утверждение, со стороны молодых. Ведь на недостатки эксперт не указал. А что говорят за рингом, простое обоснование : ЗАВИДУЮТ. И что будете доказывать, что завидовать не чему? Когда у нас достаточно, старые борзятники, умудряются кругом доказывать, что очень довольны всем своим пометом. Что все завидуют, когда указывают на достаточно заметные недостатки, представителей данного помета. И владельцем своих щенков, он тем более не скажет, вот это у меня точно облом получился, вы дорогие мои, постарайтесь исправить мой просчет. На мой взгляд, я бы сейчас с удовольствием вернулась, в то судейство, которое было в 70-80 г.г., не говорю, что оно было безупречно. Но оно было все же со знанием тех требований, которые все же должны быть согласно стандарта и назначения породы.
Рассказать можно! Вот вопрос, захочет ли этот молодой слушать!??? Большинству молодым, пришедшим в породу, больше нравиться побеждать в ринге. И совсем не заботит, а какая должна быть борзая на самом деле. Выигрываю с такой собакой, значит она такой и должна быть. И знаете это вполне заслуженное утверждение, со стороны молодых. Ведь на недостатки эксперт не указал. А что говорят за рингом, простое обоснование : ЗАВИДУЮТ.
Наша задача рассказать. Кто захочет, тот услышит.
Айвенго пишет:
цитата:
Инна Эстрина пишет:
quote: -частенько я вижу собак, получающих титулы, но имеющих движения, как у цирковой лошади,
Это как?
Здесь имеются ввиду искусственные аллюры парадный шаг, пассаж, пьяффе, которые применяются в цирковом искусстве и конном спорте. Выглядит это примерно так:
для сравнения - естественная быстрая рысь лошади
Теперь представьте себе очень маленький по размеру ринг и в нем "цирковую" борзую на пассаже или пьяффе. Какой вы думаете будет реакция уставшего олраундера, перед которым уже перемелькали сотни собак разных пород? А? Думаю, как при созерцании конных групп Клодта на Аничковом мосту - КЛАССНО! А ведь у любого породника эти цирковые движения будут квалифицированны как НЕТИПИЧНЫЕ со всеми вытекающими последствиями.
Здесь имеются ввиду искусственные аллюры парадный шаг, пассаж, пьяффе, которые применяются в цирковом искусстве и конном спорте. Выглядит это примерно так:
для сравнения - естественная быстрая рысь лошади
Но такая рысь у борзой, как у лошади выполняющей упражнения по выездке, может понравиться только эксперту, который бобтейля от Южака не отличает Но куда от таких экспертов деваться!???
Теперь представьте себе очень маленький по размеру ринг и в нем "цирковую" борзую на пассаже или пьяффе.
Мила, вы меня убили наповал! Неужели такое бывает? Знаете, я не то что не верю Вам, нет. Я просто не могу себе такого представить. У "цирковых" РПБ это естественный аллюр, или это достигается специальной дрессурой? Конечно, теоретичски и зайца можно научить на балалайке играть, только зачем?
Мила, вы меня убили наповал! Неужели такое бывает? Знаете, я не то что не верю Вам, нет. Я просто не могу себе такого представить.
Увы, бывает. Видела собственными глазами. Застыла от изумления.
Айвенго пишет:
цитата:
Конечно, теоретичски и зайца можно научить на балалайке играть, только зачем?
Зачем? Эх, ну конечно же все ради них сладкозвучных, ради медных труб. Конкуренция - вот моторчик, который побуждает к применению все новых и новых способов эффектно выделить свою собаку в ринге.
Айвенго пишет:
цитата:
У "цирковых" РПБ это естественный аллюр, или это достигается специальной дрессурой?
Можно было бы спросить об этом у владельцев, но... думаю они не расскажут.
Отправлено: 04.12.07 15:18. Заголовок: Ну если быть объекти..
Ну если быть объективными то уверенна, что борзую на пиаффе никто не видел, т.к. пиаффе это движение на месте, а точнее: Пиаффе - это высокое движение лошади, похожее на рысь, но на месте, при котором попеременно поднимаются и опускаются ее диагональные пары ног. Большая часть веса лошади на пиаффе приходится на ее задние ноги, поэтому мы видим, что круп у нее приспущен, а задние ноги сильно СОГНУТЫ в скакательных суставах, спинные мускулы пружинят. Эта вибрация спины воспринимается всадником как мягкое колебательное движение. Так как на пиаффе сохранение равновесия играет главенствующую роль, то всаднику следует сидеть в седле очень спокойно. Любое его движение корпусом может сбить лошадь, она потеряет равновесие, и в результате нарушится ритмичность этого труднейшего для животного движения.Пиаффе - это "в высшей степени собранная, ритмичная, высокая и величественная рысь на месте. Спина лошади гибкая и вибрирует. Круп немного опущен, задние ноги с активными скакательными суставами хорошо подведены, что позволяет переду лошади и передним ее ногам двигаться легко и свободно. Каждая диагональная пара ног поднимается и опускается попеременно, сохраняя одинаковый ритм и достаточную продолжительность подвисания" Кто научит борзую пиаффе готова лично выдать приз
Отправлено: 04.12.07 15:26. Заголовок: Теперь пассаж Пассаж..
Теперь пассаж Пассаж - это парящее движение лошади на рыси или рысь с подвисанием. Поднятые диагональные ее ноги на мгновение задерживаются в воздухе, создавая впечатление особенно четкой размеренности, изящества и легкости движения. Для пассажа характерна каденция, то есть особо четкий ритм в движении. Т.е. главное момент подвисания, а не согнутая и поднятая вверх нога. Другое дело, что есть движения как и у лошадей так и борзых, которые и не рысь и не пассаж,когда передняя нога идет согнутая вверх а не впреред и зависания нет, такие движения бракуются и у лошадей и у борзых. Думаю, что в рингах увидеть двигающуюся на пассаже собаке тоже редкость , ну а с неправильными движениями
Ну если быть объективными то уверенна, что борзую на пиаффе никто не видел, ... Так как на пиаффе сохранение равновесия играет главенствующую роль, то всаднику следует сидеть в седле очень спокойно.
Тамара, думаю, что и всадника верхом на борзой тоже не видел никто. Я привела термины конников и примеры с лошадьми для наглядности, для примерной аналогии. И мне бы очень хотелось, чтобы новички отчетливо понимали какие движения для борзой являются нормальными, правильными, стандартными, а какие нетипичными или даже ринговыми дурилками.
А "цирковые" движения борзых в ринге можно назвать как угодно - вакансии пока свободны.
Лязгина Тамара пишет:
цитата:
Думаю, что в рингах увидеть двигающуюся на пассаже собаке тоже редкость
Скажу больше, это ошеломляющая редкость от которой буквально теряется дар речи.
Отправлено: 04.12.07 16:01. Заголовок: Цирковые движения до..
Цирковые движения долго и упорно учатся, а то что увы приходится иногда видеть в ринге ("цирковые движения") это заложено природой и сколько такое животное не учи, нормальной рысью оно двигаться не будет (просто природой не дано) Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Конкуренция - вот моторчик, который побуждает к применению все новых и новых способов эффектно выделить свою собаку в ринге.
Вряд ли кто-то специально этому учит, просто это отговорка для животного с плохими движениями. А научить специально совсем не просто (если идет речь о конкретных понятиях пассажа и пиаффе. Я сама еще учавствуя в Дог Шоу обучила Тома испанскому шагу и у меня была идея фикс научить пиаффе, но для Тома с его травмами на ногах это непосильная задача. Луи пассажу научила, но именно принципу подвисания.
Луи пассажу научила, но именно принципу подвисания.
Ой, только в ринге тах не ходите, пожалуйста. А то вдруг мальченка спутает, ринг и сцену. То что хорошо на сцене, и заслуживает бурных аплодисментов, в ринге вызывает не поддельное удивление
Ой, только в ринге тах не ходите, пожалуйста. А то вдруг мальченка спутает, ринг и сцену.
Это конечно возможно, но надеюсь что это не произойдет. А вот как подобраться к пиаффе даже и не знаю. Народ покажите мне собаку делающую пиаффе я таких не видела
Но что прикажете думать новичкам, если даже эксперты эти дурилки заглатывает, как блесну?
Это говорит только о квалификации экспертов, ну а по фотографиям не возможно "увидеть" качество движений, можно только представить. Надо проводить наглядные конференции породников, показывая правильные и порочные движения.
Здравствуйте форумчане! Мне интересно узнать про спину у русской псовой борзой. В стандарте написано не очень понятно. Тут прочитал в описании что недостаточно горбатая спина. Что это значит? Заранее спасибо.
Отправлено: 04.12.07 19:18. Заголовок: корсо пишет: Тут пр..
корсо пишет:
цитата:
Тут прочитал в описании что недостаточно горбатая спина. Что это значит?
Извините, пожалуйста. Может быть вопрос покажется глупым, но так и было написано, или сказано недостаточно горбатая!!?? Или как-то по другому, звучало определение.
Отправлено: 04.12.07 19:35. Заголовок: корсо пишет: но смы..
корсо пишет:
цитата:
но смысл был что горбатость меньше чем надо.
Смысл, это смысл, я уж грешным делом подумала, что такое определение эксперт брякнул. Чуть со стула не упала Но ответить точно вам не могу, на сколько правомочно было замечание. По той простой причине, что не знаю вашей собаки. Но могу разместить несколько фотографий старинных русских борзых. Кобелей, которые считались не худшими представителями породы. Если вам интересно!?
Отправлено: 04.12.07 21:16. Заголовок: корсо пишет: в опи..
корсо пишет:
цитата:
в описании что недостаточно горбатая спина
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
я уж грешным делом подумала, что такое определение эксперт брякнул. Чуть со стула не упала
Я тоже!
корсо пишет:
цитата:
Мне интересно узнать про спину у русской псовой борзой. В стандарте написано не очень понятно.
В стандарте написано ясно: "СПИНА. Широкая, мускулистая, упругая, образует общую с поясницей дугу; причем у кобеля эта выгнутость ("верх") значительно круче, чем у сук ("напружина"). Недостатки: острая, узкая, западающая позади холки, горбатая спина; у кобелей - прямая спина. Пороки: провислая."
корсо,
как видите, горбатая спина относится к недостаткам.
Отправлено: 04.12.07 21:32. Заголовок: IRINA пишет: А я бы..
IRINA пишет:
цитата:
А я была сведетелем этой сцены Добавлю сразу, что бобтейлы были ТИПИЧНЫЕ и хорошие...
Вот так вот..., ну я, естественно не стала писать о том, где это было и с кем...
Айвенго пишет:
цитата:
Инна, у многих собак такой постанов шеи природный! Они так держат шею без всяких удавок и поводков.
Да, есть и такие собаки, но я видела другую картину, когда владельцы ставили псовых, задирая им шею именно таким образом, не понимая, что для псовой это не ТИПИЧНО!
Айвенго пишет:
цитата:
Ну если это и юмор, то чёрный.
Именно!
