Отправлено: 01.12.07 23:47. Заголовок: Если оглянуться назад...
На этом форуме я нашла очень интересные темы, все они тем или иным образом касаются русской псовой борзой. И мне кажется, что выдержки из статьи основателя первого стандарта этой породы Николая Петровича Ермолова, дадут возможность форумчанам по новому взглянуть на некоторые материалы. Данная статья была опубликована в 1890 году, уже после смерти Николая Петровича, в "Журнале охоты". " 1.В деле собаководства первое и самое главное - кровь. Только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа, но, конечно, при условии производить подбор по ладам, иначе можно установить порочные формы. 2.Чтобы признать собаку породистой,необходимо,чтобы общий вид ее был элегантный и благородный.Это верный признак кровности. Я нахожу даже, т.е. не ладный,но кровный вид в собаке- в смысле породности - гораздо лучше простоватой, плебейской ладности. Знающий эксперт поймет, что маленькая и лещеватая собака с не отличными ногами, но с правильной головой, хорошими глазами и шелковистой псовиной гораздо лучше для породы - рослой, грубо-ладной собаки, с мясистою, сырою головой, бесцветными гляделками вместо глаз и торчащей, грубой псовиной... 3. Повторяю, в настоящее время- более чем когда либо- на первом плане должен быть породистый общий вид собаки... ГОЛОВА. Должна быть сухая с нешироким лбом, профиль почти греческий, в том смысле, что, глядя с боку,линия лба и щипца представляется почти прямой с незначительным возвышением у бровей и впадиной у глаз. Щипец должен быть тонкий и длинный, но не слишком. Лобастость и острощипость - недостатки и являются, когда кости головы не постепенно делаются делаются уже и тоньше в щипце, а резко. Нижняя челюсть щипца не должна быть настолько короче верхней, чтобы являлась подуздоватость. Вощек черный, или почти черный... СТЕПЬ. Широкая, у кобеля с верхом, у суки скамьей с брусковатыми мочами, т.е. почками, крестец широкий, так, чтобы между маклаками укладывалась ладонь. Хорошо, когда над позвоночным столбом не торчат позвонки, как у осетра, а напротив, во всю степь небольшой желобок, но сторого требовать этого нельзя, равно как и того, чтобы кобель был непременно крутой, а сука прямостепая. Сука с верхом неособенно крутым, с напружиной, при широкой брусковатой степи и просторном заду, может быть очень ладна, и кобель прямостепый, не растянутый, весь собранный в комок, тоже может быть хорошим производителем. 6.ОБЩИЙ ВИД. При крепком и упругом теле собака должна быть одета волнистой и шелковистого своиства псовиной. Лучше не особенно теплый покров, но с псовиной хорошего качества." Род Ермоловых очень древний, еще у прадеда Николая Петровича Петра Михайловича Ермолова усмиритель Пугачевского бунта граф П.И.Панин" желал достать серого борзого кобеля". Дядя первого основателя стандарта, Владимир Гаврилович Ермолов был прототипом Троекурова, и имение его было расположено в Могилевской губернии.Есть сведения и о том, что при содействии "грозы Кавказа" генерала Алексея Петровича Ермолова были представлены и некоторые производители. Так что, заводчики Ермоловы были признаными знатоками русской псовой борзой и знали в этом толк. Их порода велась веками и ,именно поэтому, мнение Николая Петровича так ценно для нас, сегодняшних борзятников.
прямое плечо Плечо: Наклонное, тонкое плоское в лопатке и свободное от грубости. Плечелопаточное сочленение является основанием передней части собаки (ее фронта). (Добавлю, что передняя часть собаки несет на себе 65% веса собаки.)Хорошо расположенная лопатка, вместе с соответствующим движением плеча, позволяет передним ногам быть правильно установленным под туловищем собаки. При правильном положении плеча, прямая линия, брошенная из самой верхней точки лопатки (холка) будет проходить через заднюю часть (точку) локтя. Плечо не должно лежать прямой линией вниз ( передний план терьера-тип).
