Отправлено: 19.04.07 09:41. Заголовок: ИНТЕРЕСНЫЙ ОПЫТ АМЕРИКАНСКИХ КОЛЛЕГ.

Эти щенки родились в американском питомнике Valeska Borzoi.














Мать этих щенков борзая сука VIKHRA
А вот кто их отец?

Об этом можно будет узнать только через 3 или 4 месяца... т.к. эти щенки получены в рамках специальной программы American Kennel Club. Эта программа позволяет повязать суку не одним, а сразу двумя кобелями. В данном случае в качестве производителей были использованы кобели ZOLTAN и VEGA SHELK SHAFRAN. Далее через 3-4 месяца после проведения ДНК-зкспертизы будет установлено их реальное отцовство.

 Отправлено: 19.04.07 15:51. Заголовок: Re:

Ника Тырданова пишет:

цитата:

Мое мнение, что "сдвоенные" вязки - это разведение XXI века.

При условии честности заводчика...
А в Америке и Европе-это давно разрешено ,но делают это нечасто.Слишком долго и для них(не только для нас) нужно держать щенков в питомнике.

 Отправлено: 19.04.07 15:52. Заголовок: Re:

Ника Тырданова пишет:

цитата:

Ну от силы два (если они разного окраса).

Ника, тут вы не наблюдательны. От двух братьев, даже одного окраса, как и от двух сестер однопометниц, повязанных одним кобелем. Могут быть очень разные по качеству щенки. Примеров тому много. Посмотрите просто внимательно вокруг.
Ника Тырданова пишет:

цитата:

то такое сравнение детей можно произвести только года через 4, а то и позже...

Это тоже наивно. В 1-1,5 видно даже у кобелей, а про сук говорить не приходиться. Есть толк в данном помете или это была ошибка. Может с годами добавиться такая ерунда, как дляна псовины. А недостатки анатомии не появятся и не исчезнут. Генетика дело мало изученное, даже по сравнению с химией и математикой. Это наука астрономических цифр. Эксперимент дело не плохое, но не всегда оправдывается результатом, а то и упущенными возможностями. И даже помет одной суки, с одним и тем же кобелем. Даст разных щенков. Яркий пример Адана -Э Кречет. Первый помет Драгун, Держава, Дарьял. Следующий, сейчас не помню второй или третий. Гридень, Горянка, Горислава и т.д. Это другие собаки. Значительно выше качеством, первого помета.

 Отправлено: 19.04.07 16:00. Заголовок: Re:

Кот пишет:

цитата:

При условии честности заводчика...

Кот ,

правда Ваша.
Собственно, без этой самой честности заводчика все усилия разведения полностью обесцениваются.

 Отправлено: 19.04.07 16:02. Заголовок: Re:

У меня возникает вопрос: все ли наши Российские заводчики готовы делать ДНК-зкспертизы КАЖДОМУ щену??? Ведь пока даже не все пометы клеймят, а этот тест подороже будет... И еще раз напомню что экспертизу делают в 4(?) месяца, а многие ли заводчики согласны держать у себя ВЕСЬ помет до этого времени? И теперь о главном: Каким образом будут защищены от "недоразумений" будующие владельцы щенков. Вопросов много, хотя на мой взгляд эксперимент прикольный ;)

 Отправлено: 19.04.07 16:05. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

Вопросов много, хотя на мой взгляд эксперимент прикольный ;)

С прикольностью идеи, полностью согласен С целесообразностью нет.

 Отправлено: 19.04.07 16:12. Заголовок: Re:

Я вообщем тоже пока негативно отношусь к такому эксперименту на широких просторах НАШЕЙ РОДИНЫ (см.выше), но с другой стороны ведь любопытство и лень - двигатели прогресса

 Отправлено: 19.04.07 17:49. Заголовок: Re:

Кот пишет:

цитата:

При условии честности заводчика...

Вот-вот. А еще при условии инфекционной чистоты производителей. А то у нас всякое бывает...

 Отправлено: 19.04.07 18:10. Заголовок: Re:

Ника Тырданова пишет:

цитата:

ну сколько для разведения требуется кобелей-однопометников (т.е. от одного отца)? Один! Ну от силы два (если они разного окраса). На практике обычно так и бывает. И вот сидит на диванах эта куча никому не нужных равноокрашенных однопометников-кобелей....

