Отправлено: 17.05.11 11:02. Заголовок: Сами мы не местные или понаехали тут всякие.
Давно хочу спросить у знающих борзятников как и по каким критериям завозится в Россию новая кровь? И правда ли, что везут к нам без разбору все подряд?
Отправлено: 17.05.11 11:36. Заголовок: Если Вам очень интер..
Если Вам очень интересно - проштудируйте родословные ввозимого поголовья и полУчите ответ на свой вопрос. Это касается не только РПБ, но и других пород.
Если Вам очень интересно - проштудируйте родословные ввозимого поголовья и полУчите ответ на свой вопрос. Это касается не только РПБ, но и других пород.
Не смешите Что даст это штудирование? Ни одну собаку из родословных ввозимых сюда борзых никто в России никогда в глаза не видел! Вон на соседнем форуме щенков местного разлива назвали Манитиас, похожи говорят на Манитиас, а там уже седьмая вода на киселе [BR]http://borzenkie.b.qip.ru/?1-1-0-00000529-000-0-0-1305629859<\/u><\/a>
Вряд ли кто-нибудь поделится своими секретами импорта
Не согласна с Вами , САСIB .
Я как раз советовала Эльмире Золочевской НЕ привозить из Англии из питомника Mischran щенка, так как качество там очень посредственное , а разведение очень бездумное, я бы назвала это скрещиванием -
Собаки , которых она привезла , имеют жесточайший инбридинг , мать повязана сыном сестры , поэтому , как говорится, комментарии излишни.
Выращивание щенков там безобразное, отсутствие пигмента, глисты, простейшие.
В возрасте 8 недель вес щенков в помете был от 1700 граммов до 3200 граммов, когда вес нормальных щенков должен быть в этом возрасте от 8 до 10 кг.
Вот фото , кому интересно, может посмотреть . Фото присланы заводчиком питомника Мишран.
мама
мама и сестра
сестра мамы
папа
дочь сестры и однопометница отца
Мишран Кура (мама щенков) и Мишран Калиси - сестры Мишран Пич Блэк(папа щенков) - сын Калиси от первой вязки
Пленившись именем питомника manitias в родословных этих собак наверное, человек надеялся увидеть таких же собак, которых разводит Маргарет, тех , которые у меня , глядя на Рори , и не поверил тому , что я говорила.
Эльмира в который раз не послушалась доброго совета, как в случае с Рори, который я ей дала, заботясь о породе, так как в течение более 10 лет изучаю определенные линии собак, ну что ж , как говорится , хозяин -барин ....
Затратив огромные деньги, человек привез откровенный мусор, который несомненно собирается использовать.....
Отправлено: 17.05.11 15:12. Заголовок: CACIB, а я и не утве..
CACIB, а я и не утверждала что везут только хорошее, если прочесть ВНИМАТЕЛЬНО, я говорила о том что изучив родословные привозных собак можно сделать вывод о материале. Затратив время на изучение предков наверно захочется посмотреть хотя бы их фото и выяснить что с ними "так" или "не так", что нравится или не нравится в этих линиях, где и какие из однопометников ещё "светились" или в помете оказался только один щенок а про остальных нигде не упоминается... (а такое сейчас редко если помет хорош то братики и сестрички тоже на слуху). Если есть задумка и средства везти импорт - нормальный заводчик наверно покопается в информации и найдет то, что ему нужно, спишется не с одним заводчиком и питомником (онлайн-переводчик никто не отменял если есть проблема с иностранным языком). "Свои глаза другому не вставишь", да и надо ли???. Если человеку хочется потратить свои деньги - он их потратит никого не послушав на то, что считает нужным для себя. Говорить категорично хорош или плох импорт бессмысленно и уж тем более бессмысленно и нетактично обсуждать уже привезенного кем-то щенка если того сам заводчик не просит. Хочется высказать свое мнение - напишите в личку этому человеку или скажите лично при встрече что он лох, а так это просто публичное ведро грязи на голову. Не хочется - категорически не допускайте в свое разведение этих собак. Выставки и оценки (при любом судействе) в дальнейшем покажут насколько заводчик был прав не послушав чужого мнения, реальная оценка всё-равно перевесит и в ринге всё будет видно. И к стати.... есть достаточное количество привозных собак кровь которых течет и в наших с вами питомцах...