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Наша задача рассказать. Кто захочет, тот услышит.
Мила, абсолютно согласна. Кто захочет услышать, тот всегда услышит, кто не захочет, останется навсегда в темноте. Это было всегда, но в наше время это стало ВСТРЕЧАТЬСЯ все чаще и чаще. Некоторые, придя в породу "вчера", "сегодня" знают о ней все!!!, выкладывая на всеобщее обозрение стаж своей племенной деятельности в других породах. Другие породы - это другие породы. Это не определение знания псовой. Можно изучить отлично "общий экстерьер", анатомию собаки, физиологию, но какое отношение это имеет к "частному экстерьеру"? Сегодня все больше и больше приходит новых людей в породу и это, казалось бы отлично! Но упертость некоторых в мышлении и нежелание познать и узнать, перечеркивание всего, что было до них, и всех, кто был до них, желание перечеркнуть даже то, на чем они, казалось бы прочно сидят - это ужасно. А выставки, на выставках должна быть видна тенденция развития породы, а не ее упадка, а у новичков, кто стоит за рингом, должен вырабатываться взгляд, что есть хорошо, а что нет... А у нас все извращено. Ведь первые собаки, по идее, должны быть лучшими...
Второй вопрос это стоимость выставок сегодня. Кто ходит на выставки - одни и те же. Т.е. те, у кого есть такая возможность по деньгам. Соответственно, постоянно мелькающие лица, постоянно мелькающие одни и те же собаки - они вырабатывают вкус и у экспертов, которые не знают породу и судят ее по общему экстерьеру..., отсюда получается СОВСЕМ НЕПРИГЛЯДНАЯ КАРТИНА.
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
А ведь у любого породника эти цирковые движения будут квалифицированны как НЕТИПИЧНЫЕ со всеми вытекающими последствиями.
Совершенно верно. Такие движения будут НЕТИПИЧНЫМИ, но в этом вопросе не все так просто. Иногда владельцы псовых специально учат таким движениям, но есть собаки, которые не могут двигаться иначе..., что говорит о неправильном строении плечелопаточного сочленения. Отлично об этом говорит комментарий к американскому стандарту:
Вот вопрос, захочет ли этот молодой слушать!??? Большинству молодым, пришедшим в породу, больше нравиться побеждать в ринге. И совсем не заботит, а какая должна быть борзая на самом деле.
Хотя первая борзая появилась в нашем доме более 15 лет назад, отношу себя к "молодым" борзятникам и с большим вниманием и скурпулезностью ищу именно ту информацию, которая правдиво и обоснованно рассказывает именно о том "какая должна быть борзая на самом деле!". С привеликим удовольствие запишусь в мастер-класс к опытным и желающим поделиться своими знаниями борзятникам. Однако доселе такой возможности не представлялось. Не раз я получала из рук заводчиков маленький комочек счастья, и даже однажды оказалась в роли неудачного заводчика-крепостного, коим распоряжалось руководство клуба. Но все мои "знания и опыт" - лишь плод самообучения, а не обучение УЧИТЕЛЯМИ. Мы с борзиками учились сами и выращиваться, и выставляться и охотиться.....чему смогли тому и учились: иногда суп ели руками, иногда на ринге считали звезды в небе, иногда охотились на рельсах перед приближающимся поездом.... - такова учесть первоклашки без попечения. За все наши познания и достижения от "взрослых и опытных" мы получали лишь тумаки да зуботычины. Но мы выжили! и продолжаем верить, что мы научимся с помощью добрых и умных "взрослых" делать всё правильно!: выращиваться, выставляться, охотиться и, может быть, даже родить "себе подобных". Школа молодого борзятника.......
Отправлено: 04.12.07 21:49. Заголовок: Вот и первый вопрос!..
Вот и первый вопрос! на двух представленных снимках "неправильного движения".... В чем причины? (т.е. какое именно стоение плечелопаточного сочлинения приводит к такому результату?)
Отправлено: 04.12.07 22:01. Заголовок: Что говорит об этом ..
Что говорит об этом американский стандарт (почему я его привожу, да потому, что в нашей стране НИКТО И НИКОГДА не делал такой коментарий к стандарту, а если бы он был, то это была бы большая помощь не только для экспертов, но и для тех, кто только начинает заниматься породой): СПИНА: правильная спина
высокозадая собака
длинная, прямая спина
вислозадая собака
горбатая
Плавная дуга (верхняя линия спины Борзой), которая поднимается к пояснице, одна из более заметных характеристик породы. Спина, по трактовке стандарта, имеет отношение к целой верхней линии спины от лопатки (холки) к крупу, а не фактическую спину, которая повышается от лопаток к концу ребер. Поясница является областью между концом ребер и таза. Это над ней, последующей секцией, осторожной кривой происходит ее некоторое повышение.
Если повышение начинается c лопатки, которая является самой верхней точкой над началом поясницы, собака имеет спину, как «колесо» или «верблюд», которая идет в разрез со стандартом. У молодых собак, появление преувеличенного свода может быть временным из-за молодости или напряженности мускулов. Тренировки, работа, и возраст могут привести такую спину вплоть до соответствующей линии верха.
(Тем не менее, не надо ожидать, что судья на ринге выставки будет определять это, как временное явление). Также, если у собаки есть богатые очесы под шеей (что скрывает угол плеча) или богатые очесы у нижней части бедра (что скрывает зрительно угол коленного сустава), что все это даст возможность не определить то, что собака действительно имеет.
В другом пределе, может иметь место прямая спина, мягкая или еще хуже, проваленная спина. Это часто появляется и видно, когда собака находится в движении, но любой хороший хендлер откорректирует линию спины, когда собака находится в стойке. Мягкая спина может являться следствием плохого здоровья, недостатком тренинга, часто обуславливаться возрастом или следствием множества беременностей.
Часть стандарта, которая рассматривает верхнюю линию спины, кажется трудной для понимания новых судей и заводчиков/владельцев. Следующие выписки из нескольких стандартов разных пород борзых для сравнения:
Борзая: Небольшой верх на уровне поясницы. Построенный на изящной кривой.
Грейхаунд: Поясница хорошо обмускуленная с 2х сторон позвоночника, дугообразная, хорошо наклонная.
Ибисинская борзая - поясница совсем немного дугообразная.
Ирландский волкодав – спина скорее длинная, чем короткая. Поясница дугообразная.
Фараон – Линия спины почти прямая.
Салюки - Поясница и спина – спина довольно широкая, немного мускулистая, дугообразная над поясницей.
Шотландский дирхаунд - поясница хорошо выражена, дугообразная и покатая к хвосту.
Родезийский риджбек - Спина мощная и твердая с прочной и сильной поясницей, которая хорошо обмускулена и немного выпуклая (дугообразная).
Уиппет – линия спины плавная, идет от лопатки с изящным, мускульным сводом не слишком подчеркнутым, который начинается над поясницой и переходит в линию крупа. Свод непрерывный. Т.е линия непрерывная, покатая.
Стандарты Афгана и Басенджи говорят практически о ровной спине и верхней линии спины соответственно. Таким образом, Стандарт на породу Борзой (русская псовая борзая) не уникален в том, что говорит о повышении линии или своде над поясницей. Ни один стандарт пород борзых не говорит о своде над ребрами и не делает акцент к своду (дуге) над бедром. Когда упоминается арка или дуга, это ВСЕГДА над поясницей. Свод или верх (дуга) - ЦЕЛАЯ кривая, не начало кривой, и не конец или окончание кривой.
Поясница начинается там, где последние ребра присоединяются к позвоночнику. Возможно, что повышение начинается за последним ребром, но самая верхняя точка должна быть НАД ПОЯСНИЦОЙ. Важно еще понимать, что неправильный круп изменит всю верхнюю линию в целом. Слишком скошенный круп заставит высшую точку КАЗАТЬСЯ далее, это как бы перемещает ее; слишком прямой круп меняет верхнюю линию спины так, что ПОЯВЛЯЕТСЯ прямая линия.
Шерсть (псовина) также может воздействовать на проявление линии верха, т.е. чисто зрительно из-за шерсти может ПОЯВЛЯТЬСЯ плоская (прямая) или крутая линия верха. Искусный груммер и подготовка собаки могут также замаскировать фактическую линию верха. С этой целью, необходимо использовать свои руки, чтобы почувствовать верхнюю точку спины и определить где она находится в действительности.
За все наши познания и достижения от "взрослых и опытных" мы получали лишь тумаки да зуботычины.
Я согласна, что когда есть чему и у кого поучится - это замечательно. Моему поколению борзятников повезло, у нас были прекрасные учителя. Такие как И.Б. Соловьев, Татьяна Богорад. Я до сих пор благодарна им за то время, которое они уделяли нам, тогда совсем начинающим. Иногда мы спорили до ночи, причем очень горячо. Но оставались настоящими друзьями в жизни. И главное чему мы у них научились, это любить породу, а не себя в ней. Быть стойкими, а не идти на поводу у моды. Отсекать тех, кто вместо умения понимать и принимать (ошибки и промахи) других, делают сенсацию из этих ошибок, стараясь заработать очки в свою пользу на пустом критиканстве а под час элементарной лжи. Научились различать тех, кто умом и сердцем старается добиться успеха (а это время, которого под час не хватает) а не количеством пометов ( не умением, так числом) И конечно историю породы, которая открывает на многое глаза, узнали с их помощью. Таких материалов по породе, не найти ни у кого. Только проведя много, много времени в государственных архивах разного уровня. И конечно, те борзятники, которые действительно хотят узнать больше, понять лучше, всегда услышат на свой вопрос ответ на этом форуме. Как когда то и нам рассказывали, действительно великие заводчики советского времени И.Б. Соловьев и Т. И. Богорад. Собаки рожденные в их домах, останутся еще на долгие годы лидерами породы.
прямое плечо Плечо: Наклонное, тонкое плоское в лопатке и свободное от грубости. Плечелопаточное сочленение является основанием передней части собаки (ее фронта). (Добавлю, что передняя часть собаки несет на себе 65% веса собаки.)Хорошо расположенная лопатка, вместе с соответствующим движением плеча, позволяет передним ногам быть правильно установленным под туловищем собаки. При правильном положении плеча, прямая линия, брошенная из самой верхней точки лопатки (холка) будет проходить через заднюю часть (точку) локтя. Плечо не должно лежать прямой линией вниз ( передний план терьера-тип).
Плечо должно быть хорошо прижато к телу вместе со связками, или собака будет иметь вывернутый локоть. Длина лопатки должна быть такой же длинны, как и плечо. Плечо не должно быть излишне перегруженным мышцами. Правильность положения плеча проверяется тем, как собака двигается и это очень хорошо видно со стороны. Хорошее положение лопатки, плеча, объединенное с правильным углом сочленения, соответствующая их длина, обычно сопутствует полному расширению или большому, свободному широкому шагу передней ноги. Прямое плечо или короткое плечо обычно ограничивает движение и укорачивает шаг собаки.
