Отправлено: 01.12.07 23:47. Заголовок: Если оглянуться назад...
На этом форуме я нашла очень интересные темы, все они тем или иным образом касаются русской псовой борзой. И мне кажется, что выдержки из статьи основателя первого стандарта этой породы Николая Петровича Ермолова, дадут возможность форумчанам по новому взглянуть на некоторые материалы. Данная статья была опубликована в 1890 году, уже после смерти Николая Петровича, в "Журнале охоты". " 1.В деле собаководства первое и самое главное - кровь. Только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа, но, конечно, при условии производить подбор по ладам, иначе можно установить порочные формы. 2.Чтобы признать собаку породистой,необходимо,чтобы общий вид ее был элегантный и благородный.Это верный признак кровности. Я нахожу даже, т.е. не ладный,но кровный вид в собаке- в смысле породности - гораздо лучше простоватой, плебейской ладности. Знающий эксперт поймет, что маленькая и лещеватая собака с не отличными ногами, но с правильной головой, хорошими глазами и шелковистой псовиной гораздо лучше для породы - рослой, грубо-ладной собаки, с мясистою, сырою головой, бесцветными гляделками вместо глаз и торчащей, грубой псовиной... 3. Повторяю, в настоящее время- более чем когда либо- на первом плане должен быть породистый общий вид собаки... ГОЛОВА. Должна быть сухая с нешироким лбом, профиль почти греческий, в том смысле, что, глядя с боку,линия лба и щипца представляется почти прямой с незначительным возвышением у бровей и впадиной у глаз. Щипец должен быть тонкий и длинный, но не слишком. Лобастость и острощипость - недостатки и являются, когда кости головы не постепенно делаются делаются уже и тоньше в щипце, а резко. Нижняя челюсть щипца не должна быть настолько короче верхней, чтобы являлась подуздоватость. Вощек черный, или почти черный... СТЕПЬ. Широкая, у кобеля с верхом, у суки скамьей с брусковатыми мочами, т.е. почками, крестец широкий, так, чтобы между маклаками укладывалась ладонь. Хорошо, когда над позвоночным столбом не торчат позвонки, как у осетра, а напротив, во всю степь небольшой желобок, но сторого требовать этого нельзя, равно как и того, чтобы кобель был непременно крутой, а сука прямостепая. Сука с верхом неособенно крутым, с напружиной, при широкой брусковатой степи и просторном заду, может быть очень ладна, и кобель прямостепый, не растянутый, весь собранный в комок, тоже может быть хорошим производителем. 6.ОБЩИЙ ВИД. При крепком и упругом теле собака должна быть одета волнистой и шелковистого своиства псовиной. Лучше не особенно теплый покров, но с псовиной хорошего качества." Род Ермоловых очень древний, еще у прадеда Николая Петровича Петра Михайловича Ермолова усмиритель Пугачевского бунта граф П.И.Панин" желал достать серого борзого кобеля". Дядя первого основателя стандарта, Владимир Гаврилович Ермолов был прототипом Троекурова, и имение его было расположено в Могилевской губернии.Есть сведения и о том, что при содействии "грозы Кавказа" генерала Алексея Петровича Ермолова были представлены и некоторые производители. Так что, заводчики Ермоловы были признаными знатоками русской псовой борзой и знали в этом толк. Их порода велась веками и ,именно поэтому, мнение Николая Петровича так ценно для нас, сегодняшних борзятников.
Отправлено: 07.12.07 11:59. Заголовок: По данному вопросу д..
По данному вопросу дисскусии, очень хорош, на мой взгляд, комментарий к Американскому стандарту. Очень наглядно (фотографии) и замечательное текстовое пояснение.
Отправлено: 07.12.07 12:06. Заголовок: Это выдержка из текс..
Это выдержка из текста. Плавная дуга (верхняя линия спины Борзой), которая поднимается к пояснице, одна из более заметных характеристик породы. Спина, по трактовке стандарта, имеет отношение к целой верхней линии спины от лопатки (холки) к крупу, а не фактическую спину, которая повышается от лопаток к концу ребер. Поясница является областью между концом ребер и таза. Это над ней, последующей секцией, осторожной кривой происходит ее некоторое повышение.
Если повышение начинается c лопатки, которая является самой верхней точкой над началом поясницы, собака имеет спину, как «колесо» или «верблюд», которая идет в разрез со стандартом. У молодых собак, появление преувеличенного свода может быть временным из-за молодости или напряженности мускулов. Тренировки, работа, и возраст могут привести такую спину вплоть до соответствующей линии верха.
(Тем не менее, не надо ожидать, что судья на ринге выставки будет определять это, как временное явление). Также, если у собаки есть богатые очесы под шеей (что скрывает угол плеча) или богатые очесы у нижней части бедра (что скрывает зрительно угол коленного сустава), что все это даст возможность не определить то, что собака действительно имеет.