Плечо должно быть хорошо прижато к телу вместе со связками, или собака будет иметь вывернутый локоть. Длина лопатки должна быть такой же длинны, как и плечо. Плечо не должно быть излишне перегруженным мышцами. Правильность положения плеча проверяется тем, как собака двигается и это очень хорошо видно со стороны. Хорошее положение лопатки, плеча, объединенное с правильным углом сочленения, соответствующая их длина, обычно сопутствует полному расширению или большому, свободному широкому шагу передней ноги. Прямое плечо или короткое плечо обычно ограничивает движение и укорачивает шаг собаки.
Аюшка&Аким пишет:
цитата:
Вот и первый вопрос! на двух представленных снимках "неправильного движения".... В чем причины? (т.е. какое именно стоение плечелопаточного сочлинения приводит к такому результату?)
Теперь мой ответ на Ваш вопрос. Движения на первой фотографии - как правило, такие движения говорят о том, что короткая лопатка. Вторая фотография - короткое плечо.
И главное чему мы у них научились, это любить породу, а не себя в ней. Быть стойкими, а не идти на поводу у моды. Отсекать тех, кто вместо умения понимать и принимать (ошибки и промахи) других, делают сенсацию из этих ошибок, стараясь заработать очки в свою пользу на пустом критиканстве а под час элементарной лжи.
К сожалению сейчас много таких людей. Но мне кажется, что такое поведение не от большого опыта и глубоких знаний и умений, а от элементарного самомнения и дилетанства. Зачастую это люди пользующиеся высококласным чужим племенным материалом и присваивающие только себе лично успехи этого чужого разведения, возомнившими себя гениальными заводчиками, что по их мнению, даёт им право поучать (иногда в омерзительно навязчивой и грубой форме) других, унижая заводчиков и владельцев,коментируя чужие ошибки и промахи. Опытниый заводчик знает, что ни кто не гарантирован от неудач и по этому ни когда не позволит себе "разбор" чужой племенной работы, прибегая подчас к оговорам и лжи. С этим всегда очень неприятно сталкиваться.
Отправлено: 05.12.07 13:04. Заголовок: Айвенго Со всем нам..
Айвенго Со всем нами и вами сказанным, к сожалению приходится мириться! А лучше всего, просто не обращать внимания. В таких ситуациях мне жалко молодежь, возьмут щеночка, но волею судьбы сталкнутся вот с такими "доброжелателями" и бедного малыша, как говорится, на корню "заплюют". И владелец, бедный, хоть и любит своего малыша всем сердцем, но начинает переживать о дальнейшей судьбе борзенка. Ведь брал и для того чтобы выставлять, и для активной жизни в породе. А здесь "добрые тетеньки", начинают в красках рассказывать, как круто он бедьняжка попал на все и вся. И поэтому хочется сказать молодежи, НЕ ВЕРЬТЕ В ТАКУЮ ДОБРОТУ. Только сами, ходите на выставки, испытания, бега и старайтесь не терять связи с заводчиком. Вы вправе иметь свое мнение, основанное только на знании, результатах выставок и различных испытаниях. В любом случае, вы сделали шаг в нужном направлении.
сначала пожалуйста поясните, что заложено в определении "правильний постав"? Мне говорили, что есть "снулый", "конистый" (как противоложности) и между ними тот самый "нормальный" - речь велась о положении шеи в свободной/спокойной стойке. Пожалуйста скажите, есть ли некой диапазон угла выхода шеи к мысленно проведенной горизонтальной по спине. Усли "да", то где должна быть точка пересечения этих линий и как должна проходить "горизонтальная верха"? через какие точки на фактической линии спины? Правильно ли я понимаю, что линия шеи есть мысленно провдимая линия по шейному отделу позвоночника, или это иное?
Пожалуйста скажите, есть ли некой диапазон угла выхода шеи к мысленно проведенной горизонтальной по спине.
Стандарт описывает постав щеи так: ШЕЯ. Мускулистая, сухая, овальная /слегка сжатая с боков/, длинная – длина шеи равна или несколько превышает общую длину головы. Поставлена под углом 45-50 градусов к продольной оси туловища. НЕДОСТАТКИ: сырая, короткая. ПОРОКИ: круглая.