Сосед пишет:

цитата:

Ника, тут вы не наблюдательны. От двух братьев, даже одного окраса, как и от двух сестер однопометниц, повязанных одним кобелем. Могут быть очень разные по качеству щенки. Примеров тому много. Посмотрите просто внимательно вокруг.

Если Вы внимательно прочитаете мой пост, то заметите, что я говорила вовсе не о разном качестве потомства, полученного от двух однопометников (с этим никто и не спорит!). Я говорила о количестве кобелей-однопометников, используемых в разведениии. Повторю еще раз: Один! Ну от силы два. Очень редки пометы, в которых активно вяжутся 3-4 кобеля-однопометника, а пометы, из которых используются все кобели однопометники, наверно, вообще раз-два и обчелся. Так что моё ИМХО остаётся неизменным, независимо от степени моей ненаблюдательности - из помета для разведения нужны не более 2-х кобелей. И кому тогда нужны остальные? Только своим любящим владельцам (а вовсе не посторонним сукам). А вот если отцы у однопометников будут разные, из помета будет востребовано больше кобелей.

 Отправлено: 19.04.07 18:38. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

У меня возникает вопрос: все ли наши Российские заводчики готовы делать ДНК-зкспертизы КАЖДОМУ щену??? Ведь пока даже не все пометы клеймят, а этот тест подороже будет... И еще раз напомню что экспертизу делают в 4(?) месяца, а многие ли заводчики согласны держать у себя ВЕСЬ помет до этого времени? И теперь о главном: Каким образом будут защищены от "недоразумений" будующие владельцы щенков. Вопросов много, хотя на мой взгляд эксперимент прикольный ;)

А на мой взгляд эксперемент полезный!!!!!!!!!! Просто не все его могут себе позволить:(((((((( В квартире действительно держать щенков до 3-4 месяцев это просто преступление!!!!!!!!! А вот те счастливые заводчики, которые живут за городом вполне могут додержать щенов до 3 месяцев, ведь именно этот возраст заявлен для конкретного генетического определения!!!!!!!. Тем более, что не все щенки улетают из дома в 2 месяца, а в основном все же позже. и еще спокойно можно раньше отдать щенков, которых хотят по окрасу, и их просто потом привезут на экспертизу уже из своего дома!!!!!!!!! Вот ведь бывает, что звонят и говорят, что хотят красного мальчика и только его. А если такой среди деток один, то такого можно отдавать и в 2 месяца независимо от отцовства!!!!!!!! А кто отец, узнается потом........ Ну это, конечно, если хозяевам все равно, если они вибирают просто по цвету или полу.......

 Отправлено: 19.04.07 18:41. Заголовок: Re:

Просто хочу добавить, что мне было бы интереснее повязать свою белую суку и черным кобелем и красным, и в одном помете иметь разноцветных щенков!!!!!!!!!!!!!!!! Это и самим интереснее, и продавать проще!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.04.07 18:47. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

Наша порода настолько яркая, и в тоже время индивидуальна, что и на глаз практически без ошибки можно определить происхождение.

Сосед, ну прям в самую точку!!!!!!!!!!!!!!! Из некоторых собак папа так и прет)))))))))))

 Отправлено: 19.04.07 18:59. Заголовок: Re:

Ника Тырданова пишет:

цитата:

А вот если отцы у однопометников будут разные, из помета будет востребовано больше кобелей.

Ника, и все равно вязаться будет один или два. В этом плане на кобелей надо смотреть спокойней. Если быть совсем жесткими, то не каждая сука имеет право на потомство. А про кобелей и говорить не приходится. К кобелю больше претензий не в плане общего вида, а в плане оценки качества производителя. К сожалению очень много кобелей просто спермоносители. А производителей и того меньше, чем один два из помета. Они исчисляются еденицами из множества пометов. И говорить о любом щенке кобеле, что он будет вязаться, тоже не верно. Иногда очень выставочный просто супер, как производитель практический ноль. Он вяжется от него щенки, но от папы ровным счетом ничего. Если нужен Пример пожалуйста. Антей. Вязался, но что рождалось, много на него похожих? Болнее или менее в тех пометах где присутствовал в родословной у матери Фетиш. А внуков на него похожих вообще не встречали. Могу еще десяток примеров привести. Просто долго. А Альдебаран был супер припатентен. И даже во внуках хорошо просматривается. Так что количество использываемых кобелей не показатель, а вот племенная способность кобеля действительно имеет цену. Но таких рождается, еще раз повторю очень мало. И по этой причине количество использываемых кобелей и не должно быть каким-то большим. Ценость представляет маточное поголовье.