Отправлено: 17.05.11 15:21. Заголовок: Galina Дело в том,..
Galina пишет:
цитата:
Затратив время на изучение предков наверно захочется посмотреть хотя бы их фото и выяснить что с ними "так" или "не так",
Вот я Вам и рассказываю, как и Эльмире рассказала. Вряд ли она Вам расскажет то же самое, если Вы к ней обратитесь с просьбой о вязке.
Считаю необходимым сказать , что брат импортированных Эльмирой Золочевской щенков, крипторх при наличии жесткого инбридинга в этой вязке, этих 2 собак нельзя использовать в разведении. Я Эльмиру предупредила о том, что я об этом скажу. Я считаю , что такую информацию нельзя скрывать.
Дело в том, что никто не обсуждает здесь качество , каждый волен привозить то, что ему нравится за свои деньги.
Вряд ли кто-нибудь поделится своими секретами импорта.
CACIB Все секреты импорта плем.материала лежат на поверхности. Каждый импортер прежде всего заботится о будущем своего разведения, поэтому ввозит собак соответствующих своему разведению (происхождение, тип, окрас).
Очень важна достоверная информация о материале, планируемом к ввозу. Любая информация в этой области ценится на вес золота.
Отправлено: 17.05.11 15:32. Заголовок: Маша, тут я с вами с..
Маша, тут я с вами спорить не буду! Собак с дисквалифицирующими пороками в разведение пускать не стоит. Судя по фотографиям которые выложены у меня лично сразу возникли вопросы по родословным этих собак...
Отправлено: 17.05.11 15:47. Заголовок: Galina пишет: Если ..
Galina пишет:
цитата:
Если человеку хочется потратить свои деньги - он их потратит никого не послушав на то, что считает нужным для себя.
Не согласна, ко мне довольно часто обращаются люди, и из России и из других стран , зная , что я имею много информации о собаках определенных линий, подавляющее большинство прислушивается .
Отправлено: 17.05.11 15:48. Заголовок: P.S. Маша, вы уже на..
P.S. Маша, вы уже наверно поняли что я "зануда" и прежде чем "проситься на вязку" я хорошо подумаю сначала сама (а надо ли мне это во первых) подняв кучу материала, потом замучаю своими вопросами знакомых борзятников и экспертов по породе, затем задам миллион вопросов выбранным мною питомникам и уж затем приму окончательное решение ;). И наверно посоветую так поступить остальным заводчикам, постольку только наличие большого объема информации дает возможность принимать грамотное и осознанное решение.
Согласна, я за то, чтобы каждый заводчик так подходил к планируемым вязкам и чувствовал ответственность за то, что он разводит.
Никто не застрахован от ошибок и неприятных сюрпризов в процессе разведения, но есть люди , которые не готовы нести ответственность и признавать очевидное в силу разных причин.
Можно задавать вопросы, если Вы уверены в том, что заводчик Вам даст ЧЕСТНЫЙ ответ на них.
Маша, продавая машину вы наверно не всегда упомяните что под креслом водителя когда-то напИсала кошка ;) - иначе цена упадет намного, а новую машину очень хочется и денег в обрез. И с борзыми и др. собаками так же (это тоже предмет торга) - только личный друг и хороший знакомый борзятник отдавая щенка скажет вам какая проблема может "вылезти" в последствии. НО у нас есть глаза, нос (чтобы за запахом парфюма понять что пахнет как-то не так в машине), руки и голова. Посмотреть, понюхать, потрогать и подумать!!! И брать на себя ответственность за человека который не хочет думать - только нервы и время тратить. А чтобы не было проблем - предлагаю собак с дисквалифицирующими пороками просто стерилизовать/кастрировать и проблема сама снимется - вязать/не вязать Пардон но наличие яиц на скорость бега не повлияет
Когда собаки импортируются, далеко не всегда есть такая возможность, во многих случаях , люди полагаются на порядочность и честность заводчика, но мы знаем массу примеров , когда некоторые заводчики не поступают так, как должны.
