Отправлено: 19.04.07 09:41. Заголовок: ИНТЕРЕСНЫЙ ОПЫТ АМЕРИКАНСКИХ КОЛЛЕГ.

Эти щенки родились в американском питомнике Valeska Borzoi.














Мать этих щенков борзая сука VIKHRA
А вот кто их отец?

Об этом можно будет узнать только через 3 или 4 месяца... т.к. эти щенки получены в рамках специальной программы American Kennel Club. Эта программа позволяет повязать суку не одним, а сразу двумя кобелями. В данном случае в качестве производителей были использованы кобели ZOLTAN и VEGA SHELK SHAFRAN. Далее через 3-4 месяца после проведения ДНК-зкспертизы будет установлено их реальное отцовство.

 Отправлено: 19.04.07 10:25. Заголовок: Re:

Счастья борзятам и прекрасной судьбы!

Чудно... Может оно и полезно, но очень чудно.

 Отправлено: 19.04.07 10:29. Заголовок: Re:

А смысл? Узнать может ли быть у однопомётников разные отцы? Или ещё что интересное?
А с каким интервалом во времени вязалась сука с этими кобелями? И смысл всего этого?

 Отправлено: 19.04.07 10:41. Заголовок: Re:

Смысл простой - за одну вязку потомки от двух кобелей, а так пришлось бы ждать пару лет. Для редко текущих пород может быть интересно.

 Отправлено: 19.04.07 10:43. Заголовок: Re:

мира пишет:

цитата:

А смысл?

Сгласен,смысл сомнителен. Если только в том, чтобы одновременно от одной суки получать щенков от разных производителей. Т.е. попытка такого воспроизводства. Кажется более чем бессмысленно.

 Отправлено: 19.04.07 10:59. Заголовок: Re:

Полина Деуль пишет:

цитата:

а так пришлось бы ждать пару лет. Для редко текущих пород может быть интересно

По любому, суке надо дать отдохнуть после щена 2 года. Для полного востановления. И количество течек не имеет значения. Все равно не реже одного раза в год. Так что просто упражняются.

 Отправлено: 19.04.07 11:12. Заголовок: Re:

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Далее через 3-4 месяца после проведение ДНК-зкспертизы будет установлено их реальное отцовство.

Эх, смотрю я на этого щенушку...



... и "что-то слышится родное..."

 Отправлено: 19.04.07 11:18. Заголовок: Re:

Очень интересная программа при условии честного подхода. Действительно очень расширяет возможности разведения.

 Отправлено: 19.04.07 11:32. Заголовок: Re:

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

"что-то слышится родное..."

Да, спору нет. Наша порода настолько яркая, и в тоже время индивидуальна, что и на глаз практически без ошибки можно определить происхождение. Поэтому наши собаки внешне различные. Но исходный материал всегда виден. Как говорится, природу не обманешь.
IRINA пишет:

цитата:

Действительно очень расширяет возможности разведения.

В чем вы усмотрели эту возможность? Количество щенков, от этого не возрастет до 15 и более. Жизнь собаки коротка. Ставить на поток глупо,это уже размножение. А я считаю, что заводчик должен заниматься разведением. Розовые очки не помогут, если нет таланта.

 Отправлено: 19.04.07 11:39. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

Количество щенков, от этого не возрастет

То-то и оно - выбор из меньшего количества..
ИМХО все равно полезно - подвяз узаконен и заводчик может точно сказать от кого часть щеночков, а от кого другая.
Да и если есть задача инбредить на суку в последствии, тоже интересно

 Отправлено: 19.04.07 11:48. Заголовок: Re:

Полина Деуль пишет:

цитата:

есть задача инбредить на суку в последствии, тоже интересно

Это можно делать и без данного компота. Колличество яйцеклеток ограничено. И вполне возможно что на звездного щенка, от одного из производителей, ее как раз и не хватило.

 Отправлено: 19.04.07 11:50. Заголовок: Re:

IRINA пишет:

цитата:

Очень интересная программа при условии честного подхода. Действительно очень расширяет возможности разведения.

Полина Деуль пишет:

цитата:

ИМХО все равно полезно - подвяз узаконен и заводчик может точно сказать от кого часть щеночков, а от кого другая. Да и если есть задача инбредить на суку в последствии, тоже интересно

Я тоже думаю, что для разведения это очень интересный вариант интенсификации возможностей заводчика.

 Отправлено: 19.04.07 12:23. Заголовок: Re:

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

вариант интенсификации возможностей заводчика.

Интенсификация,чего? Его глупости?
И жить торопиться, и чувствовать спешит.... Пушкин прав, умный со временем тягаться не станет.
А если просто, то спешка нужна при ловле блох, но и сами знаете, в каких еще случаях

 Отправлено: 19.04.07 12:37. Заголовок: Re:

Прекрасная программа!

