Отправлено: 08.01.07 12:52. Заголовок: Третье веко
На французском форуме очень активно обсуждается проблема третьего века у борзых. Есть ли разница между третьим веком и непрокрашенным веком? Кто что думает по этому поводу?
Ника, позвольте не согласится, хорошая пигментация для РПБ - это хорошо и должно быть предпочтительнее иного варианта. Потому как если пренебрегать "подобными мелочами" то вообще можно пренебречь многим и потерять удивительные мелочи, присущие данной конкретной породе. А веймаранеры и прочие - это вообще отдельная песня со своим стандартом и взглядом на пигментацию. Другой вопрос, на сколько существенным недостатком считать недостаточную пигментацию, в каком возрасте, а также определиться, на пигментацию пары основных век мы обращаем внимание, или на пигментацию третьего века. И попробовать объяснить наш взгляд на этот вопрос и поправить зарубежных коллег, если их взгляд несколько неверен (в силу различных причин - неточности перевода ли, национальных поправок в стандарт или чего-то еще).
Настя, ты , наверное, не поняла Нику. Она писала не о пигментации вообще, а о третьем веке, конкретно, о котором и идет речь.
Я поняла, что она вообще говорила о пигментации век. В своем ответе я о ней и говорила, но забыла конкретизировать. Что касается третьего века, то я думаю, что отдавать предпочтение окрашенному или нет - это действительно сугубо частное менение. Кстати вот нашла фотку, где у собаки отличная пигментация основных век, а третье веко на одном глазу окрашенное, а на другом - нет (тем не менее собака была супер-успешна относительно выставочной карьеры и этот нюанс ей совершенно не мешал, впрочем также как и маленький рост, который также непредпочтителен у европейцев :)))
Настя, дело в том, что пигментация третьего века, ни в коем разе не касается общей пигментации. Общая пигментация собаки может быть отличной, а третье веко не прокрашенным..., причем это может быть на одном глазу...
Да, конечно хочется чтобы наши собаки имели больше достоинств, и как можно меньше недостатков. Но если заглянуть в историю породы, то были комплексные охоты, которые разводили голубоглазых борзых. Тогда еще не было жестких стандартов. Считалось что они более злобны к зверю и лучше видят поле. Но голубоглазую взрослую борзую в жизни видели всего лишь раз, да и то на "птичке". А светлоглазого (глаза цвета спитого чая) знли довольно хорошо, действительно был злобачем. Волка брал в одиночку вольного. Так что, кто знает легенда это или реальность ?
Она писала не о пигментации вообще, а о третьем веке,
Конечно же я писала о третьем веке, потому что именно о нем идет речь в теме! А про пигментацию настоящих век наши создатели породы и стандарта очень даже обращали внимание, называя такие веки "подопрелыми" и считали их недостатком.
И опять таки возвращаясь к теме непрокрашенного третьего века. Оказывается, это уже даже врожденная аномалия (!) у ВСЕХ млекопитающих! Поэтому просто повторюсь: А как же быть, например, бордосам или веймараненам? У них оно вообще никогда не может быть прокрашенным! И что? Целые породы - всё поголовье - патология??? А как быть изабелловым ахалтекинцам? Тоже "в утиль"? А кошкам, целым породам или окрасам (например, красно- или черно-пегим), у которых оно по стандарту белое?
Не прокрашенный край третьего века - НЕ АНОМАЛИЯ! Это встречается повсеместно и действительно не портит собаку. Могу сказать, что огромное количество супер-греев имеет три варианта прокраса окантовки третьих век - прокрашена окантовка на обоих глазай, прокрашена на одном и не прокрашена на обоих. И никто никак с этим не борется, поскольку этот факт никак не влияет ни на какие стороны грея - ни на скорость, ни на красоту. Все, что важно видеть в собаке любой породы описывает стандарт породы. НИ В ОДНОМ СТАНДАРТЕ НИ СЛОВА НЕ СКАЗАНО о пигментации окантовки третьего века. А вот что действительно смотриться не красиво - когда глаз борзой чуть не наполовину затянут переразвитым третьим веком. Иногда оно закрывает глаз наполовину. Вот интересно, это как-нибудь сказывается на зоркости и пр.