Аюшка&Аким пишет:
цитата:
Вот и первый вопрос! на двух представленных снимках "неправильного движения".... В чем причины? (т.е. какое именно стоение плечелопаточного сочлинения приводит к такому результату?)
Теперь мой ответ на Ваш вопрос. Движения на первой фотографии - как правило, такие движения говорят о том, что короткая лопатка. Вторая фотография - короткое плечо.
И главное чему мы у них научились, это любить породу, а не себя в ней. Быть стойкими, а не идти на поводу у моды. Отсекать тех, кто вместо умения понимать и принимать (ошибки и промахи) других, делают сенсацию из этих ошибок, стараясь заработать очки в свою пользу на пустом критиканстве а под час элементарной лжи.
К сожалению сейчас много таких людей. Но мне кажется, что такое поведение не от большого опыта и глубоких знаний и умений, а от элементарного самомнения и дилетанства. Зачастую это люди пользующиеся высококласным чужим племенным материалом и присваивающие только себе лично успехи этого чужого разведения, возомнившими себя гениальными заводчиками, что по их мнению, даёт им право поучать (иногда в омерзительно навязчивой и грубой форме) других, унижая заводчиков и владельцев,коментируя чужие ошибки и промахи. Опытниый заводчик знает, что ни кто не гарантирован от неудач и по этому ни когда не позволит себе "разбор" чужой племенной работы, прибегая подчас к оговорам и лжи. С этим всегда очень неприятно сталкиваться.
Отправлено: 05.12.07 13:04. Заголовок: Айвенго Со всем нам..
Айвенго Со всем нами и вами сказанным, к сожалению приходится мириться! А лучше всего, просто не обращать внимания. В таких ситуациях мне жалко молодежь, возьмут щеночка, но волею судьбы сталкнутся вот с такими "доброжелателями" и бедного малыша, как говорится, на корню "заплюют". И владелец, бедный, хоть и любит своего малыша всем сердцем, но начинает переживать о дальнейшей судьбе борзенка. Ведь брал и для того чтобы выставлять, и для активной жизни в породе. А здесь "добрые тетеньки", начинают в красках рассказывать, как круто он бедьняжка попал на все и вся. И поэтому хочется сказать молодежи, НЕ ВЕРЬТЕ В ТАКУЮ ДОБРОТУ. Только сами, ходите на выставки, испытания, бега и старайтесь не терять связи с заводчиком. Вы вправе иметь свое мнение, основанное только на знании, результатах выставок и различных испытаниях. В любом случае, вы сделали шаг в нужном направлении.
сначала пожалуйста поясните, что заложено в определении "правильний постав"? Мне говорили, что есть "снулый", "конистый" (как противоложности) и между ними тот самый "нормальный" - речь велась о положении шеи в свободной/спокойной стойке. Пожалуйста скажите, есть ли некой диапазон угла выхода шеи к мысленно проведенной горизонтальной по спине. Усли "да", то где должна быть точка пересечения этих линий и как должна проходить "горизонтальная верха"? через какие точки на фактической линии спины? Правильно ли я понимаю, что линия шеи есть мысленно провдимая линия по шейному отделу позвоночника, или это иное?
Пожалуйста скажите, есть ли некой диапазон угла выхода шеи к мысленно проведенной горизонтальной по спине.
Стандарт описывает постав щеи так: ШЕЯ. Мускулистая, сухая, овальная /слегка сжатая с боков/, длинная – длина шеи равна или несколько превышает общую длину головы. Поставлена под углом 45-50 градусов к продольной оси туловища. НЕДОСТАТКИ: сырая, короткая. ПОРОКИ: круглая.
И поэтому хочется сказать молодежи, НЕ ВЕРЬТЕ В ТАКУЮ ДОБРОТУ. Только сами, ходите на выставки, испытания, бега и старайтесь не терять связи с заводчиком. Вы вправе иметь свое мнение, основанное только на знании, результатах выставок и различных испытаниях. В любом случае, вы сделали шаг в нужном направлении.
Респект! Аюшка&Аким пишет:
цитата:
Правильно ли я понимаю, что линия шеи есть мысленно провдимая линия по шейному отделу позвоночника, или это иное?
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Поставлена под углом 45-50 градусов к продольной оси туловища.
Именно так! Поставленная под углом 45-50 градусов к ПРОДОЛЬНОЙ ОСИ ТУЛОВИЩА. 45-50, а не 90, как например на последнем фото.
Поставленная под углом 45-50 градусов к ПРОДОЛЬНОЙ ОСИ ТУЛОВИЩА. 45-50, а не 90, как например на последнем фото.
И совет молодым борзятникам, не старайтесь в стойке и в движениях задрать шею вашей борзой перпендикулярно полу. Это только так кажется, что собачка станет выглядеть бодрее-веселее. На самом деле, это спорит со стандартом, и мешает правильно двигаться вашей борзой.
Инна, Вам не кажется, что неправильный постав шеи связан с прямым, коротким и вывернутым плечом?
На мой взгляд, конечно это взаимосвязано, но я видела псовых, у которых плечо в норме, в вот шея стоит почти под 90 градусов...
Аюшка&Аким пишет:
цитата:
Пожалуйста скажите, есть ли некой диапазон угла выхода шеи к мысленно проведенной горизонтальной по спине. Усли "да", то где должна быть точка пересечения этих линий и как должна проходить "горизонтальная верха"? через какие точки на фактической линии спины? Правильно ли я понимаю, что линия шеи есть мысленно провдимая линия по шейному отделу позвоночника, или это иное?
Однажды, борзятник (буду говорить в мужском лице, не вдаваясь в подробности, кто это женщина или мужчина), получив звание судьи, должен был работать на своей первой выставке. Он попросил меня проверить правильность его оценки борзой. Мы взяли несколько борзых, и он начал их описывать. При описании одной из них, я увидела, что он пальцами измеряет спину, поясницу, затем круп... мне стало очень интересно и я задала ему вопрос о том, что он делает. Ну как, сказал этот человек - я измеряю соотношение длин спины, поясницы и крупа, потому как соотношение должно быть 3:3:2 или что-то в этом роде и никак иначе. Соотношения я не запомнила. Измерив собаку, этот человек мне сказал, что пропорции в собаке нет, и эта собака может получить оценку только "очень хорошо". Мне была так интересна методика данного судейства, что я спросила о том, где его обучали? Он сказал мне, что на курсах (на каких, я вновь не буду уточнять). Я постаралась убедить человека в том, что так оценивать собаку нельзя. И на мой взгляд, собака, которую он оценил на "очень хорошо" отличная собака. Человек со мной не очень соглашался, и я видела это. Итог всей истории был еще более интересен. Так случилось, что именно эта собака попала на выставку, где работал этот судья (на выставке было около 50 собак). ИМЕННО эта собака стала первой и получила ЛПП... В свое время было еще одно веяние - измеряли всех собак, индексировали, высчитывали, искали "точки" и , что от этого изменилось? Собаки начали лучше работать или выявили закономерность соотношения длины плеча к крупу резвой собаки? - НЕТ не выявили. К чему я все это написала..., когда оценивается собака, то оценивается она В ЦЕЛОМ - это единое целое и судья не должен копаться в "костях", если они, конечно, не круглые, выискивая "точку пересечения двух линий", а также измерять сколько раз поясница укладывается в спине и так далее. Его практика и опыт позволяют оценивать собаку без поисков пересечения геометрических линий, но для этого надо пропустить через себя большое количество собак. Это практика, практика и еще раз практика, на базе знаний, конечно. Я понимаю, что Вы можете мне возразить и сказать, что Вы не так давно в породе - понимаю, мы все с этого начинали. Но, если есть реальная тяга изучить экстерьер борзой - ходите чаще на большие выставки борзых и спрашивайте, спрашивайте, спрашивайте. И "накушайтесь" борзыми, пропустите через себя большое количество разных собак и Вы обязательно разберетесь. Еще одно, пытаясь разобраться в породе, не следуйте одной ошибке (если Вы хотите стать судьей или даже просто разобраться в породе), Вы можете любить какой-то один тип, но должны понимать, что хорошие борзые есть в разных типах (я не говорю здесь о разведении, я говорю о выставках и экстерьере). А вообще, мне кажется Вы немного неправильно сформулировали свой вопрос - может быть он должен был звучать так: как определить 45 градусов наклона шеи? На такой вопрос ответить просто. Возьмите транспортир и начертите угол 45 градусов по отношению к горизонтали. Это и есть угол наклона шеи. И не забывайте, что шея имеет некоторый изгиб, она не прямая, но измеряя угол, мы принимаем ее за прямую линию, чисто зрительно, поскольку оценка судьи ВИЗУАЛЬНАЯ, а не математическая.
На мой взгляд, конечно это взаимосвязано, но я видела псовых, у которых плечо в норме, в вот шея стоит почти под 90 градусов...
Да, я не правильно сформулировала свою мысль. Я тоже видела собак у которых угол плечелопаточного сочленения выражен хорошо, но шея при этом не правильного постава. Скорее всего это не взаимосвязанно, но эти фотографии хорошо иллюстрируют вместе в неправильным углом плеча и не характерный для РПБ постав шеи.
Отправлено: 05.12.07 18:36. Заголовок: теперь мне абсолютно..
теперь мне абсолютно понятно что есть "постав шеи РПБ" Большое спасибо! Если мы не участвуем сами, то стараюсь приехать на выставку дабы ПОСМОТРЕТЬ. Также стараюсь задавать много вопросов стоящим за рингом. А если это выставка РФОС, то прослушать всё, что говорит эксперт после расстановки обо всех собаках ринга. Если же выставляемся, то посмотреть ринги удается лишь урывками (не всегда моя борзюшка желает остаться одной привязанной где-то в сторонке....)
Следуюший вопрос: Инна Эстрина пишет:
цитата:
борзые есть в разных типах
даже если разделение на типы условно (а мне уже нераз говорили, что у современной РПБ НЕТ типов, ссылаясь на то, что "типичными" они становятся по присущему им общему недостатку и тем самым "выделяются в тот или иной тип", хотя такое утверждение мне не понятно, т.к. сложилось ощущение, что в псовых есть типы), то где можно прочесть их описание? или сравнение?
Если мы не участвуем сами, то стараюсь приехать на выставку дабы ПОСМОТРЕТЬ. Также стараюсь задавать много вопросов стоящим за рингом. А если это выставка РФОС, то прослушать всё, что говорит эксперт после расстановки обо всех собаках ринга.
Замечательно.
Аюшка&Аким пишет:
цитата:
даже если разделение на типы условно (а мне уже нераз говорили, что у современной РПБ НЕТ типов, ссылаясь на то, что "типичными" они становятся по присущему им общему недостатку и тем самым "выделяются в тот или иной тип", хотя такое утверждение мне не понятно, т.к. сложилось ощущение, что в псовых есть типы), то где можно прочесть их описание? или сравнение?
Типы есть, только Вы этого нигде не прочитаете. В России, где родилась порода, даже комментария к стандарту НЕТ. В Америке есть, а в России нет. Нонсенс, да? И потом "типичный" и "тип" это абсолютно разные понятия.