И поэтому хочется сказать молодежи, НЕ ВЕРЬТЕ В ТАКУЮ ДОБРОТУ. Только сами, ходите на выставки, испытания, бега и старайтесь не терять связи с заводчиком. Вы вправе иметь свое мнение, основанное только на знании, результатах выставок и различных испытаниях. В любом случае, вы сделали шаг в нужном направлении.
Респект! Аюшка&Аким пишет:
цитата:
Правильно ли я понимаю, что линия шеи есть мысленно провдимая линия по шейному отделу позвоночника, или это иное?
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Поставлена под углом 45-50 градусов к продольной оси туловища.
Именно так! Поставленная под углом 45-50 градусов к ПРОДОЛЬНОЙ ОСИ ТУЛОВИЩА. 45-50, а не 90, как например на последнем фото.
Поставленная под углом 45-50 градусов к ПРОДОЛЬНОЙ ОСИ ТУЛОВИЩА. 45-50, а не 90, как например на последнем фото.
И совет молодым борзятникам, не старайтесь в стойке и в движениях задрать шею вашей борзой перпендикулярно полу. Это только так кажется, что собачка станет выглядеть бодрее-веселее. На самом деле, это спорит со стандартом, и мешает правильно двигаться вашей борзой.
Инна, Вам не кажется, что неправильный постав шеи связан с прямым, коротким и вывернутым плечом?
На мой взгляд, конечно это взаимосвязано, но я видела псовых, у которых плечо в норме, в вот шея стоит почти под 90 градусов...
Аюшка&Аким пишет:
цитата:
Пожалуйста скажите, есть ли некой диапазон угла выхода шеи к мысленно проведенной горизонтальной по спине. Усли "да", то где должна быть точка пересечения этих линий и как должна проходить "горизонтальная верха"? через какие точки на фактической линии спины? Правильно ли я понимаю, что линия шеи есть мысленно провдимая линия по шейному отделу позвоночника, или это иное?
Однажды, борзятник (буду говорить в мужском лице, не вдаваясь в подробности, кто это женщина или мужчина), получив звание судьи, должен был работать на своей первой выставке. Он попросил меня проверить правильность его оценки борзой. Мы взяли несколько борзых, и он начал их описывать. При описании одной из них, я увидела, что он пальцами измеряет спину, поясницу, затем круп... мне стало очень интересно и я задала ему вопрос о том, что он делает. Ну как, сказал этот человек - я измеряю соотношение длин спины, поясницы и крупа, потому как соотношение должно быть 3:3:2 или что-то в этом роде и никак иначе. Соотношения я не запомнила. Измерив собаку, этот человек мне сказал, что пропорции в собаке нет, и эта собака может получить оценку только "очень хорошо". Мне была так интересна методика данного судейства, что я спросила о том, где его обучали? Он сказал мне, что на курсах (на каких, я вновь не буду уточнять). Я постаралась убедить человека в том, что так оценивать собаку нельзя. И на мой взгляд, собака, которую он оценил на "очень хорошо" отличная собака. Человек со мной не очень соглашался, и я видела это. Итог всей истории был еще более интересен. Так случилось, что именно эта собака попала на выставку, где работал этот судья (на выставке было около 50 собак). ИМЕННО эта собака стала первой и получила ЛПП... В свое время было еще одно веяние - измеряли всех собак, индексировали, высчитывали, искали "точки" и , что от этого изменилось? Собаки начали лучше работать или выявили закономерность соотношения длины плеча к крупу резвой собаки? - НЕТ не выявили. К чему я все это написала..., когда оценивается собака, то оценивается она В ЦЕЛОМ - это единое целое и судья не должен копаться в "костях", если они, конечно, не круглые, выискивая "точку пересечения двух линий", а также измерять сколько раз поясница укладывается в спине и так далее. Его практика и опыт позволяют оценивать собаку без поисков пересечения геометрических линий, но для этого надо пропустить через себя большое количество собак. Это практика, практика и еще раз практика, на базе знаний, конечно. Я понимаю, что Вы можете мне возразить и сказать, что Вы не так давно в породе - понимаю, мы все с этого начинали. Но, если есть реальная тяга изучить экстерьер борзой - ходите чаще на большие выставки борзых и спрашивайте, спрашивайте, спрашивайте. И "накушайтесь" борзыми, пропустите через себя большое количество разных собак и Вы обязательно разберетесь. Еще одно, пытаясь разобраться в породе, не следуйте одной ошибке (если Вы хотите стать судьей или даже просто разобраться в породе), Вы можете любить какой-то один тип, но должны понимать, что хорошие борзые есть в разных типах (я не говорю здесь о разведении, я говорю о выставках и экстерьере). А вообще, мне кажется Вы немного неправильно сформулировали свой вопрос - может быть он должен был звучать так: как определить 45 градусов наклона шеи? На такой вопрос ответить просто. Возьмите транспортир и начертите угол 45 градусов по отношению к горизонтали. Это и есть угол наклона шеи. И не забывайте, что шея имеет некоторый изгиб, она не прямая, но измеряя угол, мы принимаем ее за прямую линию, чисто зрительно, поскольку оценка судьи ВИЗУАЛЬНАЯ, а не математическая.