В другом пределе, может иметь место прямая спина, мягкая или еще хуже, проваленная спина. Это часто появляется и видно, когда собака находится в движении, но любой хороший хендлер откорректирует линию спины, когда собака находится в стойке. Мягкая спина может являться следствием плохого здоровья, недостатком тренинга, часто обуславливаться возрастом или следствием множества беременностей.
Часть стандарта, которая рассматривает верхнюю линию спины, кажется трудной для понимания новых судей и заводчиков/владельцев. Следующие выписки из нескольких стандартов разных пород борзых для сравнения:
Борзая: Небольшой верх на уровне поясницы. Построенный на изящной кривой. Грейхаунд: Поясница хорошо обмускуленная с 2х сторон позвоночника, дугообразная, хорошо наклонная. Ибисинская борзая - поясница совсем немного дугообразная. Ирландский волкодав – спина скорее длинная, чем короткая. Поясница дугообразная. Фараон – Линия спины почти прямая. Салюки - Поясница и спина – спина довольно широкая, немного мускулистая, дугообразная над поясницей. Шотландский дирхаунд - поясница хорошо выражена, дугообразная и покатая к хвосту. Родезийский риджбек - Спина мощная и твердая с прочной и сильной поясницей, которая хорошо обмускулена и немного выпуклая (дугообразная). Уиппет – линия спины плавная, идет от лопатки с изящным, мускульным сводом не слишком подчеркнутым, который начинается над поясницой и переходит в линию крупа. Свод непрерывный. Т.е линия непрерывная, покатая.
Стандарты Афгана и Басенджи говорят практически о ровной спине и верхней линии спины соответственно. Таким образом, Стандарт на породу Борзой (русская псовая борзая) не уникален в том, что говорит о повышении линии или своде над поясницей. Ни один стандарт пород борзых не говорит о своде над ребрами и не делает акцент к своду (дуге) над бедром. Когда упоминается арка или дуга, это ВСЕГДА над поясницей. Свод или верх (дуга) - ЦЕЛАЯ кривая, не начало кривой, и не конец или окончание кривой.
Поясница начинается там, где последние ребра присоединяются к позвоночнику. Возможно, что повышение начинается за последним ребром, но самая верхняя точка должна быть НАД ПОЯСНИЦОЙ. Важно еще понимать, что неправильный круп изменит всю верхнюю линию в целом. Слишком скошенный круп заставит высшую точку КАЗАТЬСЯ далее, это как бы перемещает ее; слишком прямой круп меняет верхнюю линию спины так, что ПОЯВЛЯЕТСЯ прямая линия.
Шерсть также может воздействовать на проявление линии верха, т.е. чисто зрительно из-за шерсти может ПОЯВЛЯТЬСЯ плоская (прямая) или крутая линия верха. Искусный груммер и подготовка собаки могут также замаскировать фактическую линию верха. С этой целью, необходимо использовать свои руки, чтобы почувствовать верхнюю точку спины и определить где она находится в действительности.
Небольшое повышение поясницы на изящной кривой. На этих фотографиях собаки с правильной линией спины, но с отдельными недостатками в строениях( например скошенный круп, очень глубокая грудь- за счет укороченного плеча и т. д.) и как по разному они смотрятся.
Отправлено: 07.12.07 12:24. Заголовок: Al Naqawa пишет: По..
Al Naqawa пишет:
цитата:
Поясница: С небольшой напружиной и хорошо обмускуленная.
Извините, в подробности описания Салюки, не вдавалась. Плохо владею темой. Но перечитав ваш (ФЦИ) и американский вариант, как мне показалось - тоже самое, но другими словами - более развернуто.Салюки - Поясница и спина – спина довольно широкая, немного мускулистая, дугообразная над поясницейСтавлю выдержку для сравнения.
Отправлено: 07.12.07 12:31. Заголовок: А это уже о недостат..
А это уже о недостатках, которые не желательны в породе, или если лучше сказать более выраженны. Наклонная спина (вислозадая) Высокозадая Спина колесом (горбатая) Длинная, прямая спина. Кстати, на всех этих фотографиях, глаз сам ловит желательные (гармоничные) или не желательные пропорции.
Отправлено: 07.12.07 18:01. Заголовок: Natalie пишет: В р..
Natalie пишет:
цитата:
В реальности, я не видела собак из тех пород, которыми интересовалась (высоконогих долихоцефалов), с пресловутым соотношением 2:1:1.
Natalie, я ведь писала, что: Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Такая пропорция существует. Но она относится к общему экстерьеру. "Позвоночный свод собаки грудным, поясничным и крестцовым отделами делится в постоянном отношении, равном соответственно 2:1:1.
И Вы знаете,Natalie,среди немецких боксеров, например, эта пропорция прекрасненько существует, что называется, в натуре.