т.к. сложилось ощущение, что в псовых есть типы), то где можно прочесть их описание? или сравнение?
Дело в том, что сейчас борзая Русская действительно , согласно стандарта на типы не делится. Есть просто Руская псовая борзая. Такое деление было раньше, об этих типах и их различиях вы можете прочитать у Мачеварианова, Сабанеева, Губина. В 1888 году, было решено привести породу к одному типу. Был написан стандарт Ермолова, но еще долго велись вокруг него споры среди борзятников, и в конце концов он не был принят, как не был принят не стандарт Озерова, не стандарт Челищева. Одним словом в к 1917 году, Россия подошла, не имея единого стандарта на породу. И первый стандарт в Росии был принят, если мне не изменяет память в 1925 году. Сами понимаете с каким поголовьем подошла Россия к этому году. За однотипность борзых, боролись молодые, по тем временам Борзятники. В их числе Вальцев (Першино) и эти собаки действительно сыскали славу еще в свое время, и общее признание своих современников. Но революция и гражданская война, сделали свое черное дело и в породе. Но об этом очень долго и много. И как кажется мне, по указанным выше причинам, еще у нас в стране (в Европе менее) есть еще иногда достаточно заметное щепление на типы, или под типы (как вам будет угодно).
сложилось ощущение, что в псовых есть типы), то где можно прочесть их описание? или сравнение?
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
За однотипность борзых, боролись молодые, по тем временам Борзятники.
Типы в породе РПБ существовали, существуют и будут существовать. Это не вызывает ни каких сомнений. И борьба за однотипность в породе малореальна. Во-первых, многие дореволюционные заводы вели исключительно своих "фамильных" борзых. Они разводились замкнуто без подлития чужой крови. Т.е. генотип "фамильных" борзых был переведен в состояние гомозиготности. И это на протяжении многих многих лет. Во-вторых, современные питомники очень часто начинают придерживаться какого-нибудь одного окраса. А окрас практически всегда привязан к типу. Вот и получается, что в питомнике начинают культивировать наиболее полюбившийся один тип. Т.е. опять появляются "фамильные" борзые.
Во-первых, многие дореволюционные заводы вели исключительно своих "фамильных" борзых.
Мила конечно ты совершенно права, именно так оно и было, так же приблизительно и продолжается. Но думаю что имелось ввиду деление на от чистопсовых до густопсовах. А сейчас конечно такого деления нет, но есть отзвуки. Которые иногда выражены достаточно ярко. И именно по этой причине Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Т.е. генотип "фамильных" борзых был переведен в состояние гомозиготности. И это на протяжении многих многих лет.
даже если разделение на типы условно (а мне уже нераз говорили, что у современной РПБ НЕТ типов, ссылаясь на то, что "типичными" они становятся по присущему им общему недостатку и тем самым "выделяются в тот или иной тип", хотя такое утверждение мне не понятно, т.к. сложилось ощущение, что в псовых есть типы)
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Но думаю что имелось ввиду деление на от чистопсовых до густопсовах.
Лена, не думаю, речь идет именно о типах, прочитай выше...
Лена, не думаю, речь идет именно о типах, прочитай выше...
Так эти фамильные типы и строились в основном на приверженности владельцев охот, именно на типах породных, а каждый владелец охоты уже отдавал предпочтение определенному направлению в этих типах. По тому что не все приливали кровь крымок или горок. Не все приливали крови греев или курляндских. Были охоты которые строили разведение именно на старых густопсовых. Так как по условиям их проживания этот тип был более подходящим. И основной добычей был волк и лиса. А о не превзайденной злобности к красному зверю, у густопсовых, слагались под час легенды. А может такие злобачи и действительно имели место. Когда из под одной собаки, брали за одну охоту до 3х матерых.
Именно так! Поставленная под углом 45-50 градусов к ПРОДОЛЬНОЙ ОСИ ТУЛОВИЩА. 45-50, а не 90, как например на последнем фото.
Аюшка&Аким пишет:
цитата:
а как она проводится?
Отвечаю. Продольная ось туловища проходит через позвоночник (вдоль позвоночного столба). Но позвоночник в нашем случае имеет естественные породные анатомические изгибы в сагиттальной плоскости (с.п. делит тело вдоль позвоночника на две симметричные половины), и смотрим мы на собаку сбоку. И здесь надо ориентироваться на линию, проведенную вдоль туловища через верхние выступаюшие точки лопаток и повздошных костей таза.
Так эти фамильные типы и строились в основном на приверженности владельцев охот, именно на типах породных, а каждый владелец охоты уже отдавал предпочтение определенному направлению в этих типах.
Лена, я не это имела ввиду. Я имела ввиду, что человек спрашивал о современном делении на типы. Существуют ли различные типы сегодня в нашей породе.
Существуют ли различные типы сегодня в нашей породе.
Инна, официально такого деления конечно нет. Стандарт один. Но визуально такое деление есть. Извини за такое сравнение, но есть такая порода как Немецкая овчарка. Вроде бы, нет ни чего более одинакового, но однако и у этой породы есть типы: немецкий, французский, венгерский. А наша порода куда многогранней, и этим она и хороша. В этом ее настоящая изюминка, ее самобытность.
а мне уже нераз говорили, что у современной РПБ НЕТ типов, ссылаясь на то, что "типичными" они становятся по присущему им общему недостатку и тем самым "выделяются в тот или иной тип",
Это что-то новенькое. Деление на ТИПЫ по недостаткам. Аюшка&Аким не слушайте таких "учителей", они доведут до цугундера.
Определение стати ПОЯСНИЦА для общего экстерьера. "Поясница представляет собой участок линии верха, соединяющий спину с крупом, и выполняет тем самым роль пружины, передающей двигательные толчки от задних конечностей к передним. Поясница, так же как и задняя часть спины, не имеет опоры. В статике поясница может быть рассмотрена как мост между спиной и крупом. ... Поясница русской псовой борзой должна иметь значительную выпуклость, вписываясь в общую со спиной дугу."
Из стандарта породы РПБ ПОЯСНИЦА. Крепкая, мускулистая, выпуклая. Недостатки: узкая, прямая, излишне растянутая, короткая.
Поясница измеряктся от окончания спины до начала крупа.
Natalie пишет:
цитата:
И как у них получаются заданые пропорции?
Natalie, что именно, какие пропорции Вы имеете ввиду?
Схема есть схема. Это схема, немецкого дога (увы, другую мне найти в инете не удалось). Зато на ней отличненько видно что такое поясница, где она расположена и "откуда до куда" ее надо измерять. Natalie , я буду Вам очень признательна, если Вы разместите здесь подобную схему с русской борзой.
Зато на ней отличненько видно что такое поясница, где она расположена и "откуда до куда" ее надо измерять.
Извиняюсь, но мне лично не видно. Схему размещать необязательно. Достаточно просто пощупать любую живую собаку. Даже с дивана сгонять не обязательно, чтобы понять, что строение живой собаки не соответствует приведенной схеме (думаю, и дога тоже). Хорошо, сформулирую более четко и менее провакационно. Как мерять длину поясницы: 1) По длине позвоночного столба 2) По проекции позвоночного столба на горизонталь 3) По пахам/животу. Согласитесь, это не одно и то же. А круп как мерять (длину и наклон)? По длинне кресцового отдела позвоночника? По костям таза? По совокупности того и другого? Про спину и не говорю. Даже на приведенной схеме видно, что начало грудного отдела позвоночника не соответствует началу спины в общеэкстерьерном плане.
схема наглядна! замечательно, что на ней указанны именно "граници" частей тела! особенно позвоночника. у меня допустим были "непонятки" к чему относить позвонки с ложными ребрами, ведь ребра имеют свободные нижние концы и, думала я, возможно это позволяет "их" позвонки относить к пояснице....ан нет! четко и понятно - всё что с ребрами - спина!!!!
относительно "узкая" и "прямая" - понятно, знаю как выглядит воотчую. а вот излишне растянутая и корткая?! как понимаю, речь ведётся не о колличестве позвонков в этой части "спины", а именно об их абсолютных размерах: короче сами позвонки - короче и поясница в целом, и обратное. Или всё же колличество разное? (извините за тупое предположение....мне простительно, т.к. образование техническое). При визуальном осмотре гармонично сложенная псовая будет иметь какой диапазон пропорций "спины"? т.е. спина / поясница/ круп , с учетом типа, к которому она ближе (у меня сложилось впечатление, что сплошной серый окрас тяготеет к квадратному формату, тогда как сплошной бурматный - к подрастянутому). Что бы с основанием считать, что у той или иной борзой поясница короткая/излишне растянутая. И еще вопрос: какое влияние оказывает поясница с недостатком на физиологию борзой, или это относится уже к эстетическому восприятию породы РПБ?
как понимаю, речь ведётся не о колличестве позвонков в этой части "спины", а именно об их абсолютных размерах: короче сами позвонки - короче и поясница в целом, и обратное.
В этом вы абсолютно правы! Именно длинна позвонков, а не их количество! Браво!!!
При визуальном осмотре гармонично сложенная псовая будет иметь какой диапазон пропорций "спины"? т.е. спина / поясница/ круп
Такая пропорция существует. Но она относится к общему экстерьеру. "Позвоночный свод собаки грудным, поясничным и крестцовым отделами делится в постоянном отношении, равном соответственно 2:1:1. Иными словами, граница спины и поясницы представляет собой середину свода, а поясница и круп по длине между собой равны."
Natalie пишет:
цитата:
Хорошо, сформулирую более четко и менее провакационно. Как мерять длину поясницы: 1) По длине позвоночного столба 2) По проекции позвоночного столба на горизонталь 3) По пахам/животу.
Natalie , Поясница определяется длинной поясничного отдела позвоночника (7 позвонков в норме, редко-6). Поясничный отдел позвоночника расположен сразу после грудного отдела позвоночника перед крестцовым отделом.
Natalie пишет:
цитата:
А круп как мерять (длину и наклон)? По длинне кресцового отдела позвоночника? По костям таза? По совокупности того и другого?
Natalie , К крупу относится задняя часть туловища собаки, включающая: тазовые кости, кости крестца, а также соответствующие мышцы и связки. Длина крупа обусловлена длиной тазовых и крестцовых костей и зависит от длины крестца (верхняя часть крупа) и тазовых костей. Natalie , Наклон крупа определен наклоном костей таза и наклоном крестцового отдела позвоночника.
Как мерять? Существуют глазомерно-описательный и биометрический методы экспертизы экстерьера собак. Их суть помещена в их название. Т.е. можно довериться глазомеру, можно пользоваться линейкой и транспортиром.