Особенно для редкотекущих и поздно-текущих пород.
А что на суперчемпиона яйцеклетки не хватит - так и дубли делают и а это уже порядка 20 щенков - и там может не получится.

Будь у нас это разрешено - а бы так и вязала. Я знаю порядка 6 кобелей с кем бы с удовольствием поиспользовала свою суку. Однако реально в жизни я смогу повязать ее пожалуй еще один раз. А за всю ее жизнь получается всего три вязки.
Сейчас, например, у меня кобелиный помет - 8 кобелей от одного отца и матери. Ну и ...я бы не отказалась иметь 4-х отэтого же папки, а 4-х от другого)

В греях так уже давно вяжут в США и получают интересных собак.

Расширение возможностей можно только приветствовать. На этапе вязки при хорошем подборе проихводитей шанс на рождение интересных и новых по кровям собак возрастает...ровно в 2 раза))

 Отправлено: 19.04.07 12:44. Заголовок: Re:

Rumiya & ARTEFAKT пишет:

цитата:

Будь у нас это разрешено - а бы так и вязала. Я знаю порядка 6 кобелей с кем бы с удовольствием поиспользовала свою суку.

Дерзаете девушки! При современной интеграции оформить такую вязку через американский клуб, труда не составит. Было бы желание, а не пустые разговоры. А я посмотрю на ваше произведение.

 Отправлено: 19.04.07 13:02. Заголовок: Re:

Ага, съездить в Казахстан на вязку и привезти потомство от двух коблов, ду только заморочисто это в любом случе... С одной стороны, это интересно и даёт какие-то шансы для малочисленных пород, с другой стороны, как фиксировать такую вязку у нас??? Да и на анлиз ген.пренадлежности можно не ранее 4х месяцев сдаваться....

 Отправлено: 19.04.07 13:28. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

Дерзаете девушки! При современной интеграции оформить такую вязку через американский клуб, труда не составит. Было бы желание, а не пустые разговоры. А я посмотрю на ваше произведение.

Абалдеть.....я знаю и по науке и по практике.так как порода малочисленная и все на глазах.........Не хочу такой практики!!!!!!!!!Да и генетический анализ...у нас денег других стоит, которые я лично не смогу заплатить..
А в америке на всё свое мнение и даже свои стандарты на все породы...

 Отправлено: 19.04.07 14:03. Заголовок: Re:

Гапатушка пишет:

цитата:

.Не хочу такой практики!!!!!!!!!Да и генетический анализ...у нас денег других стоит, которые я лично не смогу заплатить..

Rumiya & ARTEFAKT пишет:

цитата:

Будь у нас это разрешено - а бы так и вязала.

IRINA пишет:

цитата:

Очень интересная программа при условии честного подхода. Действительно очень расширяет возможности разведения.

Здесь важно, что правовой прецедент фактически создан (жаль, что не у нас в России), и генетическая сторона вопроса также решаема. А дальше - это личный выбор каждого заводчика, ведь традиционную вязку с одним кобелем никто отменять не собирается.

 Отправлено: 19.04.07 14:14. Заголовок: Re:

Это хорошо делать только в заводе..где все щенки при тебе и под контролем...

 Отправлено: 19.04.07 14:32. Заголовок: Re:

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Здесь важно, что правовой прецидент фактически создан

А кто сказал, что мы не первые. Был такой прецидент у нас. Сука была повязана звали ее Травка, Барсом (Семченков), а на контрольной у всех на глазах, на выставке МООиР, ее повязал другой кобель. Родословные щенкам выдали, но не от Барса. А от не согласованной, случайной вязки. Помните таких Атабек,Алибек,Агаша. А внешне они были детьми Барса. И думаете других прецидентов нет. ХА-ХА-ХА

 Отправлено: 19.04.07 15:33. Заголовок: Re:

Моё мнение, что это все-таки шаг вперед, и довольно существенный. Это действительно в 2 раза расширяет вариабельность родословных в пределах одной племенной линии. Ну к тому же - ну сколько для разведения требуется кобелей-однопометников (т.е. от одного отца)? Один! Ну от силы два (если они разного окраса). На практике обычно так и бывает. И вот сидит на диванах эта куча никому не нужных равноокрашенных однопометников-кобелей....

А при узаконенной возможности повязать двумя разнокровными кобелями появляется много перспектив. Во-первых, сука "отмучивается" только один раз вместо двух. Во-вторых, уже через 2-3 года видно, как легли крови суки с одним и другим кобелем, и какое сочетание получилось предпочтительней (т.е. с какой заводской линией разумней будет повязать суку в следующий раз). А если вязать кобелями отдельно (т.е. как обычно), то такое сравнение детей можно произвести только года через 4, а то и позже...

Мое мнение, что "сдвоенные" вязки - это разведение XXI века.