Отправлено: 17.05.11 11:02. Заголовок: Сами мы не местные или понаехали тут всякие.
Давно хочу спросить у знающих борзятников как и по каким критериям завозится в Россию новая кровь? И правда ли, что везут к нам без разбору все подряд?
Отправлено: 17.05.11 11:36. Заголовок: Если Вам очень интер..
Если Вам очень интересно - проштудируйте родословные ввозимого поголовья и полУчите ответ на свой вопрос. Это касается не только РПБ, но и других пород.
Если Вам очень интересно - проштудируйте родословные ввозимого поголовья и полУчите ответ на свой вопрос. Это касается не только РПБ, но и других пород.
Не смешите Что даст это штудирование? Ни одну собаку из родословных ввозимых сюда борзых никто в России никогда в глаза не видел! Вон на соседнем форуме щенков местного разлива назвали Манитиас, похожи говорят на Манитиас, а там уже седьмая вода на киселе [BR]http://borzenkie.b.qip.ru/?1-1-0-00000529-000-0-0-1305629859<\/u><\/a>
Вряд ли кто-нибудь поделится своими секретами импорта
Не согласна с Вами , САСIB .
Я как раз советовала Эльмире Золочевской НЕ привозить из Англии из питомника Mischran щенка, так как качество там очень посредственное , а разведение очень бездумное, я бы назвала это скрещиванием -
Собаки , которых она привезла , имеют жесточайший инбридинг , мать повязана сыном сестры , поэтому , как говорится, комментарии излишни.
Выращивание щенков там безобразное, отсутствие пигмента, глисты, простейшие.
В возрасте 8 недель вес щенков в помете был от 1700 граммов до 3200 граммов, когда вес нормальных щенков должен быть в этом возрасте от 8 до 10 кг.
Вот фото , кому интересно, может посмотреть . Фото присланы заводчиком питомника Мишран.
мама
мама и сестра
сестра мамы
папа
дочь сестры и однопометница отца
Мишран Кура (мама щенков) и Мишран Калиси - сестры Мишран Пич Блэк(папа щенков) - сын Калиси от первой вязки
Пленившись именем питомника manitias в родословных этих собак наверное, человек надеялся увидеть таких же собак, которых разводит Маргарет, тех , которые у меня , глядя на Рори , и не поверил тому , что я говорила.
Эльмира в который раз не послушалась доброго совета, как в случае с Рори, который я ей дала, заботясь о породе, так как в течение более 10 лет изучаю определенные линии собак, ну что ж , как говорится , хозяин -барин ....
Затратив огромные деньги, человек привез откровенный мусор, который несомненно собирается использовать.....
Отправлено: 17.05.11 15:12. Заголовок: CACIB, а я и не утве..
CACIB, а я и не утверждала что везут только хорошее, если прочесть ВНИМАТЕЛЬНО, я говорила о том что изучив родословные привозных собак можно сделать вывод о материале. Затратив время на изучение предков наверно захочется посмотреть хотя бы их фото и выяснить что с ними "так" или "не так", что нравится или не нравится в этих линиях, где и какие из однопометников ещё "светились" или в помете оказался только один щенок а про остальных нигде не упоминается... (а такое сейчас редко если помет хорош то братики и сестрички тоже на слуху). Если есть задумка и средства везти импорт - нормальный заводчик наверно покопается в информации и найдет то, что ему нужно, спишется не с одним заводчиком и питомником (онлайн-переводчик никто не отменял если есть проблема с иностранным языком). "Свои глаза другому не вставишь", да и надо ли???. Если человеку хочется потратить свои деньги - он их потратит никого не послушав на то, что считает нужным для себя. Говорить категорично хорош или плох импорт бессмысленно и уж тем более бессмысленно и нетактично обсуждать уже привезенного кем-то щенка если того сам заводчик не просит. Хочется высказать свое мнение - напишите в личку этому человеку или скажите лично при встрече что он лох, а так это просто публичное ведро грязи на голову. Не хочется - категорически не допускайте в свое разведение этих собак. Выставки и оценки (при любом судействе) в дальнейшем покажут насколько заводчик был прав не послушав чужого мнения, реальная оценка всё-равно перевесит и в ринге всё будет видно. И к стати.... есть достаточное количество привозных собак кровь которых течет и в наших с вами питомцах...
Отправлено: 17.05.11 15:21. Заголовок: Galina Дело в том,..
Galina пишет:
цитата:
Затратив время на изучение предков наверно захочется посмотреть хотя бы их фото и выяснить что с ними "так" или "не так",
Вот я Вам и рассказываю, как и Эльмире рассказала. Вряд ли она Вам расскажет то же самое, если Вы к ней обратитесь с просьбой о вязке.
Считаю необходимым сказать , что брат импортированных Эльмирой Золочевской щенков, крипторх при наличии жесткого инбридинга в этой вязке, этих 2 собак нельзя использовать в разведении. Я Эльмиру предупредила о том, что я об этом скажу. Я считаю , что такую информацию нельзя скрывать.
Дело в том, что никто не обсуждает здесь качество , каждый волен привозить то, что ему нравится за свои деньги.
Вряд ли кто-нибудь поделится своими секретами импорта.
CACIB Все секреты импорта плем.материала лежат на поверхности. Каждый импортер прежде всего заботится о будущем своего разведения, поэтому ввозит собак соответствующих своему разведению (происхождение, тип, окрас).
Очень важна достоверная информация о материале, планируемом к ввозу. Любая информация в этой области ценится на вес золота.
Отправлено: 17.05.11 15:32. Заголовок: Маша, тут я с вами с..