Мила Пантелеева Полностью с тобой согласна! Когда есть гармония ( полное соответствие пропорций) то замеры не нужны. Глаз сам ловит эту гармонию. Ведь на совершенстве или очень приближенном его воплошении глаз просто отдыхает. Как в Третьяковке , когда ты смотришь на полотна классиков. Экскурсовод, не нужен
Наташа, думаю это ты погорячилась. Могу привести пример. Правда он не касается поясницы, или других корпусных замеров. Дело в том, что количество позвонков, согласно анатомии (общей) и у догов и у чиахуа одинаково. Размер их разный. В связи с тем. что в нашу породу, пусть очень давно, но приливались крови, куцехвостых борзых, у нас бывают случаи рождения куцехвостых (рецессивный ген). Так вот могу рассказать случай, был такой кобель в нашей породе, хозяин его - врач хирург. Сделав рентгеновский снимок его хвоста, увидел, что количество позвонков его хвоста одинаково с полноценным хвостом, но длина позвонков значительно короче, тех которые были у собак с правильным правилом (хвостом). Так и в любом другом случае, дело не в количестве, а качестве (длине позвонков). А это нарушение, легко улавливаются визуально, промеров не требуется. Если это действительная диспропорция, а не слабо уловимый разбаланс. О коем и говорить не имеет смысла, в этом и линейка не поможет. Она по любому, не будет из палаты "ВЕСОВ И МЕР"
к-б "ПРОСТОР" Нет, не погорячилсь. Просто на схеме ребра собаки расположены вертикально. Таким образом видимая сбоку часть корпуса за реберным каркасом и до задней части равна длине поясничного отдела позвоночника. В реальности же большинство собак (и все борзые) имеют сильно затянутые назад ребра. И эта самая свободная часть оказывается сильно короче, чем поясничный отдел позвоночника. В реальности, я не видела собак из тех пород, которыми интересовалась (высоконогих долихоцефалов), с пресловутым соотношением 2:1:1. Поясничный отдел никогда не бывает в два раз короче грудного и равен крестцовому. Для того чтобы это понять, достаточно просто пощупать собаку, понять где же у нее начинается та часть позвоночника, к которому ребра не крепятся. А разговор затеяла к тому, что в кинологии, к сожалению, бытует огромное количество мифов, не имеющих никакого отношения к реальности, но настойчиво передаваемых из поколения в поколения. И к тому, что постоянно происходит путаница между анатомическими и экстерьерными понятиями.
Отправлено: 07.12.07 10:02. Заголовок: Айвенго пишет: Это ..
Айвенго пишет:
цитата:
Это что-то новенькое. Деление на ТИПЫ по недостаткам. Аюшка&Аким не слушайте таких "учителей", они доведут до цугундера.
Это точно.
Natalie пишет:
цитата:
в кинологии, к сожалению, бытует огромное количество мифов, не имеющих никакого отношения к реальности, но настойчиво передаваемых из поколения в поколения. И к тому, что постоянно происходит путаница между анатомическими и экстерьерными понятиями.
Вопрос - а как экстерьерно измеряется поясница и круп? От какой точки до какой?
Отправлено: 07.12.07 11:59. Заголовок: По данному вопросу д..
По данному вопросу дисскусии, очень хорош, на мой взгляд, комментарий к Американскому стандарту. Очень наглядно (фотографии) и замечательное текстовое пояснение.
Отправлено: 07.12.07 12:06. Заголовок: Это выдержка из текс..
Это выдержка из текста. Плавная дуга (верхняя линия спины Борзой), которая поднимается к пояснице, одна из более заметных характеристик породы. Спина, по трактовке стандарта, имеет отношение к целой верхней линии спины от лопатки (холки) к крупу, а не фактическую спину, которая повышается от лопаток к концу ребер. Поясница является областью между концом ребер и таза. Это над ней, последующей секцией, осторожной кривой происходит ее некоторое повышение.
Если повышение начинается c лопатки, которая является самой верхней точкой над началом поясницы, собака имеет спину, как «колесо» или «верблюд», которая идет в разрез со стандартом. У молодых собак, появление преувеличенного свода может быть временным из-за молодости или напряженности мускулов. Тренировки, работа, и возраст могут привести такую спину вплоть до соответствующей линии верха.
(Тем не менее, не надо ожидать, что судья на ринге выставки будет определять это, как временное явление). Также, если у собаки есть богатые очесы под шеей (что скрывает угол плеча) или богатые очесы у нижней части бедра (что скрывает зрительно угол коленного сустава), что все это даст возможность не определить то, что собака действительно имеет.
В другом пределе, может иметь место прямая спина, мягкая или еще хуже, проваленная спина. Это часто появляется и видно, когда собака находится в движении, но любой хороший хендлер откорректирует линию спины, когда собака находится в стойке. Мягкая спина может являться следствием плохого здоровья, недостатком тренинга, часто обуславливаться возрастом или следствием множества беременностей.
Часть стандарта, которая рассматривает верхнюю линию спины, кажется трудной для понимания новых судей и заводчиков/владельцев. Следующие выписки из нескольких стандартов разных пород борзых для сравнения:
Борзая: Небольшой верх на уровне поясницы. Построенный на изящной кривой. Грейхаунд: Поясница хорошо обмускуленная с 2х сторон позвоночника, дугообразная, хорошо наклонная. Ибисинская борзая - поясница совсем немного дугообразная. Ирландский волкодав – спина скорее длинная, чем короткая. Поясница дугообразная. Фараон – Линия спины почти прямая. Салюки - Поясница и спина – спина довольно широкая, немного мускулистая, дугообразная над поясницей. Шотландский дирхаунд - поясница хорошо выражена, дугообразная и покатая к хвосту. Родезийский риджбек - Спина мощная и твердая с прочной и сильной поясницей, которая хорошо обмускулена и немного выпуклая (дугообразная). Уиппет – линия спины плавная, идет от лопатки с изящным, мускульным сводом не слишком подчеркнутым, который начинается над поясницой и переходит в линию крупа. Свод непрерывный. Т.е линия непрерывная, покатая.
Стандарты Афгана и Басенджи говорят практически о ровной спине и верхней линии спины соответственно. Таким образом, Стандарт на породу Борзой (русская псовая борзая) не уникален в том, что говорит о повышении линии или своде над поясницей. Ни один стандарт пород борзых не говорит о своде над ребрами и не делает акцент к своду (дуге) над бедром. Когда упоминается арка или дуга, это ВСЕГДА над поясницей. Свод или верх (дуга) - ЦЕЛАЯ кривая, не начало кривой, и не конец или окончание кривой.
Поясница начинается там, где последние ребра присоединяются к позвоночнику. Возможно, что повышение начинается за последним ребром, но самая верхняя точка должна быть НАД ПОЯСНИЦОЙ. Важно еще понимать, что неправильный круп изменит всю верхнюю линию в целом. Слишком скошенный круп заставит высшую точку КАЗАТЬСЯ далее, это как бы перемещает ее; слишком прямой круп меняет верхнюю линию спины так, что ПОЯВЛЯЕТСЯ прямая линия.
Шерсть также может воздействовать на проявление линии верха, т.е. чисто зрительно из-за шерсти может ПОЯВЛЯТЬСЯ плоская (прямая) или крутая линия верха. Искусный груммер и подготовка собаки могут также замаскировать фактическую линию верха. С этой целью, необходимо использовать свои руки, чтобы почувствовать верхнюю точку спины и определить где она находится в действительности.
Небольшое повышение поясницы на изящной кривой. На этих фотографиях собаки с правильной линией спины, но с отдельными недостатками в строениях( например скошенный круп, очень глубокая грудь- за счет укороченного плеча и т. д.) и как по разному они смотрятся.
Отправлено: 07.12.07 12:24. Заголовок: Al Naqawa пишет: По..
Al Naqawa пишет:
цитата:
Поясница: С небольшой напружиной и хорошо обмускуленная.
Извините, в подробности описания Салюки, не вдавалась. Плохо владею темой. Но перечитав ваш (ФЦИ) и американский вариант, как мне показалось - тоже самое, но другими словами - более развернуто.Салюки - Поясница и спина – спина довольно широкая, немного мускулистая, дугообразная над поясницейСтавлю выдержку для сравнения.
Отправлено: 07.12.07 12:31. Заголовок: А это уже о недостат..
А это уже о недостатках, которые не желательны в породе, или если лучше сказать более выраженны. Наклонная спина (вислозадая) Высокозадая Спина колесом (горбатая) Длинная, прямая спина. Кстати, на всех этих фотографиях, глаз сам ловит желательные (гармоничные) или не желательные пропорции.
Отправлено: 07.12.07 18:01. Заголовок: Natalie пишет: В р..
Natalie пишет:
цитата:
В реальности, я не видела собак из тех пород, которыми интересовалась (высоконогих долихоцефалов), с пресловутым соотношением 2:1:1.
Natalie, я ведь писала, что: Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Такая пропорция существует. Но она относится к общему экстерьеру. "Позвоночный свод собаки грудным, поясничным и крестцовым отделами делится в постоянном отношении, равном соответственно 2:1:1.
И Вы знаете,Natalie,среди немецких боксеров, например, эта пропорция прекрасненько существует, что называется, в натуре.
И Вы знаете,Natalie,среди немецких боксеров, например, эта пропорция прекрасненько существует.
Мил, не знаю, я не согласна с теорией Ерусалимского о пропорциях 2:1:1...
А как измерять поясницу, я могу прокомментировать словами из комментария к стандарту Голден Ретриверов. Этот комментарий говорит, что Поясница соединяет переднюю и заднюю части тела, представляя собой участок линии верха,соединяющего спину с крупом и выполняющего тем самым роль пружины,передающей двигательные толчки от задних конечностей к передним.Поясница,так же как и задняя часть спины,не имеет опоры,являясь крепкомускульным спинным «мостом» за последним ребром,перед тазовым суставом. Слишком длинная слабая поясница – явно является дефектом.Слишком короткая – будет давать в результате недостаточную гибкость.
Мил, не знаю, я не согласна с теорией Ерусалимского о пропорциях 2:1:1...
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Такая пропорция существует. Но она относится к общему экстерьеру.
Не к частному!!! тем более не к РПБ, а к общему. Но для некоторых пород собак она действует (терьеры, нем.боксеры). У псовых же априори поясница длиннее, чем, например, у терьеров.
Отправлено: 07.12.07 20:20. Заголовок: Боюсь быть обруганно..
Боюсь быть обруганной, но рискну выставить свою домашнюю работу по анатомии нашей псовой. За основу взят силуэт Вьюги Козятинского (только силуэт!). Кости скелета из учебника зоологии плавным движением карандаша адаптировала под данный силуэт. Соотношения и пропорции из опыта собственного и полученных знаний. Без претензий на достоверность изображения костей(само собой, еще не хватало!) Включив фантазию, можно в голове крутить эти бедные косточки, уменьшать их длину, прогибать и выгибать позвоночный свод в целом, и разные его отделы. А потом смотреть, что же получается.(Грубо говоря, конечно)
Отправлено: 07.12.07 20:32. Заголовок: Эрика, во первых, ка..
Эрика, во первых, как всегда, замечательный рисунок!!! Во-вторых, интересно 1-7 равны..., не задумывалась о том, что это все может быть равно...между собой. На досуге займусь промерами. Интересно!