В основном, люди увидят приличную импортную собаку или ее детей хорошего качества, считают, что в данном питомнике все собаки такие же, но это мнение ошибочное и неверное . Ни в одном заводе не бывает , что все собаки звезды. У каждого есть проблемы, и только обладая большим объемом информации об определенной линии , заводчик может с большой долей вероятности , говорить о том, как и что надо использовать, чтобы с большой вероятностью получить достойный результат . На это уходят годы .
Я писала уже на борзеньких об этом , что наличие имени не является гарантией.
Наличие имени в родословной, даже в большом накоплении совсем не является гарантией высокого качества, так что весь вопрос в том, как сочетать. Если с умом и знанием, то результаты получаются отличные, а если абы как, то результаты получаются совсем иные.
Да это практически невозможно. Как можно посмотреть, понюхать и пощупать то, что находится в другой стране?
маша зарнова пишет:
цитата:
только обладая большим объемом информации об определенной линии , заводчик может с большой долей вероятности , говорить о том, как и что надо использовать, чтобы с большой вероятностью получить достойный результат . На это уходят годы .
Отправлено: 17.05.11 17:00. Заголовок: Ну тут я с вами не с..
Ну тут я с вами не соглашусь - если вы планируете потратить деньги на привоз импорта и ограничены в средствах может не стоит ограничиваться только Англией, ведь это не одна страна где есть РПБ и стоит рассмотреть и другие страны? Давайте просто внимательно посмотрим вокруг... И съездить как пример в Финляндию/Чехию/Францию/Грецию/Германию лично за хорошим щенком будет не дороже?
Галина, я совсем не призываю ограничиваться этой страной, тем более , что с конца 80х годов, качество поголовья в этой стране стремительно падает год от года, это уже давно очевидный факт.
Покупка щенка - это всегда риск, так как нельзя с уверенностью предсказать, что именно из него вырастет, а приобретение импортного щенка - это риск вдвойне , который еще к тому же подразумевает очень значительные финансовые затраты, но иногда заводчики идут на это , так как считают это необходимым для своей программы разведения.
Каждый заводчик выбирает то, что он считает необходимым для своей программы разведения. А любители то, что нравится. У нас и в России есть большое разнообразие и есть из чего выбрать, тем более, что можно и посмотреть и потрогать .
может не стоит ограничиваться только Англией, ведь это не одна страна где есть РПБ и стоит рассмотреть и другие страны? Давайте просто внимательно посмотрим вокруг... И съездить как пример в Финляндию/Чехию/Францию/Грецию/Германию лично за хорошим щенком будет не дороже?
Отовсюду везти не дешево. Чем Англия дороже Греции, цена будет тож на тож.
Отправлено: 17.05.11 17:30. Заголовок: Я кстати и заводчицу..
Я кстати и заводчицу питомника Мишран предупредила о том, что я считаю необходимым обнародовать информацию о крипторхизме, равно как и Эльмиру, так как она везет собак для шоу и для разведения, но ..... Так что я ничего не делала за спиной этих людей .
Маша, я с Вами совершенно согласен. Но люди, желающие привезти щенка, и не желающие тратить средства и время на Посмотреть, понюхать, потрогать и подумать!!! , делают свою ставку на известный бренд, как на некую гарантию качества. Т.е. раскрученный бренд априори гарантирует качество и как бы уже не надо Посмотреть, понюхать, потрогать и подумать!!! .
Отправлено: 17.05.11 19:47. Заголовок: Galina В целом, Вы..
Galina
В целом, Вы правы, учитывая то, что фунт дороже евро, если даже везти карго, то можно найти очень хорошие предложения на европейских авиалиниях, в отличии от Англии, где нет фиксированной оплаты за собаку, независимо от веса, в случае, если собака летит с человеком, как Багаж. В случае с Англией, все по полной программе и в фунтах, получается очень значительная сумма.
Я кстати и заводчицу питомника Мишран предупредила о том, что я считаю необходимым обнародовать информацию о крипторхизме, равно как и Эльмиру, так как она везет собак для шоу и для разведения, но ..... Так что я ничего не делала за спиной этих людей .
