Отправлено: 08.01.07 12:52. Заголовок: Третье веко
На французском форуме очень активно обсуждается проблема третьего века у борзых. Есть ли разница между третьим веком и непрокрашенным веком? Кто что думает по этому поводу?
Думаем, что разница есть, и давольно очевидная. По нашим наблюдениям, непрокрашенное веко встречается у собак светлого окраса. Оно обычного размера, т.е. не выходит на глазное яблоко, просто розового а не темного окраса. Но как правило с возрастом темнеет, приобретает положенный темный цвет. Вероятно происходит это от нехватки меланина, который вырабатывается у светлых собак медленно. А встречается и переразвитое третье веко, которое заходит на глазное яблоко, как у догообразных собак. Вот это на наш взгляд непородный признак. Т.е. недостаток, отклонение от стандарта.
Да, я с этим согласна. Третье веко и непрокрашенное веко это 2 большие разницы. Я видела, кстати, непрокрашенное веко и у собак темного окраса. При этом пигментация была отличной. Видела я и одно непрокрашенное веко, второе при этом было абсолютно нормальным. Летом в Питере я столкнулась с тем, что один француз, который был в гостях у нас на выставке, ужасался непрокрашенным векам и, стоя в ринге говорил о том, что это третье веко. Он путал эти 2 понятия, принимая одно за другое. Он говорил также, что непрокрашенность век - это большой недостаток и у них во Франции таких собак не любят, это считается большим недостатком...
Не было бы больших недостатков, так как при увеличении в рационе собаки меланино содержащих веществ (морская капуста, морковь и аптечных препратов) это очень быстро проходит, можно не ждать когда это все перецветет естественным путем. Как правило к 2 годам.
У меня у Урагана было одно веко не прокрашено. Оно так и не прокрасилось до конца его жизни, хотя, могу сказать, что морковку и морскую капусту я собакам давала, но это не повлияло на прокрашенность века...
Уважаемые форумчане, я думаю, что все следует поставить на свои места, мух отделить от котлет и не создавать проблему на пустом месте.
Итак, у собак имеются только два века верхнее и нижнее, к которым и относятся все разговоры о пигментации. Третьему веку, расположенному в углу глаза не обязательно быть пигментированным(прокрашенным) или иметь пигментную окантовку. См. стандарт:
"Глаза Крупные, с овальным разрезом век, темно-карие или карие, веки с темными краями плотно прилегающие, третье веко маленькое, в самом углу глаза. Недостатки: осветленные глаза (все оттенки орехового), круглый разрез, глубоко посаженные, увеличенное третье веко. Порок: маленькие глаза, желтый цвет глаз. Частично или полностью депигментированные (розовые) веки при отсутствии следов травм. Дисквалифицирующие пороки: цвет глаз всех оттенков серого, синего, зеленого, голубого."
Инна Эстрина пишет:
цитата:
Летом в Питере я столкнулась с тем, что один француз, который был в гостях у нас на выставке, ужасался непрокрашенным векам и, стоя в ринге говорил о том, что это третье веко. Он путал эти 2 понятия, принимая одно за другое. Он говорил также, что непрокрашенность век - это большой недостаток и у них во Франции таких собак не любят, это считается большим недостатком...
Хотелось бы почитать стандарт рпб во французском исполнении, возможно весь этот сыр-бор возник от соответствующего перевода.
Да проблемы здесь и нет. Просто как женщины, хочешь быть выразительней, подведи глаза.... Для большенства понятно, нормальное веко (3) или переразвитое. Просто если оно темное, глаз более выразителен, т.е. чистая эстетика. А бедные французы, вероятно не так поняли стандарт. А когда 3-е веко переразвито, то не взависимости от его окрашенности, на глазу борзой смотрится не очень красиво. Ясный взгляд, меняется на филосовский (как у Сенбернара)
Madeleine Gasser "De Kuskovo" приаслала мне письмо по этому поводу и просила поставить это на форум: Mila says right about standard. But it's a fact ABSOLUTELY INCONTESTABLE that non pigment of the third eyelid is a congenital abnomaly. There are several scientific studies about that. For mammals and birds.
And I think that people who have wrote the russian standard did not know this fact.
Non pigment third eyelid do exist since always on borzoi (see Bistri Perchino for example!) but the fact is that IT IS A CONGENITAL ABNOMALY.
And we are some breeders in Switzerland who prefer black third eyelids.
А когда 3-е веко переразвито, то не взависимости от его окрашенности, на глазу борзой смотрится не очень красиво. Ясный взгляд, меняется на филосовский (как у Сенбернара)
В норме третье веко у ВСЕХ пород это хорошо прилегающая к глазу "плёночка". У ЛЮБОЙ породы может быть деффект третьего века. Чаще всего "в жизни" встречается "заворот" третьего века (если травматический, то важно сразу поправить, т.к. иначе образутся как бы "сломанное" веко), аденома третьего века и т.д. А выражение глаз сенбернара и др. собак молосской группы связан с рыхлостью нижнего века и подлежащей клетчатки.