Оценка ЗА ДОМАШНЮЮ РАБОТУ 5++++!!!!!! Если бы Вы таким же образом разрисовали коренную зубную формулу соотносительно головы и черепа борзой, И виды зубов снизу и сверху, Ваш труд пошел бы "на УРА!" Так как все больше и больше от начинающих борзятников поступают вопросы о строении зубной системы борзой собаки и в каком предельном возрасте наличие каких коренных зубов обязательно (думаю, если рисунок будет, то эксперты его дополнят необходимой информацией: названием зубов, их кратким обозначением и максимальным возрастом, в котором они обязательно УЖЕ должны вырасти). И вот ещё вопрос: кто точно знает, СКОЛЬКО у РПБ должно быть позвонков после позвоночных костей таза (хвост)?
Отправлено: 07.12.07 20:45. Заголовок: не ругать, а благода..
не ругать, а благодарить будем!!!! итак! данный рисунок именуем "Схема скелета суки РПБ"....(ведь автор указал "взят силуэт Вьюги") обращает на себя момент комментария "1~7 примерно равны". Вопрос к экспертам и "пуд соли съевшим" борзятникам - Ваше мнение? наблюдения? точка зрения?
обращает на себя момент комментария "1~7 примерно равны". Вопрос к экспертам и "пуд соли съевшим" борзятникам - Ваше мнение? наблюдения? точка зрения?
Во-первых, не думаю, что силуэт одной пусть и замечательной суки надо брать за эталон. Во-вторых, заявленные равенства спорны, очень приблизительны, при всей кропотливости работы рисунок может содержать неточности и погрешности. В-третьих, во время экспертизы предпочитаю глазомер и чувство гармонии (они точно не подведут) линейкам и транспортирам.
Замечательная схема.Все очень наглядно.Я вот как-то никогда не замеряла своих собак.Как "Мила Пантелеева" предпочитаю взглядом увидеть гармонию в силуэте.
Отправлено: 07.12.07 22:34. Заголовок: вопрос о задних коне..
вопрос о задних конечностях: Где-то читала(если правильно помню), что в стойке пяточка должна распологаться под седалищной костью. На рисунке как раз отвесно стоящая плюсна располагается под седалищным бугром. И при этом бедренная кость под углом, хотя опять таки со слов хендлеров, должно ей быть в стойке отвесной. А как надо?
о глазомере и мерных инструментах: у инженеров, топографов, охотников и прочих "...ов", кои практикой набили руку/глаз, действительно чувство размеров длин/углов/пропорций отменное!
Эта бухгалтерская дотошнность мне нужна для более менее достоверного изображения животных, без предварительных начертаний будут ляпы. А в жизни все диспропорции опытным глазом сразу видны. Мила Пантелеева пишет:
цитата:
может содержать неточности и погрешности.
Не без этого! Аюшка&Аким пишет:
цитата:
Где-то читала
Есть достаточно много книг старинных авторов, где подробно описывается то, что Вам сейчас кажется непонятным. Хотя бы обобщенные материалы Сабанеева. И не заморачиваться. "Оставьте на время проблему, и она решится сама". А сейчас интернет дает такие возможности просмотра тысяч фотографий, нам в свое время и не снилось. Съездишь раз, два в год в Москву или в Ленинград, посмотришь собак 40-50, и с этой кашей в голове едешь домой. Через месяц половина растворилась, и фотографий если с десяток получится, то хорошо.
по моим наблюдениям 5-6 НЕ РАВНЫ, и разнятся заметно.
Наталья, наверное это тебе визуально так кажется, поскольку, в идеале, длина бедра всегда равна длине голени.
Аюшка&Аким пишет:
цитата:
И при этом бедренная кость под углом, хотя опять таки со слов хендлеров, должно ей быть в стойке отвесной.
А Вы попробуйте сделать это на своей собаке..., поставьте бедро вертикально к земле... и сразу все ясно станет...
Интересное дело получается - хендлерят борзых, а экстерьера их не знают. Вот от этого и видишь все чаще и чаще - то растянули собаку, оттянув задние конечности, как у грея,то правило вывесили, как у сеттера, то еще что-нибудь...
Если Вам не понятен рисунок Эрики, то вот черотеж, где плюсна стоит более наглядно:
Попробуйте даже на рисунке выставить бедро вертикально, это при наклонном-то крупе - у Вас вместо задних ног, по идее, от такой раскорячки крылья вырасти должны будут. Эх - хороши хендлеры!!!
А Вы попробуйте сделать это на своей собаке..., поставьте бедро вертикально к земле... и сразу все ясно станет...
Конечно пробовала! получилась....овчарка немецкая... Только из великого уважения и любви ко мне, хозяйке-недотёпе, иногда борзюшке удается ТАК устоять, но ОЧЕНЬ неудобно бедолажке! А потом я плюнула на "правильные правила" и стараюсь не "ставить в ручную", а учусь подлавливать момент когда собака "сама встает в стойку, останавливаясь после движения" и фиксировать её для осмотра экспертом. Признаюсь, очень сложно рассчитать траекторию движения так, что бы эта самая "естественная" остановка пришлась как раз в точке перед экспетром (после движения по рингу).
"Не в бровь, а в глаз!" Взяла и померила всех своих.У РПБ расстояния практически РАВНЫ! И только у таксика-Фунтика почти в 1,3 раза бедро длиннее голени... Но у него по породе ген коротконогости. Вот Вам и на взгляд... Интересная тема для разговора-визуальный взгляд и математические соотношения....
На суд форумчан. Прошу высказать мнение о авторе и им написанном. (перевод возможно некорректный, прислали отсканированный немецкий текст. Если кому интерсно - вышлю по е-мейл, 6 страничек).
Генерал Георг де Мейер был приглашен в Германию для экспертизы ринга русских борзых 25-26 октября 1913 года. О чем он написал отчет 12 февраля 1914 года в Киеве. Было выставлено 30 собак, из них только две родились в России. Экстпертиза проводилась по российским правилам, т.е. суммированием баллов, выставляемых за «переднюю стойку, заднюю стоку, корпус, глаза, уши, голову и за общее представление о внешнем виде собаки». Так же было отмечено, что эксперт «просит прощения за слишком строгую экспертизу собак, воспитанных в деревне. Объясняет он это выявлением с максимальной точностью недостатков по воспитанию».
Дальше от первого лица (постарались перевести максимально сохраняя стиль): По общему состоянию собак я сумел предположить, и был приятно удивлён увиденным, насколько хорошо и с какой любовью воспитываются собаки в Германии, и какой за ними ведётся уход. Конечно, у каждой собаки можно найти недочёты, тем более при детальном изучении каждой это сделать несложно. Но, думаю, это лишь моё мнение о представленных собаках, каким оно было и на выставке собак в России.
Я должен открыто заявить, что мои ожидания в высшей степени были оправданы. Собаки были высокого роста, с ухоженным мехом. Эта (раса?) была чистой. Но всё же самки были чуть лучше самцов. Эти собаки, между прочим, были лучшими из большинства представленных, не только потому, что они как бы находились под нашей защитой (имеется ввиду предвзятый интерес именно к этой породе), но и из-за прекрасного сложения туловища. Мы стремились быть во всём осторожными и внимательными из-за опасений наших животноводов, т.к. они полагали, что у собак редко найдутся какие-либо выдающиеся особенности; задние лапы часто хуже передних, спина некрасивая, грудная клетка маленькая, а голова чересчур большая и тяжёлая.
ГОЛОВА должна быть худощавой, правильной, длинной и к носу не широкой. ГЛАЗА должны быть большими, выпуклыми и тёмными. УШАМ мы уделили особенно внимание. Уши должны быть маленькими. Они должны красиво смотреться (рис.1 и 1а). Также хорошо, чтобы они были как бы защищены, чтобы они не смотрелись как у лошади (рис. 2). Иначе собаку охарактеризуют как вспыльчивую и раздражительную. Широкие уши (рис. 3) показывают нечистую породу или низкую породистость (рис.4), которую вообще можно охарактеризовать как дворнягу. ХВОСТ не только украшает собаку, но и служит как штурвал при галопе. Правильно, если он длинный и пропорциональный (рис.5). Когда собака стоит в профиль, хвост не может быть незначительным (рис. 6). При ходьбе не висеть (рис. 7), что может доказывать сонность и слабость собаки. При виде сзади хвост должен быть прямой и не сваливаться на бок(рис. 8). Учитывая то, что мы рассматриваем собак главным образом как охотничьих, мы обращаем внимание на правильность строение стопы, спины и грудной клетки. Если мы даже раскритиковали голову, глаза и уши, то несмотря на эти недочёты, мы можем оценить собаку как прекрасную гончую. Однако это доказывает, что порода не чистая, смешенных кровей или искусственно выведенная. ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ должны быть прямыми и без изгибов (рис. 9). Нормальные (рис. 10), ненормальные (рис. 11) и совсем ужасные (рис. 12. ПЛЕЧИ должны быть (рис.13), а не прямыми (рис. 13а). Важнее, чем передние, задние лапы, т.к. на них при гонке оказывается большое давление. ЗАДНИЕ ЛАПЫ должны быть (рис. 14). Чем ближе они проходят к прямой линии (рис.15), тем хуже. Сзади они не должны смотреться (рис. 16 или 16а). СПИНА нормальная, если она начинается у загривка (рис. 17) и у сук тоже, плохо и слабо (рис. 18). Прямая спина (рис. 19)-очень плохо для кобелей, однако для сук допустимо. КРУП нормальный в наклоне, приблизительно как на рис. 20, а не подобный рис. 21, что хуже. ГРУДНАЯ КЛЕТКА оценивается по наименьшей глубине: хорошо (рис. 22), еще лучше (рис. 23), следует считать серьезным недостатком (рис 24.
Это были основные моменты, по которым рассматриваются борзые. Само собой, идеальных собак не бывает, потому что всегда можно найти какой-нибудь изъян, однако, надо избегать ошибок, которые образуются из-за нечистой породы или которые достаются в наследство. Каждую ошибку, получающуюся вследствие неверного скрещивания, нужно выбирать от сук к кобелям и от кобелей к сукам.
Лапы можно улучшить с упражнениями в движении. Всё остальное – выборочно к сукам и кобелям. Говорят, что щенки имеют переднюю часть тела от отца, а заднюю – от матери, но это не всегда так. В большинстве случаев, это причуды природы, и как я заметил, чистокровки вырождаются. Моё мнение таково: если вы хотите получить лучшую породу, то вы должны иметь очень хороших кобелей. Для ваших сук надо выбирать чуть более крупного кобеля с красивой головой, с хорошими лапами и с наилучшей грудной клеткой (рис. 20). Тогда я могу с точностью сказать: если у нас, в России, наши русские борзые исчезнут, мы сможем найти их в Германии.
________ p.s. Причина, по которой мной представлена данная работа для форумчан - расхождение (с современным) во взгляде на "верх" русской борзой.....
Интересная тема для разговора-визуальный взгляд и математические соотношения....