Однако Мария, а Вы не пробовали заниматься СВОИМИ проблемами? Особенно мне понравилась фраза-"обнародовать информацию" Обнародовали?-Вам стло легче Это страшное слово "инбридинг" и "брат крипторха" Для "шоу" это особенно страшно Мария, Вы же позиционируете себя как образованного человека-значит Вам известно, что крипторхизм передается по линии матери Оставьте уже человека в покое-везет то, что считает нужным и может себе позволить-исходя из своего бюджета и вкуса -Вам то что за беда? Такое впечатление, что в России криторхизм отсутствует как таковой, равно как и плохое выращивание щенков -право слово- а впечатление от постов такое, что человек ввозит доселе неизвестную страшную и неизлечимую болезнь, которая будет просто катастрофой для породы имхо- лично мое мнение
Cколько смайликов в одном постинге, чем же она Вас так взволновала, я имею ввиду тему крипторхизма
Впервые слышу , что крипторхизм передается именно по материнской линии, но поверю Вам на слово.
Тут мама и папа - очень близкие родственники с совершенно чудовищной степенью инбридинга как раз на материнскую линию, так как сын родной сестры повязан с другой сестрой.
Отправлено: 17.05.11 23:12. Заголовок: Извините, может я не..
Извините, может я не совсем в теме по борзым, но изучая вопрос крипторхизма вообще, я выяснила, что наследственность этой болезни именно по материнской линии не доказана, а среди врачей и ветеринаров также присутствует мнение о других предпосылках к этому заболеванию.
Посмотрела, там в 2002г г-н Евреинов, в прошлом мой педагог, как раз и пишет: генотипически крипторхами и переносчиками крипторхизма могут быть как кобели, так и суки Кстати, кое-что в тексте г-на Евреинова 2002 практически копирка текста Московкина, так что ничего нового за прошедшие годы.
Чему ж в данном случае завидовать, человеку только посочувствовать можно.
Илона, когда нечего сказать, лучше жевать - это как в рекламе жвачки.
Вы лучше продолжайте радовать народ успехами Ваших собачек, красивыми фоточками и стишками.
Вместо меня Вы лучше собачек бездомных пожалейте, денежки в Фонд Помощи им переведите, могу ссылочку дать нужную, чтобы Ваши добрые чувства продуктивное выражение находили, не копите их в себе .
Cтрашное, если используется неумело, как в случае с заводчицей Мишран, имея в разное время 3-5 очень приличных собак, но размножая их совершенно бездумно и чудовищно инбридируя уже много лет, стабильно получает одинаковые результаты, которые на мой взгляд и не только на мой, плачевны.
Нормальная позиция и не исключает ранее упомянутые. Генетический шум может быть причиной не только крипторхизма, но и массы других фенотипических проявлений нестабильного генома. тут есть об этом<\/u><\/a>
Особенно мне понравилась фраза-"обнародовать информацию" Обнародовали?-Вам стло легче
Очень рада, что понравилась фраза. Легче не стало и не станет, зато честно. Есть достаточно много людей, которым очень нравятся собаки Маnitias, они хотят их использовать , Манитиас вовсю шагает по нашей стране, да и не по нашей тоже, я занимаюсь собаками этих линий, знаю очень многое об этом гнезде, в родословных собак, которых импортировала Эльмира , есть собаки Manitias, в достаточно большом накоплении, особенно 2, наравне с другой линией.
Поэтому я считают , что должна сказать людям об этом, несмотря на то , что легче мне не будет.
правда ли, что везут к нам без разбору все подряд?
Не могу сказать, что Вы правы. Импорт вообще дело не простое, как я уже писала в этой теме.
Взгляните на российский импорт последних лет. Здесь можно видеть собак из питомников с мировыми именами. Большинство питомников ввозит сук, что вполне объяснимо.
Илона, когда нечего сказать, лучше жевать - это как в рекламе жвачки.
Когда читаешь Ваши посты Маша, на душе становится омерзительно. Вы вроде неглупая женщина и иногда умные вещи пишите, но видно Вам доставляет огромное удовольствие переодически сра.... людям в душу на всех форумах (да простят меня читатели за выражение),причем неважно для Вас участвует этот человек в дискуссии или нет и говорит ли он на русском....