И Вы знаете,Natalie,среди немецких боксеров, например, эта пропорция прекрасненько существует.
Мил, не знаю, я не согласна с теорией Ерусалимского о пропорциях 2:1:1...
А как измерять поясницу, я могу прокомментировать словами из комментария к стандарту Голден Ретриверов. Этот комментарий говорит, что Поясница соединяет переднюю и заднюю части тела, представляя собой участок линии верха,соединяющего спину с крупом и выполняющего тем самым роль пружины,передающей двигательные толчки от задних конечностей к передним.Поясница,так же как и задняя часть спины,не имеет опоры,являясь крепкомускульным спинным «мостом» за последним ребром,перед тазовым суставом. Слишком длинная слабая поясница – явно является дефектом.Слишком короткая – будет давать в результате недостаточную гибкость.
Мил, не знаю, я не согласна с теорией Ерусалимского о пропорциях 2:1:1...
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Такая пропорция существует. Но она относится к общему экстерьеру.
Не к частному!!! тем более не к РПБ, а к общему. Но для некоторых пород собак она действует (терьеры, нем.боксеры). У псовых же априори поясница длиннее, чем, например, у терьеров.
Отправлено: 07.12.07 20:20. Заголовок: Боюсь быть обруганно..
Боюсь быть обруганной, но рискну выставить свою домашнюю работу по анатомии нашей псовой. За основу взят силуэт Вьюги Козятинского (только силуэт!). Кости скелета из учебника зоологии плавным движением карандаша адаптировала под данный силуэт. Соотношения и пропорции из опыта собственного и полученных знаний. Без претензий на достоверность изображения костей(само собой, еще не хватало!) Включив фантазию, можно в голове крутить эти бедные косточки, уменьшать их длину, прогибать и выгибать позвоночный свод в целом, и разные его отделы. А потом смотреть, что же получается.(Грубо говоря, конечно)
Отправлено: 07.12.07 20:32. Заголовок: Эрика, во первых, ка..
Эрика, во первых, как всегда, замечательный рисунок!!! Во-вторых, интересно 1-7 равны..., не задумывалась о том, что это все может быть равно...между собой. На досуге займусь промерами. Интересно!
Оценка ЗА ДОМАШНЮЮ РАБОТУ 5++++!!!!!! Если бы Вы таким же образом разрисовали коренную зубную формулу соотносительно головы и черепа борзой, И виды зубов снизу и сверху, Ваш труд пошел бы "на УРА!" Так как все больше и больше от начинающих борзятников поступают вопросы о строении зубной системы борзой собаки и в каком предельном возрасте наличие каких коренных зубов обязательно (думаю, если рисунок будет, то эксперты его дополнят необходимой информацией: названием зубов, их кратким обозначением и максимальным возрастом, в котором они обязательно УЖЕ должны вырасти). И вот ещё вопрос: кто точно знает, СКОЛЬКО у РПБ должно быть позвонков после позвоночных костей таза (хвост)?
Отправлено: 07.12.07 20:45. Заголовок: не ругать, а благода..
не ругать, а благодарить будем!!!! итак! данный рисунок именуем "Схема скелета суки РПБ"....(ведь автор указал "взят силуэт Вьюги") обращает на себя момент комментария "1~7 примерно равны". Вопрос к экспертам и "пуд соли съевшим" борзятникам - Ваше мнение? наблюдения? точка зрения?
обращает на себя момент комментария "1~7 примерно равны". Вопрос к экспертам и "пуд соли съевшим" борзятникам - Ваше мнение? наблюдения? точка зрения?
Во-первых, не думаю, что силуэт одной пусть и замечательной суки надо брать за эталон. Во-вторых, заявленные равенства спорны, очень приблизительны, при всей кропотливости работы рисунок может содержать неточности и погрешности. В-третьих, во время экспертизы предпочитаю глазомер и чувство гармонии (они точно не подведут) линейкам и транспортирам.
Замечательная схема.Все очень наглядно.Я вот как-то никогда не замеряла своих собак.Как "Мила Пантелеева" предпочитаю взглядом увидеть гармонию в силуэте.
Отправлено: 07.12.07 22:34. Заголовок: вопрос о задних коне..
вопрос о задних конечностях: Где-то читала(если правильно помню), что в стойке пяточка должна распологаться под седалищной костью. На рисунке как раз отвесно стоящая плюсна располагается под седалищным бугром. И при этом бедренная кость под углом, хотя опять таки со слов хендлеров, должно ей быть в стойке отвесной. А как надо?
о глазомере и мерных инструментах: у инженеров, топографов, охотников и прочих "...ов", кои практикой набили руку/глаз, действительно чувство размеров длин/углов/пропорций отменное!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
SUPER!!! 
- участник сейчас на форуме