Маша, тут я с вами спорить не буду! Собак с дисквалифицирующими пороками в разведение пускать не стоит. Судя по фотографиям которые выложены у меня лично сразу возникли вопросы по родословным этих собак...
Отправлено: 17.05.11 15:47. Заголовок: Galina пишет: Если ..
Galina пишет:
цитата:
Если человеку хочется потратить свои деньги - он их потратит никого не послушав на то, что считает нужным для себя.
Не согласна, ко мне довольно часто обращаются люди, и из России и из других стран , зная , что я имею много информации о собаках определенных линий, подавляющее большинство прислушивается .
Отправлено: 17.05.11 15:48. Заголовок: P.S. Маша, вы уже на..
P.S. Маша, вы уже наверно поняли что я "зануда" и прежде чем "проситься на вязку" я хорошо подумаю сначала сама (а надо ли мне это во первых) подняв кучу материала, потом замучаю своими вопросами знакомых борзятников и экспертов по породе, затем задам миллион вопросов выбранным мною питомникам и уж затем приму окончательное решение ;). И наверно посоветую так поступить остальным заводчикам, постольку только наличие большого объема информации дает возможность принимать грамотное и осознанное решение.
Согласна, я за то, чтобы каждый заводчик так подходил к планируемым вязкам и чувствовал ответственность за то, что он разводит.
Никто не застрахован от ошибок и неприятных сюрпризов в процессе разведения, но есть люди , которые не готовы нести ответственность и признавать очевидное в силу разных причин.
Можно задавать вопросы, если Вы уверены в том, что заводчик Вам даст ЧЕСТНЫЙ ответ на них.
Маша, продавая машину вы наверно не всегда упомяните что под креслом водителя когда-то напИсала кошка ;) - иначе цена упадет намного, а новую машину очень хочется и денег в обрез. И с борзыми и др. собаками так же (это тоже предмет торга) - только личный друг и хороший знакомый борзятник отдавая щенка скажет вам какая проблема может "вылезти" в последствии. НО у нас есть глаза, нос (чтобы за запахом парфюма понять что пахнет как-то не так в машине), руки и голова. Посмотреть, понюхать, потрогать и подумать!!! И брать на себя ответственность за человека который не хочет думать - только нервы и время тратить. А чтобы не было проблем - предлагаю собак с дисквалифицирующими пороками просто стерилизовать/кастрировать и проблема сама снимется - вязать/не вязать Пардон но наличие яиц на скорость бега не повлияет
Когда собаки импортируются, далеко не всегда есть такая возможность, во многих случаях , люди полагаются на порядочность и честность заводчика, но мы знаем массу примеров , когда некоторые заводчики не поступают так, как должны.
В основном, люди увидят приличную импортную собаку или ее детей хорошего качества, считают, что в данном питомнике все собаки такие же, но это мнение ошибочное и неверное . Ни в одном заводе не бывает , что все собаки звезды. У каждого есть проблемы, и только обладая большим объемом информации об определенной линии , заводчик может с большой долей вероятности , говорить о том, как и что надо использовать, чтобы с большой вероятностью получить достойный результат . На это уходят годы .
Я писала уже на борзеньких об этом , что наличие имени не является гарантией.
Наличие имени в родословной, даже в большом накоплении совсем не является гарантией высокого качества, так что весь вопрос в том, как сочетать. Если с умом и знанием, то результаты получаются отличные, а если абы как, то результаты получаются совсем иные.
Да это практически невозможно. Как можно посмотреть, понюхать и пощупать то, что находится в другой стране?
маша зарнова пишет:
цитата:
только обладая большим объемом информации об определенной линии , заводчик может с большой долей вероятности , говорить о том, как и что надо использовать, чтобы с большой вероятностью получить достойный результат . На это уходят годы .
Отправлено: 17.05.11 17:00. Заголовок: Ну тут я с вами не с..
Ну тут я с вами не соглашусь - если вы планируете потратить деньги на привоз импорта и ограничены в средствах может не стоит ограничиваться только Англией, ведь это не одна страна где есть РПБ и стоит рассмотреть и другие страны? Давайте просто внимательно посмотрим вокруг... И съездить как пример в Финляндию/Чехию/Францию/Грецию/Германию лично за хорошим щенком будет не дороже?
Галина, я совсем не призываю ограничиваться этой страной, тем более , что с конца 80х годов, качество поголовья в этой стране стремительно падает год от года, это уже давно очевидный факт.
Покупка щенка - это всегда риск, так как нельзя с уверенностью предсказать, что именно из него вырастет, а приобретение импортного щенка - это риск вдвойне , который еще к тому же подразумевает очень значительные финансовые затраты, но иногда заводчики идут на это , так как считают это необходимым для своей программы разведения.
Каждый заводчик выбирает то, что он считает необходимым для своей программы разведения. А любители то, что нравится. У нас и в России есть большое разнообразие и есть из чего выбрать, тем более, что можно и посмотреть и потрогать .
может не стоит ограничиваться только Англией, ведь это не одна страна где есть РПБ и стоит рассмотреть и другие страны? Давайте просто внимательно посмотрим вокруг... И съездить как пример в Финляндию/Чехию/Францию/Грецию/Германию лично за хорошим щенком будет не дороже?
Отовсюду везти не дешево. Чем Англия дороже Греции, цена будет тож на тож.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это касается не только РПБ, но и других пород. 
Что даст это штудирование? Ни одну собаку из родословных ввозимых сюда борзых никто в России никогда в глаза не видел! Вон на соседнем форуме щенков местного разлива назвали Манитиас, похожи говорят на Манитиас, а там уже седьмая вода на киселе
[BR]
- участник сейчас на форуме