Кажется мы все сегодня, мучили своих собак промерами По соотношению по корпусу, заметила (замерила) у наших сук, а их четверо, длина спины и поясницы относится приблизительно 2:1,6.,поясница к крупу 1,6:1,4. У кобеля, он правда в единственном числе Спина к пояснице 2:1,5. Поясница к крупу 1,5:1.3 Голень, равна бедру у четверых, а у одной суки голень короче бедра где-то на 1,5 см. Все конечно с погрешностями, фиг два их заставишь неподвижно стоять, им же интересно что там делают Ведь что-что, а любопытства борзюкам не занимать Кстати, у той суки у которой голень короче бедра, хоть и на небольшую величину, глаз это ловит но с напряжением, т.е. при подробном разглядывании. Все измерения конечно приблизительны, пока мерила, семь потов сошло. Помогать было не кому, все смотались по делам. И конечно мягкий сантиметр, плохой помошник в этом деле
Причина, по которой мной представлена данная работа для форумчан - расхождение (с современным) во взгляде на "верх" русской борзой..
Нет расхождения нет, есть трудности перевода. Спина действительно начинается у "загривины", т.е. не далжно быть впадины (переслежены),рис№17 отражает начало правильное, а верхняя (высшая точка) на пояснице рис №23, хотя он предназначен для иллюстрации глубины груди. И потом это только рисунки. В этой книге есть очень хорошие, правда ретушированные фотографии Першинских собак. Все ни как не могу их поставить. Марина, если вам не сложно поставьте их, думаю вы их получили. Это собаки моей мечты.
Отправлено: 08.12.07 16:00. Заголовок: Спасибо за интересны..
Спасибо за интересный материал.
Аюшка&Аким пишет:
цитата:
СПИНА нормальная, если она начинается у загривка (рис. 17) и у сук тоже, плохо и слабо (рис. 18). Прямая спина (рис. 19)-очень плохо для кобелей, однако для сук допустимо.
Посмотрите на рисунок 20, где говорится о правильном крупе... на верхнюю линию на этом рисунке и на 17, где говорится о правильной спине - это все рисунки... Тем более, что на 20 рис. верхняя точка как раз находится над поясницей... Это все рисунки...
о глазомере и мерных инструментах: у инженеров, топографов, охотников и прочих "...ов", кои практикой набили руку/глаз, действительно чувство размеров длин/углов/пропорций отменное!
Это абсолютно правильное замечание. Я, например, по первой специальности конструктор-швейник. Ловлю не то чтобы сантиметры, миллиметры ловлю мгновенно и любые отклонения от нормы, ломающие гармонию. Глаз сам по себе цепляет все мельчайшие нарушения.
Такое мое качество народ любит использовать при серьезных покупках. Вот такие мы инженеры микронщики-миллиметровщики.
4. Из "Анатомии собаки" под редакцией Н.А.Слесаренко.
Зависимость движений от строения собаки.
В зависимости от формы различают нормальную грудную клетку, имеющую достаточную глубину(грудная кость находится на уровне локтевых суставов); бочкообразную, что приводит к повороту плеча и локтя наружу; мелкую, что обуславливает сближение локтей, и плоскую, которая не создает достаточного объема для легких и сердца.
У взрослой здоровой собаки, имеющей хорошую кондицию, 1-2 последних ребра должны рельефно выступать, у охотничьих пород могут выступать даже 3 последних ребра.
Рукоятка грудины в норме должна немного выступать в виде бугра за пределы плечевого сустава. При укорочении грудной кости длина шага уменьшается, что сказывается на скоростных качествах животного, а при удлинении увеличивается, что приводит к быстрому утомлению и снижению выносливости животного.
В силу функциональных требований, предъявляемых к поясничному отделу, его длина играет существенную роль в движении животного. Так, удлинение этого отдела снижает продуктивность поступательных движений, поскольку много сил расходуется на излишнюю подвижность поясницы, а его укорочение уменьшает объем брюшной полости, что препятствует нормальному функционированию расположенных в ней органов, прежде всего репродуктивных. Кроме того, короткая поясница почти не участвует в статолокомоторном акте, что может привести к излишней загруженности мышц тазовых конечностей, играющих в нем основную роль. Исходя из вышеизложенного, можно заключить, что короткая поясница снижает рабочие качества животного.
Крестцовая кость, тазовые кости и первые два хвостовых позвонка образуют остов крупа -важного экстерьерного параметра собак. Наклон крупа к горизонтали должен быть около 30 градусов, его изменение тесно коррелирует с длиной тазовых конечностей. Короткий круп приводит к их слабости, увеличение угла наклона – к снижению продуктивности поступательных движений, деформации поясницы, подставу тазовых конечностей под себя, выворачиванию бедер наружу и сближению скакательных суставов, а его уменьшение – к саблеобразному поставу тазовых конечностей и нарушению биомеханики.
Лопатка у собак должна быть поставлена косо (под углом 45 градусов к горизонтали), образовывать с плечевой костью угол в 90 градусов и выступать дорсально над остистыми отростками первых грудных позвонков. Длины лопатки и плечевой кости должны соответствовать друг другу. При этом уменьшение длины лопатки увеличивает угол ее наклона и угол плечевого сустава, что снижает длину шага; увеличение длины лопатки, напротив, уменьшает угол ее наклона и угол плечевого сустава, что удлиняет шаг и приводит к быстрой утомляемости животного.
Пястные кости являются основой пясти, которая наклонена к земле под углом примерно 85 градусов. При увеличении угла до 90 градусов (прямая пясть) она не выполняет своей амортизационной функции и вся нагрузка падает на запястье, а при уменьшении угла происходят перегрузка и травмирование мышц и сухожилий, действующих на пальцевые и запястные суставы.
Угол тазобедренного сустава составляет от 90 до 105 градусов. Угол коленного сустава составляет от 90 до 105 градусов. При этом для более совершенного статолокомоторного акта предпочтителен более тупой угол. Необходимо т.ж. отметить, что углы коленного и тазобедренного суставов зависят от соотношения длин бедра и голени, которое определяется особенностями статолокомоции животного. Так, у овчарок и охотничьих собак длина голени превосходит длину бедра, это позволяет им проводить плавный и длинный толчок вперед, что способствует увеличению скорости движения животного, у представителей же малосской группы пород длина голени равна длине бедра, что позволяет им осуществлять хотя и не столь длинный, но более мощный и резкий толчок, обеспечивающий длинную и высокую стадию полета при движении рысью, а т.ж. мощные движения на галопе и прыжках. Укорочение бедра и голени приводит к выпрямлению углов сочленений и не позволяет делать достаточно широкий шаг, а удлинение костных рычагов, ведущее к образованию слишком острых углов, не позволяет полностью разгибать конечности даже при максимально быстрой рыси и снижает скоростные качества собаки и ее выносливость.
Угол скакательного сустава в норме составляет 140 градусов. Плюсна поставлена под углом 95-110 градусов к поверхности земли.
Обратите внимание, что пишет Слесаренко о соотношении длин бедра и голени у охотничьих(каких конкретно???) собак:
"Так, у овчарок и охотничьих собак длина голени превосходит длину бедра, это позволяет им проводить плавный и длинный толчок вперед, что способствует увеличению скорости движения животного."
И что пишет Ерусалимский о длине голени: “Все быстроаллюрные и рысистые собаки обладают длинными голенями, собакам же тяжелым и тихоходным свойственны короткие голени”
что пишет Слесаренко о соотношении длин бедра и голени у охотничьих(каких конкретно???) собак:
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
И что пишет Ерусалимский о длине голени:
Как жалко, что сейчас к нам на форум не приходит, господин из Ветеринарной академии, он точно бы разрешил этот спор. Так как занимался изучением этого вопроса. И помнится критиковал, заключения Ерусалимского.
Лопатка у собак должна быть поставлена косо (под углом 45 градусов к горизонтали), образовывать с плечевой костью угол в 90 градусов и выступать дорсально над остистыми отростками первых грудных позвонков. Длины лопатки и плечевой кости должны соответствовать друг другу. При этом уменьшение длины лопатки увеличивает угол ее наклона и угол плечевого сустава, что снижает длину шага; увеличение длины лопатки, напротив, уменьшает угол ее наклона и угол плечевого сустава, что удлиняет шаг и приводит к быстрой утомляемости животного.
Мила, как можно обобщать строение всех охотничьих собак? Как можно, например, сравнивать угол плечелопаточного сочленения таксы, фокстерьера и псовой. У псовой, кстати, угол этот не 90 градусов, а 100-110... В стандарте 1995 года - 100
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
"Так, у овчарок и охотничьих собак длина голени превосходит длину бедра, это позволяет им проводить плавный и длинный толчок вперед, что способствует увеличению скорости движения животного."
И.П.Тарасов в 1925 году писал по этому поводу, что у борзой, не несущей другой ноши, кроме веса собственного туловища, нет необходимости иметь сильно скошенную лопатку и по длине такую, как у лошади, т.е. значительно более длинную, чем плечевая кость. Прямая же лопатка, при прямом плече, очень укорачивает шаг, а значит и весь скачок передней ноги. Борзые с прямыми углами плече лопаточного сустава двигаются на передних ногах, как на ходулях, при этом всегда движения тычущиеся и скованные. При чересчур остром угле, передние ноги слишком загружены, размах тоже не может быть большим, т.к. плечо при распрямлении будет больше действовать на поднятие вверх, нежели в длину маха. Сегодня за идеал принят угол около 110 градусов. Кроме этого доказано, что строение передней части собаки очень важно, т.к. передняя часть несет на себе 65% всего веса собаки. Грудь должна быть не вдавленной и грудина достаточно хорошо выражена. Лопатка же по длине равна плечу. Что же касается угла коленного сустава задних конечностей, то многолетний опыт доказал, что он должен быть достаточно выражен, но не утрирован, при этом бедренная кость равна голени, а плюсна не должна быть высокой, иначе, при высокой плюсне сильно обременяется скакательный сустав и сухожилия во время работы на разгибание. Хорошо сформированная задняя нога, должна сохранять углы коленного и скакательного суставов, будучи даже отставленной назад. Такая нога во время работы будет значительно длиннее, и будет способствовать покрытию большого пространства.
Отправлено: 09.12.07 19:48. Заголовок: Вот интересно, а что..
Вот интересно, а что можно сказать об этом:
100. “Замечено, что борзые, обладающие глубокой грудью (т.е. грудью, доходящей до локтя) часто переворачиваются через голову, ударяя локтями о низкую грудину. О формате. Для борзой естественно иметь несколько растянутый формат, так как иначе она обладает выпрямленным плечом (случай квадратного формата), т.е. укороченным шагом передней ноги; в результате у нее нарушается согласованность движений передних и задних конечностей, и собака не может развить нужной скорости, поскольку ее передние конечности “отстают” от задних, либо собака меняет аллюр - переходит на галоп, не будучи способной продолжать движение карьером, что также ведет к потере в скорости. Кроме того, мы уже отмечали, что прямоплечая собака легко переворачивается через голову в момент поимки зверя, поскольку прямое плечо сопряжено с отвесной пястью, т.е. с плохой амортизацией в момент резкой остановки, когда собаке надо мягко и быстро “приникнуть” передом к земле, а она вместо этого способна лишь жестко “тыкать” передними ногами. И, наконец, еще одно важное обстоятельство: удлинение формата ведет к большему исходному сгибанию задних конечностей в суставах и тем самым при их разгибании обеспечивает большую длину их шага”.