Иногда оно закрывает глаз наполовину. Вот интересно, это как-нибудь сказывается на зоркости и пр
Мы на этот вопрос ответ дать не сможем, знали таких собак с переразвитым 3-ем веком, но их рано оперировали. Т.е. лишнее удаляли, а в поле таких не встречали.
Не прокрашенный край третьего века - НЕ АНОМАЛИЯ! Это встречается повсеместно и действительно не портит собаку.
Румиюша, ты меня опередила.... Тоже хотела оговориться, что правильнее говорить о пигментации КРАЯ третьего века, а не обо всём веке. Кстати... видела одного ИВ с переразвитым и плохо прокрашенным (или может вообще не прокрашенным - вблизи не разглядывала) третьим веком на одном глазу. "Красота глаза" точно теряется и выражение глаза тоже.
Мы на этот вопрос ответ дать не сможем, знали таких собак с переразвитым 3-ем веком, но их рано оперировали. Т.е. лишнее удаляли, а в поле таких не встречали.
Я видела таких собак и взрослых и их детей. Собаки участвовали в бегах и вроде как хорошо бегали. Но, конечно, три собаки - не показатель. Интересно, а какой процент РПБ имеет такую вещь как наезжающее на глаз третье веко? Вот у греев такого не встречала вовсе. А вот не прокрашенные третьи веки - сплошь да рядом.
А вообще забавно, что какие-то новые научные изыскания считаются уже БЕССПОРНЫМ ФАКТОМ. Это ведь должен пройти не один десяток лет, чтобы какое-то наблюдение можно было признать фактом! И сколько десятков, а то и сотен лет должно пройти, прежде чем этот факт станет возможно считать бесспорным! Да и то, с развитием науки бесспорные истины меняются.
Вот например, в 15 веке ученые считали, что в воздухе имеется некое вещество, которое они называли эфиром, и даже подробно описали его свойства. А в 18-19 веках с появлением повсеместной практики научных опытов учеными не было обнаружено никакого эфира. И его существование признали заблуждением алхимиков. А вот в 21 веке ученые (физики) обнаружили-таки в воздухе некую субстанцию, которая не испускает ни температуры, ни запаха, ни звуковых, ни световых, ни магнитных, ни электрических волн. Т.е. ее невозможно обнаружить современными научными приборами. И тем не менее она существует. И не только существует, но и даже имеет приблизительно те свойства, которые описывали древние алхимики. Именно поэтому (из-за совпадения физических свойств) загадочную субстанцию пока назвали тоже эфиром. Пару лет назад на эту тему даже собирался всемирный конгресс физиков-теоретиков, на котором было предложено пересмотреть основные постулаты теоретической физики. С эфиром уже проводят эксперименты и даже уже получают какие-то результаты (правда, пока не знают, как их трактовать).
А вы говорите "факт АБСОЛЮТНО БЕССПОРНЫЙ, что непигментированное третье веко - врожденная аномалия"!!!! Да еще у всех млекопитающих!!! А ведь человек, кстати, тоже млекопитающее, и причем, во внутреннем уголке глаза у него есть т.н. "слезничек", который ни что иное, как третье веко. И у ВСЕХ людей оно НЕ ПРОКРАШЕНО!!!! Это что ж получается, все люди - патологичные генетические уроды по признаку непрокрашенного третьего века? (обратите внимание: смайлик с непрокрашенными веками!)
Это что ж получается, все люди - патологичные генетические уроды
Ника, что разве не встречаются? (ни в коем случае не имею ввиду людей с ограниченными врожденными или приобретенными возможностями) Вот у нас опять на сайте такой гость появился опять, хамить - хамит, а как зовут, родетеля, не признается. А в отношении вашего поста, очень интересно, спасибо
А в отношении вашего поста, очень интересно, спасибо
А дело в том, что моя тетя (сестра папы) и ее муж - ученые, физики-ядерщики. Так в советских научных лабораториях всего такого обнаружено и открыто, о чем сейчас еще только начинают говорить. Раньше ведь как было: что не укладывается в рамки официаньной материалистической науки - запретить... А ученые все равно потихонечку так исследовали.