маша зарнова пишет:
цитата:
Вы лучше продолжайте радовать народ успехами Ваших собачек, красивыми фоточками и стишками.
Зависть - плохая штука. Да, я горжусь своими собаками, и благодарна своим заводчикам за них,и уважаю их и людей с которыми общаюсь.Радует что Вы хоть стишки читаете, может когда нибудь любовь и доброта перевесят в Вас все остальное...
маша зарнова пишет:
цитата:
Вместо меня Вы лучше собачек бездомных пожалейте, денежки в Фонд Помощи им переведите, могу ссылочку дать нужную, чтобы Ваши добрые чувства продуктивное выражение находили, не копите их в себе .
А Вы в мой кошелек не заглядывайте. Повторяю еще раз ЗАВИСТЬ - плохая штука. Люди которые добрые дела делают не кричат об этом на каждом перекрестке. Лучше скажите ВЫ, сколько дворняжек подобранных с улице живет у Вас в доме? На сколько я знаю Вы любительница избавлятся от "неудобных" для Вас собак...А так красиво о гуманности рассуждаете, даже телефончики с приютов имеете
Сражаться с Вами в красноречии больше нет желания, да и время мне мое дорого. Вот из-за таких людей как Вы Маша пропадает желание посещать форумы и читать казалось бы интересные темы.
я занимаюсь собаками этих линий, знаю очень многое об этом гнезде, в родословных собак, которых импортировала Эльмира , есть собаки Manitias, в достаточно большом накоплении, особенно 2, наравне с другой линией. Поэтому я считают , что должна сказать людям об этом, несмотря на то , что легче мне не будет.
Видите ли Мария, знать и слышать о чем-то две большие разницы А в чем, позвольте спросить, заключается "я занимаюсь собаками этих линий" ?
Задаю Вам , Наталья, встречный вопрос, а Вы СВОИМИ не пробовали, или Вы считаете, что у собак Вашего разведения их нет?
Мария, да я в общем то не про собак написала Мне не нужно задавать встречных вопросов-дело неблагодарное а уж обсуждать собак своего разведения с вами мне и в голову не придет знаете почему
Неприятно все читать.... Но если уже разговор зашел "на чистоту", то есть и вопрос .... Почему Велемир сменил хозяев в возрасте после 1 года из Фин в Эст?
Отправлено: 18.05.11 21:01. Заголовок: Elo пишет: Uvazajem..
Elo пишет:
цитата:
Uvazajemaja Saab, Potsemu vi shitajete tsto smena hozjaina sobaki imejet kakoeto otnoshenie k etomu razgovoru? Ili tsto ktolibo dolzen s vami delitsja litsnimi delami tsuzih vam ljudei?
Уважаемая Elo! Для меня лично это очень важная информация... и для моих будущих планах. Может у Вас в породе принято утаивать и Невмешыватса в личные дела... дело Ваше.... У Велемира первые хозяева были дастаточно известные в фин хозяева... вот и вопрос - почему смена хозяев?
А если Вас Elo неинтересуют предки Вашых соб - это Ваша проблема!
цитата:
delitsja litsnimi delami tsuzih vam ljudei?
Если я хочу узнать о предках своих собак и о будущем, это никак неозначает, что эти люди будут мне Чужыми.... Немерьте всех по себе
Отправлено: 18.05.11 21:21. Заголовок: Ne vmeshivatsja v li..
Ne vmeshivatsja v litsnie dela ljudei prinjato u ljudei samodostatotsnih i porjadotsnih. Poroda sobak tut nepritsjom! Esli vas interesujet harakter sobaki, to obrtites k hozjajevam. Mozet oni vas poznakomjat s nim, esli poshitajut nuznim.
Читать или не читать, дело добровольное. Омерзительно, не читайте.
Завидовать Вам , упаси Боже. Живите себе спокойно. Моя зависть Вам не грозит. Да и зарабатываю я нормально, Ваш кошелек меня заинтересовать ну никак не может, если только Вы не М. Прохоров а так уровень не тот, милая барышня.