На мой взгляд, конечно это взаимосвязано, но я видела псовых, у которых плечо в норме, в вот шея стоит почти под 90 градусов...
Да, я не правильно сформулировала свою мысль. Я тоже видела собак у которых угол плечелопаточного сочленения выражен хорошо, но шея при этом не правильного постава. Скорее всего это не взаимосвязанно, но эти фотографии хорошо иллюстрируют вместе в неправильным углом плеча и не характерный для РПБ постав шеи.
Отправлено: 05.12.07 18:36. Заголовок: теперь мне абсолютно..
теперь мне абсолютно понятно что есть "постав шеи РПБ" Большое спасибо! Если мы не участвуем сами, то стараюсь приехать на выставку дабы ПОСМОТРЕТЬ. Также стараюсь задавать много вопросов стоящим за рингом. А если это выставка РФОС, то прослушать всё, что говорит эксперт после расстановки обо всех собаках ринга. Если же выставляемся, то посмотреть ринги удается лишь урывками (не всегда моя борзюшка желает остаться одной привязанной где-то в сторонке....)
Следуюший вопрос: Инна Эстрина пишет:
цитата:
борзые есть в разных типах
даже если разделение на типы условно (а мне уже нераз говорили, что у современной РПБ НЕТ типов, ссылаясь на то, что "типичными" они становятся по присущему им общему недостатку и тем самым "выделяются в тот или иной тип", хотя такое утверждение мне не понятно, т.к. сложилось ощущение, что в псовых есть типы), то где можно прочесть их описание? или сравнение?
Если мы не участвуем сами, то стараюсь приехать на выставку дабы ПОСМОТРЕТЬ. Также стараюсь задавать много вопросов стоящим за рингом. А если это выставка РФОС, то прослушать всё, что говорит эксперт после расстановки обо всех собаках ринга.
Замечательно.
Аюшка&Аким пишет:
цитата:
даже если разделение на типы условно (а мне уже нераз говорили, что у современной РПБ НЕТ типов, ссылаясь на то, что "типичными" они становятся по присущему им общему недостатку и тем самым "выделяются в тот или иной тип", хотя такое утверждение мне не понятно, т.к. сложилось ощущение, что в псовых есть типы), то где можно прочесть их описание? или сравнение?
Типы есть, только Вы этого нигде не прочитаете. В России, где родилась порода, даже комментария к стандарту НЕТ. В Америке есть, а в России нет. Нонсенс, да? И потом "типичный" и "тип" это абсолютно разные понятия.
т.к. сложилось ощущение, что в псовых есть типы), то где можно прочесть их описание? или сравнение?