Отправлено: 11.01.07 18:02. Заголовок: New Standard from December 06
I would like to ask, how is Russian Breeder and Judges interprete this standard? I know it was discussed on the Borzoi News list USA it nobody seems to be concerned or willing to adopt this standard. How can it be that, that one breed has so many standards? For our National Breed "St. Bernhardiner" is one standard, that's all!!! Our famous "Barry" who saved life from people trapped in a avanlanche, had to have correct exterieur to do this work and it's a pitty to see what happen in the last 60 years of "breeding"!!!!
I would like to ask, how is Russian Breeder and Judges interprete this standard? I know it was discussed on the Borzoi News list USA it nobody seems to be concerned or willing to adopt this standard. How can it be that, that one breed has so many standards? For our National Breed
In Russia one standard, for ВОRZOI. It has certainly changed in due course. But the basic requirements to dogs such, that 150 years ago. The third eyelid should not be greater. But other countries use the standards Forgive, if it is not clear, my English is bad
Сосед This is a new stardard presented in October 2006. You can look on FCI-Homepage, there is eine english & french version. Do you know any russian version of that new standard. Does RKF not have russian???
Эту информацию попросила меня поставить на сайт Эвелин, Удачник Борзой. О том, как менрялся Сенбернар, национальная порода Швейцарии. Я нашла также немного истории, которая может быть будет кому-то интересна. Это сенбернар Барри, который спас за свою жизнь 41 человека. Это желаемый тип сенбернара. Так поменялся тип сегодня. Это сенбернар в Америке. А это такой стала эта собака в Англии. А это статья о сенбернарах, рабочая собака, кстати, которая может работать в сильнейшие морозы и проходить до 70 км в день. Пожалуй, немногие из существующих пород пользуются такой же известностью и популярностью в мире как сенбернары. Эту популярность сенбернар завоевал, самоотверженно спасая людей в горах. Откуда появились эти собаки в приюте Св. Бернарда? Как они произошли? Эти вопросы человек задает уже много лет. Существует множество версий происхождения сенбернаров. По одной из них, сенбернар произошел от скрещивания мастиффа с догом, по другой - от дога и пиренейской овчарки. По мнению автора, ни одна из этих версий не отражает истины. Существует еще одна версия происхождения сенбернаров, которую автор вместе с большинством разведенцев сенбернаров мира считает наиболее верной. По этой версии сенбернар ведет свое происхождение от тибетского дога. По мере своего распространения тибетский дог появился сначала в Неаполе и Северной Индии, затем в областях вавилонско-ассирийской культуры (примерно в IV тысячелетии до нашей эры). Распространяясь по просторам Средней и Малой Азии, потомки тибетского дога постепенно видоизменялись. Ко времени Александра Великого (Македонского) существовало два типа собак - потомков тибетского дога. Один тип был более легкого сложения, с удлиненным черепом, светлого окраса, с легкими движениями. Он использовался как пастушья собака. Другой, более тяжелый тип, мощного сложения, с широкой головой и короткой мордой, темного окраса, использовался как караульная и боевая собака. Они использовались еще в армии Ксеркса. После завоевания Александром Великим Азии оба типа собак попали в Грецию, а затем и в Древний Рим. В Древнем Риме эти собаки были известны как "молоссеры" и "аланские собаки". Чтобы понять первое название, достаточно вспомнить, что груз из 156 собак был послан Александром Великим в Древний Рим из греческого города Молоссиса. Второе, вероятно, связано с тем, что часть собак попала в Древний Рим из племени аланов. Впоследствии все эти собаки стали называться молоссерами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(обратите внимание: смайлик с непрокрашенными веками!)
- участник сейчас на форуме