Собачка из Борсканы, ничем от Ваших звезд,не отличающаюся, мною была куплена много лет назад,лучшая сука в помете, для меня это давно пройденный этап.
Но порода у нее не РПБ, поэтому она меня породным качеством не устроила, да и брат у нее был крипторх, о чем Лиза мне не сказала,зато сразу заводчица известного питомника написала, да еще много чего мне этих собачек написали европейские заводчики.
Я собачек непонятной породы и однопометников крипторхов , причем заинбридированных, в разведении не использую, поэтому и продала эту милую собачку в США, гле она живет себе и бегает по полю, причем быстро, на своих коротких ножках и счастлива.
Я заплатила за собачку свои деньги, она мне стала неугодна в силу своей НЕпринадлежности к той породе, которой я занимаюсь, я ее продала. Что хочу , то и делаю с тем, что мне принадлежит. Или Вы против ?
Читать и писать о соплях на глюкозе, как это Вы со своей Настей Дзюбой делаете на ее форуме, мне не интересно.
Я = заводчик и меня не поздравления с получением САС в Черноголовке волнует, а совершенно другие вещи.
Кстати, видела Видео с Вашшим выступлением на Группе, с Борскановской собачкой, не смогла только понять, с кобельком или сучкой Вы звездили,по формату ну никак не поймешь, да оно и не важно, поздравляю! Особенно понравился хвостик
Тяжело когда из человека злоба и зависть через край лезет,
Илона-а-а! Кто бы говорил.. Очевидное-невероятное!Вот уж точно- " не верь глазам своим" Хотя понимаю- хамство, грубость, нечестность , неудовлетворенность в реальной жизни как то нужно компенсировать "политкорректностью" в форумах. Ведь это так просто - клик-клик и ты такая вся пушистая и прочее...
Уважаемые дамы, 17.05.11 в 12:02 на форуме появился пост по поводу качества ввозимого племенного материала. Однозначного ответа до сих пор насколько я понимаю никто дать не может и дальнейшее обсуждение переросло в претензии к друг другу. Предлагаю личные "разборки" вести в "личке" или создать отдельную тему "у меня есть претензии к...".
Отправлено: 19.05.11 14:25. Заголовок: Natus - razve tak na..
Natus - razve tak na samom dele? Ja konetsno ne v Rossii i ne borzjatnik, no odnazdi otsen silno vljapalas s importom (drugoi porodi) i eto vse komu interesno, znajut. Ja etogo nikogda ne skrivala. Ja dumaju tsto stoit govorit i o neudatsah. Eto otsen tsennaja informatsija. Drugoe delo tsto bolshinstvo ljudei ne zelajet utsitsja na tsuzih oshibkah - oni sami hotjat delat svoi.
Отправлено: 19.05.11 14:28. Заголовок: A kak zavodsik ja mo..
A kak zavodsik ja mogu skazat tsto menja voobshe ne interesujet kto tsego dumajet pro moi import. Glavnoe tstobi sobaka i ee rodoslovnaja sootvetsvovala moim trebovanijam. Dumat, tsto ktolibo budet privozit sobak v tseljah obshego blaga - neraelno. Privozjat sebe!
Все секреты импорта плем.материала лежат на поверхности. Каждый импортер прежде всего заботится о будущем своего разведения, поэтому ввозит собак соответствующих своему разведению (происхождение, тип, окрас).
Многие годы тому назад все было иначе. Не было питомников, были клубы, были планы вязок по клубу, были ответственные за плем.работу в клубе и т.д. и т.п. Импорт тогда был событием экстраординарным, иногда стихийным и рассматривался, как ценнейшая возможность освежения крови для всего поголовья.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это касается не только РПБ, но и других пород. 
Что даст это штудирование? Ни одну собаку из родословных ввозимых сюда борзых никто в России никогда в глаза не видел! Вон на соседнем форуме щенков местного разлива назвали Манитиас, похожи говорят на Манитиас, а там уже седьмая вода на киселе
[BR]
Мария, а Вы не пробовали заниматься СВОИМИ проблемами? 
Неприятно все читать.... Но если уже разговор зашел "на чистоту", то есть и вопрос .... 
- участник сейчас на форуме