Дело в том, что сейчас борзая Русская действительно , согласно стандарта на типы не делится. Есть просто Руская псовая борзая. Такое деление было раньше, об этих типах и их различиях вы можете прочитать у Мачеварианова, Сабанеева, Губина. В 1888 году, было решено привести породу к одному типу. Был написан стандарт Ермолова, но еще долго велись вокруг него споры среди борзятников, и в конце концов он не был принят, как не был принят не стандарт Озерова, не стандарт Челищева. Одним словом в к 1917 году, Россия подошла, не имея единого стандарта на породу. И первый стандарт в Росии был принят, если мне не изменяет память в 1925 году. Сами понимаете с каким поголовьем подошла Россия к этому году. За однотипность борзых, боролись молодые, по тем временам Борзятники. В их числе Вальцев (Першино) и эти собаки действительно сыскали славу еще в свое время, и общее признание своих современников. Но революция и гражданская война, сделали свое черное дело и в породе. Но об этом очень долго и много. И как кажется мне, по указанным выше причинам, еще у нас в стране (в Европе менее) есть еще иногда достаточно заметное щепление на типы, или под типы (как вам будет угодно).
сложилось ощущение, что в псовых есть типы), то где можно прочесть их описание? или сравнение?
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
За однотипность борзых, боролись молодые, по тем временам Борзятники.
Типы в породе РПБ существовали, существуют и будут существовать. Это не вызывает ни каких сомнений. И борьба за однотипность в породе малореальна. Во-первых, многие дореволюционные заводы вели исключительно своих "фамильных" борзых. Они разводились замкнуто без подлития чужой крови. Т.е. генотип "фамильных" борзых был переведен в состояние гомозиготности. И это на протяжении многих многих лет. Во-вторых, современные питомники очень часто начинают придерживаться какого-нибудь одного окраса. А окрас практически всегда привязан к типу. Вот и получается, что в питомнике начинают культивировать наиболее полюбившийся один тип. Т.е. опять появляются "фамильные" борзые.
Во-первых, многие дореволюционные заводы вели исключительно своих "фамильных" борзых.
Мила конечно ты совершенно права, именно так оно и было, так же приблизительно и продолжается. Но думаю что имелось ввиду деление на от чистопсовых до густопсовах. А сейчас конечно такого деления нет, но есть отзвуки. Которые иногда выражены достаточно ярко. И именно по этой причине Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Т.е. генотип "фамильных" борзых был переведен в состояние гомозиготности. И это на протяжении многих многих лет.
даже если разделение на типы условно (а мне уже нераз говорили, что у современной РПБ НЕТ типов, ссылаясь на то, что "типичными" они становятся по присущему им общему недостатку и тем самым "выделяются в тот или иной тип", хотя такое утверждение мне не понятно, т.к. сложилось ощущение, что в псовых есть типы)
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Но думаю что имелось ввиду деление на от чистопсовых до густопсовах.
Лена, не думаю, речь идет именно о типах, прочитай выше...
Лена, не думаю, речь идет именно о типах, прочитай выше...
Так эти фамильные типы и строились в основном на приверженности владельцев охот, именно на типах породных, а каждый владелец охоты уже отдавал предпочтение определенному направлению в этих типах. По тому что не все приливали кровь крымок или горок. Не все приливали крови греев или курляндских. Были охоты которые строили разведение именно на старых густопсовых. Так как по условиям их проживания этот тип был более подходящим. И основной добычей был волк и лиса. А о не превзайденной злобности к красному зверю, у густопсовых, слагались под час легенды. А может такие злобачи и действительно имели место. Когда из под одной собаки, брали за одну охоту до 3х матерых.
Именно так! Поставленная под углом 45-50 градусов к ПРОДОЛЬНОЙ ОСИ ТУЛОВИЩА. 45-50, а не 90, как например на последнем фото.
Аюшка&Аким пишет:
цитата:
а как она проводится?
Отвечаю. Продольная ось туловища проходит через позвоночник (вдоль позвоночного столба). Но позвоночник в нашем случае имеет естественные породные анатомические изгибы в сагиттальной плоскости (с.п. делит тело вдоль позвоночника на две симметричные половины), и смотрим мы на собаку сбоку. И здесь надо ориентироваться на линию, проведенную вдоль туловища через верхние выступаюшие точки лопаток и повздошных костей таза.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Большое спасибо! 
- участник сейчас на форуме