 Отправлено: 19.04.07 19:45. Заголовок: Re:

А почему бы тогда не повязать тремя? или пятью? Почему только двумя? Извините, но Вам не жаль времени на обсуждение этого прецЕдента? Эдакий образ Трофим Денисовича витает над Вашими словами. Да уж...

 Отправлено: 19.04.07 20:26. Заголовок: Re:

Брюсов Глеб пишет:

цитата:

А почему бы тогда не повязать тремя? или пятью?

Ну уж это даже круче чем обещание Жириновского: Мы обеспечим, каждой женщине по мужу Где возьмет не важно, главное обещать.
Брюсов Глеб пишет:

цитата:

Вам не жаль времени на обсуждение этого прецЕдента?

А как же, а поговорить
Сразу видно кто верит в доктрину Буша, Америка спасет мир Тема-то по большому счету безобидная. Но информативная.

 Отправлено: 19.04.07 23:07. Заголовок: Re:

Брюсов Глеб пишет:

цитата:

А почему бы тогда не повязать тремя? или пятью? Почему только двумя?

Думаю, рациональные американы все подсчитали. Наверняка, двое это самое оптимальное для решения данной задачи.
Брюсов Глеб пишет:

цитата:

Извините, но Вам не жаль времени на обсуждение этого прецЕдента?

А никто никого насильно в теме не держит.

 Отправлено: 19.04.07 23:08. Заголовок: Re:

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

А как же, а поговорить

 Отправлено: 19.04.07 23:09. Заголовок: Re:

Извиняюсь, ежели что-то непоняла... Мне, как новичку, много чего непонятно...Почему все время речь идет только о кабелях? Получаетса, что берем просто "клетку" (даже непроверяем), и штампуем копии кабелей? Тогда легче клонировать!
Почему неучитываютса особенности суки? Есть очень много и сук, которые могут посоперничатить с кабелями в плане доминантности.

 Отправлено: 20.04.07 01:07. Заголовок: Re:

Saab пишет:

цитата:

Почему неучитываютса особенности суки? Есть очень много и сук, которые могут посоперничатить с кабелями в плане доминантности.

Потому как суку вяжут кобелчями, а не наоборот.
Есть и препатентные суки. Но вот суку самую-пресамую можно повязать на улучшение повязав ее еще более лучшим кобелем и получить еще более прекрасных потомков. Ну а если такая вот зведа всегда вязалась с кобелями ниже или равными себе по классу - шансы уменьшаются. Потому столько внимания кобелям и поиску самого-пресамого жениха.В идеале именно кобель должен быть домимнатным. Сука дает качественность, базу - кобель "рисует" красоту

 Отправлено: 20.04.07 01:31. Заголовок: Re:

Сосед пишет:

цитата:

Дерзаете девушки! При современной интеграции оформить такую вязку через американский клуб, труда не составит. Было бы желание, а не пустые разговоры. А я посмотрю на ваше произведение.

Стесняюсь напомнить, но по правилам РКф я могу оформить через свой питомник помет рожденный в России. У нас эта практика запрещена - так что пока только завидовать остается.
Относительно произведения - щеночки получатся. Именно той породы, какой сука и кобели.Качество щенка не может в принципе пострадать, если по соседству в пузике у мамы плещутся детки от другого папки.

Кстати, полно пород рожающих всего 3-4 щенков. И отлично, и чемпионов там получают и прогресс раззамечательный имеют. При вязке двумя кобелями расширяется генофонд, и у владельцев суки больше шансов поиметь щенков. даже хоть и от одного кобеля.От двух сразу пропустовать труднее:)
Кто возил свою суку зарубеж на вязку и у кого она пустовала - очень меня поймут. Я вот с удовольствием отправила бы собачку повязаться двумя разными кобелями - весты рожают по 4 щенка и порода отлично себя чувствуют. Ну а моя сука родила бы два раза по четыре в одном флаконе. Красота!!!!

 Отправлено: 20.04.07 09:33. Заголовок: Re:

Rumiya & ARTEFAKT пишет:

цитата:

Стесняюсь напомнить, но по правилам РКф я могу оформить через свой питомник помет рожденный в России.

Не стоит стесняться. Просто уберите амбиции в сундук. Оформите арену суки, с американским питомником. И вперед. Мама у них все равно останется АРТЕФАКТ. А вязка через Америку. Извените, ну прямо стесняюсь, вас учить. Ради столь большой цели, стоит чем-то пожертвовать.