Что же касается угла коленного сустава задних конечностей, то многолетний опыт доказал, что он должен быть достаточно выражен, но не утрирован, при этом бедренная кость равна голени, а плюсна не должна быть высокой, иначе, при высокой плюсне сильно обременяется скакательный сустав и сухожилия во время работы на разгибание.
Инна, для меня всегда было загадкой, почему в стандарте рпб от 1925 года о плюсне существовало иное совсем другое мнение: "Пазанки задних ног от скакательных суставов и до пяток должны быть длинные и желательно полукруглые, как курки." А в стандарте от 1959 года по поводу плюсны появилось диаметрально противоположное мнение: "Плюсны короткие, отвесно поставленные."
Инна, для меня всегда было загадкой, почему в стандарте рпб от 1925 года о плюсне существовало иное совсем другое мнение: "Пазанки задних ног от скакательных суставов и до пяток должны быть длинные и желательно полукруглые, как курки." А в стандарте от 1959 года по поводу плюсны появилось диаметрально противоположное мнение: "Плюсны короткие, отвесно поставленные."
Я когда-то работала в системе Госстандарта в отделе выставок. Мы проводили одну из выставок измерительных приборов, на которой художники оформители повесили один совершенно замечательный транспорант, который гласил "СОВЕТСКИЙ МЕТР САМЫЙ ДЛИННЫЙ В МИРЕ". Мы все ходили и смеялись, когда же хоть кто-нибудь заметит его... Все шлона "УРА" - заметили его только в последний день выставки... начальник одного из технических отделов Госстандарта... Человек был с юмором - все понял и долго смеялся.
В советское время чего только не было. Генетика тоже была признана лженаукой...
Инна, для меня всегда было загадкой, почему в стандарте рпб от 1925 года о плюсне существовало иное совсем другое мнение: "Пазанки задних ног от скакательных суставов и до пяток должны быть длинные и желательно полукруглые, как курки." А в стандарте от 1959 года по поводу плюсны появилось диаметрально противоположное мнение: "Плюсны короткие, отвесно поставленные."
Интересно все-таки, что же заставило резко изменить стандарт в отношении плюсны?
Интересно все-таки, что же заставило резко изменить стандарт в отношении плюсны?
То же самое можно сказать про формат. Старики писали о том, что кобели в квадрате, суки чуть более растянутые. Вот выборка: «Старый охотник» (псевдоним А.С.Вышеславцева) писал: «Псовая собака должна быть как можно короче (сука, конечно, длиннее кобеля) с выпуклой спиной, но без переслежины (яма в позвоночнике, недалеко от плеч), зад широкий, ноги широко расставлены, что способствует ей подбрасывать их под себя при скачке…Короткий и крутой кобель ценится во всех породах борзых. Длинный же кобель называется «пряслица» и очень некрасив в глазах охотника». И.П. Тарасов, в своей работе «О сложении борзой» 1925 год писал: «стандарт русской псовой борзой был разработан Д.Вальцовым в 80 годах… он пришел к убеждению, что для типичной псовой постав задних и передних ног, помещающихся в квадрате будет характерным. Этим как бы предопределялась излишняя согнутость борзой в спине». Н.П.Ермолов «О породах борзых в будущем питомнике», 1877 год : «кобели Кареева кажутся апатичными, сонными им тяжело стоять на лапистых ногах, как они, так и Похвал с Чародеем недостаточно связной, слишком растянутой сложки, а вот Лебедь своры его Императорского Высочества, Злорад Князя Черкасского всего ближе подходят по типу: собранного, крутого, на копытцах стоящего кобеля». П.М.Губин «Полное руководство ко псовой охоте» –1891 год. «растянутость у борзых вообще, а у кобелей в особенности, составляет большой порок», «в комке – лад собаки… составляет принадлежность кобелей всех пород борзых», «по виду кровная псовая борзая должна быть: пропорционально сложенная; если это кобель, то должен быть крутой, с верхом, страшной ширины или в комке, точно сбитый, а сука не перелякая, не растянутая…». П.М.Мачеварианов «Записки псового охотника Симбирской губернии» -1876 год. Тело крепкое, твердое, упругое, как каучук, с отлично развитыми и резко обозначенными мускулами. На бумаге мудрено толковать о красоте и ладе собаки, а практика при любознательности научит всему. Кобель должен быть короче суки и выше ее на ногах. Пахи у него самые малые, чтоб между последним ребром и углом соединения ребра с мочью было не более двух вершков (8,8 см) или много, много два с половиной вершка (11 см). Сука же должна быть массивная, т.е., хотя и рослая, но на ногах казаться низковатой, прямостепая, как скамья, широкая до богатырства, с полными гачами (ляжками) длинная, но не перелякая. Перелякость или переслежина –большой порок. Длинный же кобель называется пряслицею и очень некрасив в глазах охотника. Стандарт 1925 года.Не говорит ничего.
Стандарт 1959 года (разработан в 1951 году). Индекс растянутости кобелей 105, сук 107. НЕДОСТАТКИ и ПОРОКИ (по степени выраженности): вздернутость на ногах, растянутость, приземистость. Стандарт 1969 года. Индекс растянутости около 105 кобели, 107 суки. Недостатки и пороки (по степени выраженности) растянутость, вздернутость на ногах, приземистость. Стандарт 1981 года. Индекс растянутости кобелей – около 102, сук около – 105. НЕДОСТАТКИ: растянутость, вздернутость, приземистость.
Стандарт 1995 года.
В 1995 году, на основании анализа многолетнего опыта и записей старейших заводчиков нашей породы, ее создателей, внесены и утверждены поправки к имеющемуся в наши дни стандарту русской псовой борзой. Было определено, что русская псовая борзая – собака квадратного формата, при этом индекс растянутости кобеля 100-102, а суки 100-105.
Откуда, скажите мне, в стандарте 1969 года пояилось 105 кобели, 107 суки?
Не стоит забывать, что СТАНДАРТ - это ДЕТИЩЕ человека, который волен его изменять в зависимости (частенько) от своей прихоти!
Напомню один интересный факт. Никто не помнит, как создали комиссию из 3 человек, 2 из которых и экспертами по борзым то не были, да и заводчиками этих двух нельзя было назвать, а они перерабатывали стандарт, который в последствии выслали в ФЦИ на утверждение, как стандарт от России. Это было во времена Ерусалимского. Почему я знаю об этом, да потому, то мне дали этот стандарт почитать в РКФ, да и бумагу заодно о назначении комиссии этой. Когда я прочитала фамилии, мне было очень смешно, если бы не было так горько от того, как был "СВАРГАНЕН-СЛЯПАН" очередной стандарт.
Вот собственно и ответ на вопрос, а что заставило изменить стандарт в отношении плюсны - а НИЧЕГО - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИХОТЬ.
Напомню один интересный факт. Никто не помнит, как создали комиссию из 3 человек, 2 из которых и экспертами по борзым то не были, да и заводчиками этих двух нельзя было назвать, а они перерабатывали стандарт, который в последствии выслали в ФЦИ на утверждение, как стандарт от России.
Отправлено: 18.12.07 14:14. Заголовок: Я только что вернул..
Я только что вернулась из полей и, прочитав, все выше написанное, получила огромное удовольствие. Как раз перед отъездом на этом же сайте штудировала Коментарии к американскому стандарту и удивлялась, и радовалась правидьности изложенного. Я закончила Ленинградский сельсеохозяйственный институт по специализации общая зоотехния еще в далеком 1980 году, специализировалась по тракененской породе лошадей и очень много времени и сил отдала этой породе, поэтому параллели между борзой и лощадью для меня не пустой звук. Я очень благодарна форумчанам за правильное проведение параллелей и объяснений "лошадь-борзая". Это отличные наглядные примеры. Вобщем мне все очень нравиться!!! Хочу поделиться... Состязания у нас длились с 6 по 9 декабря. Условия для работы были достаточно трудными, а самое главное зайцы были какие-то уж слишком матерые. Ни одного нормального. Все не давали к себе подойти ближе 40 метров. Ощущение было такое, что только и делают они, что бдят номера. Места состязаний: ссоры, болотины, крупная и мелкая пахота, островки. Погода просто взбесилась, все время менялась. А это, по-моему мнению, самое отвратительное для работы- зверь постоянно меняет свое месторасположение и совершенно не понятно где его поднимать. И о собаках и о владельцах не могу сказать ничего плохого. Старались все отменно. Красивых работ было множество, но зверя было никак не заловить. И только в последний день уже при обратном движении на базу, из-под меня, в кустах ,подорвался крупный русак. Сама я попыталась сделать угонку, да куда там... Покатил русачина к ближайшей посадке. Только я за ним на чистоту вывернула, вижу, травля идет не шуточная. Посвая сука уже накрыла зайца, пасть раскрыла, зубами клацкает, а ухватить не может. Верток зайчище, не поддается. Двое экспертов с открытыми ртами стоят и не шевелятся, замерли, будто столбняк на них напал. А Валдай ( кобель опытнейший тазы, он уже в этом сезоне в одиночку 9 русаков заловил)мастерит, и не к суке на подмогу идет, а наяривает напрямую, к посадке,-хочет там зверя перехватить. Первый раз отбила сука русака от посадки, но он наддал, и по краю пахоты, все- таки летит к посадке. За ней, родной, зеленя. А если их перемахнуть, то и спасение недалече - островок березового леска. Влетел беглец в посадку, и тут на него Валдай-то и накатил. Ухватил русака за заднюю ногу. Ан, нет, не за ногу, за шерсть...Вывернулся зайчишко. Сука подоспела, да и ее крутая угонка не увенчалась успехом. Летит русак стрелой, вот уже и лесочек совсем рядом. На самой опушке добрал зверя Валдай. Вместе с хозяином вернулись собаки к нам с добычей.Ефросинья, выложившаяся полностью, только глазами счастливо сверкала, да мелко зубами по шкурке заячей проходилась. А кобель сразу пришел ко мне за конфетами. "Хвалите меня все, я добытчик"-всем своим видом говорил он.У меня с ним сложились свои очень доверительные отношения. Вот он и хвастался передо мной. Так что за пять минут до окончания состязаний у нас появились лидеры. Виват!!!
Ефросинья, выложившаяся полностью, только глазами счастливо сверкала, да мелко зубами по шкурке заячей проходилась. А кобель сразу пришел ко мне за конфетами. "Хвалите меня все, я добытчик"-всем своим видом говорил он.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хотя в стандарте и оговорено, что такой тип движений (hackney action) не допускается... 
[/img]
SUPER!!! 
Вот такие мы инженеры микронщики-миллиметровщики. 
- участник сейчас на форуме