связан с рыхлостью нижнего века и подлежащей клетчатки
Ирина полностью согласны, о причинах у собак молосской группы. Но мы сухой и крепкий тип конституции. Редко но у борзых встречается переразвитое третье веко. Без травмотических причин. Это конечно не желательно, но всеже бывает. И взгляд действительно принимет филосовский оттенок, правда не до такой степени выраженности.
А мне, честно говоря, даже чудно читать про то, что люди такой ерундой озабочиваются! Непрокрашенное веко оказывается патология! А как же быть, например, бордосам или веймараненам? У них оно вообще никогда не может быть прокрашенным! И что? Целые породы - всё поголовье - патология??? А как быть изабелловым ахалтекинцам? Тоже "в утиль"? А кошкам, целым породам или окрасам (например, красно- или черно-пегим), у которых оно по стандарту белое?
И еще. Почему это мы должны прислушиваться к французам? Они что, нация-создатели нашей породы РПБ? Или законодатели стандарта? Я как-то больше верю нашим русским творцам породы, которые на желтый глаз, например, обращали внимание, а на третье веко - нет.
Отправлено: 08.01.07 18:10. Заголовок: new standard
It is under other not only the not pigmented 3rd eyelid, it also for the flat feet, round bones, too short loin and more details who will transform the borzoy in the future if judges and breeders do not care of this problem in their lines. People should react and should be more selectif in their choice of a stud male or the female they want breed with. When you go to the french site www.barzoi-france.com, please check the show results especially Alencon and take a look at the feets When you see the pictures
Для упрощения общения ставлю ссылочку на электронного переводчика
Ника, спасибо за ссылочку. Но этот переводчик не только не борзятник, но даже не собачник. Он один раз так перевел, что смеялись недели две. Но в крайнем случае воспользоваться им, при наших спецефичных разговорах можно. Еще раз СПАСИБО.
Непрокрашенное веко оказывается патология! А как же быть, например, бордосам или веймараненам
Ника, позвольте не согласится, хорошая пигментация для РПБ - это хорошо и должно быть предпочтительнее иного варианта. Потому как если пренебрегать "подобными мелочами" то вообще можно пренебречь многим и потерять удивительные мелочи, присущие данной конкретной породе. А веймаранеры и прочие - это вообще отдельная песня со своим стандартом и взглядом на пигментацию. Другой вопрос, на сколько существенным недостатком считать недостаточную пигментацию, в каком возрасте, а также определиться, на пигментацию пары основных век мы обращаем внимание, или на пигментацию третьего века. И попробовать объяснить наш взгляд на этот вопрос и поправить зарубежных коллег, если их взгляд несколько неверен (в силу различных причин - неточности перевода ли, национальных поправок в стандарт или чего-то еще).
этот переводчик не только не борзятник, но даже не собачник
Увы, идеальных электронных переводчиков не существует, всегда остается корявость перевода. Я частенько использую Промт в сочетании со своими не слишком сильными знаниями английского + знанием кинологической лексики. Вот тогда вырисовывается смысл написанного
It is under other not only the not pigmented 3rd eyelid, it also for the flat feet, round bones, too short loin and more details who will transform the borzoy in the future if judges and breeders do not care of this problem in their lines. People should react and should be more selectif in their choice of a stud male or the female they want breed with. When you go to the french site www.barzoi-france.com, please check the show results especially Alencon and take a look at the feets When you see the pictures
Это относится не только не пигментированное 3-ье веко, это также о распущеной лапе, круглых костях, слишком короткой поясницы и большего количества деталей, кто преобразуют борзую в будущее, если судьи и селекционеры не будут заботится об этих проблемах в их линиях. Люди должны реагировать и должны быть более в своем выборе племенного кобеля или суки, с которой они хотят вести породу. Когда Вы попадете на французский сайт www.barzoi-france.com, пожалуйста проверьте результаты выставки, особенно Alencon, и смотрите на лапы, когда вы просматриваете фотографии. Madeleine Gasser пишет:
цитата:
Mila says right about standard. But it's a fact ABSOLUTELY INCONTESTABLE that non pigment of the third eyelid is a congenital abnomaly. There are several scientific studies about that. For mammals and birds.
And I think that people who have wrote the russian standard did not know this fact.
Non pigment third eyelid do exist since always on borzoi (see Bistri Perchino for example!) but the fact is that IT IS A CONGENITAL ABNOMALY.
And we are some breeders in Switzerland who prefer black third eyelids.
Мила говорит правильно о стандарте. Но это - факт АБСОЛЮТНО БЕССПОРНЫЙ, что непигментированное третье веко - врожденная аномалия. Есть несколько научных изысканий об этом. Для млекопитающих и птиц.
И я думаю, что люди, которые написали российский стандарт, не знали этот факт.
Непигментированное третье веко существовало всегда, это можно видеть на борзой (см. Быстрый Першино, например!) но факт - то, что ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ВРОЖДЕННОЙ АНОМАЛИЕЙ.
И мы - некоторые селекционеры в Швейцарии, предпочитаем черные третьи веки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме