Отправлено: 17.05.11 11:02. Заголовок: Сами мы не местные или понаехали тут всякие.

Давно хочу спросить у знающих борзятников как и по каким критериям завозится в Россию новая кровь? И правда ли, что везут к нам без разбору все подряд?

 Отправлено: 17.05.11 17:30. Заголовок: Я кстати и заводчицу..

Я кстати и заводчицу питомника Мишран предупредила о том, что я считаю необходимым обнародовать информацию о крипторхизме, равно как и Эльмиру, так как она везет собак для шоу и для разведения, но .....
Так что я ничего не делала за спиной этих людей .

 Отправлено: 17.05.11 19:13. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

наличие имени не является гарантией.

Маша, я с Вами совершенно согласен. Но люди, желающие привезти щенка, и не желающие тратить средства и время на Посмотреть, понюхать, потрогать и подумать!!! , делают свою ставку на известный бренд, как на некую гарантию качества. Т.е. раскрученный бренд априори гарантирует качество и как бы уже не надо Посмотреть, понюхать, потрогать и подумать!!! .

 Отправлено: 17.05.11 19:19. Заголовок: CACIB А подумать б..

CACIB

А подумать бы стоило

 Отправлено: 17.05.11 19:34. Заголовок: Некто, Англия дороже..

Некто, Англия дороже билетами на самолет и гостиницей для проживания, если сами поедете туда за щенком ;).

 Отправлено: 17.05.11 19:47. Заголовок: Galina В целом, Вы..

Galina

В целом, Вы правы, учитывая то, что фунт дороже евро, если даже везти карго, то можно найти очень хорошие предложения на европейских авиалиниях, в отличии от Англии, где нет фиксированной оплаты за собаку, независимо от веса, в случае, если собака летит с человеком, как Багаж.
В случае с Англией, все по полной программе и в фунтах, получается очень значительная сумма.

 Отправлено: 17.05.11 22:01. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

Я кстати и заводчицу питомника Мишран предупредила о том, что я считаю необходимым обнародовать информацию о крипторхизме, равно как и Эльмиру, так как она везет собак для шоу и для разведения, но ..... Так что я ничего не делала за спиной этих людей .

Однако Мария, а Вы не пробовали заниматься СВОИМИ проблемами? Особенно мне понравилась фраза-"обнародовать информацию" Обнародовали?-Вам стло легче Это страшное слово "инбридинг" и "брат крипторха" Для "шоу" это особенно страшно Мария, Вы же позиционируете себя как образованного человека-значит Вам известно, что крипторхизм передается по линии матери Оставьте уже человека в покое-везет то, что считает нужным и может себе позволить-исходя из своего бюджета и вкуса -Вам то что за беда?
Такое впечатление, что в России криторхизм отсутствует как таковой, равно как и плохое выращивание щенков -право слово- а впечатление от постов такое, что человек ввозит доселе неизвестную страшную и неизлечимую болезнь, которая будет просто катастрофой для породы
имхо- лично мое мнение

 Отправлено: 17.05.11 22:19. Заголовок: Наталья Карпова Cк..

Наталья Карпова

Cколько смайликов в одном постинге, чем же она Вас так взволновала, я имею ввиду тему крипторхизма

Впервые слышу , что крипторхизм передается именно по материнской линии, но поверю Вам на слово.

Тут мама и папа - очень близкие родственники с совершенно чудовищной степенью инбридинга как раз на материнскую линию, так как сын родной сестры повязан с другой сестрой.

Для шоу не страшно, а вот для разведения ....

 Отправлено: 17.05.11 23:12. Заголовок: Извините, может я не..

Извините, может я не совсем в теме по борзым, но изучая вопрос крипторхизма вообще, я выяснила, что наследственность этой болезни именно по материнской линии не доказана, а среди врачей и ветеринаров также присутствует мнение о других предпосылках к этому заболеванию.

 Отправлено: 17.05.11 23:18. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

Для шоу не страшно, а вот для разведения ....

а Вы не вяжите
маша зарнова пишет:

цитата:

чем же она Вас так взволновала, я имею ввиду тему крипторхизма

меня то как раз нет, а вот Вас-и даже не столько тема крипторхизма, сколько тема привоза

 Отправлено: 17.05.11 23:20. Заголовок: Онегина пишет: я вы..

Онегина пишет:

цитата:

изучая вопрос крипторхизма вообще, я выяснила, что наследственность этой болезни именно по материнской линии не доказана

Наследственное ли явление крипторхизм?
Лев Московкин
генетик-эволюционист, эксперт-кинолог.
полный текст монографии<\/u><\/a>

Исследователи разных стран – Хартл (1948г.), Кох (1955г.), Уитней (1949–1958 гг.), Штаубер (1956 г.), Кохер (1963 г.), Байер (1956 г.) – единодушно утверждают, что крипторхизм наследуется. Разница в приведенных ими цифрах объясняется тем, что очень редко в одном помете получается 6 кобельков.
Наследственность крипторхизма установлена. Крипторхизм является признаком рецессивным и вызывается присутствием гена «с» (малое).
Схема наследования крипторхизма осложняется тем, что существует еще один ген-супрессор, подавляющий проявление крипторхизма. Этот ген в гомозиготном состоянии дает летальные последствия. В гетерозиготном состоянии он вызывает уменьшение числа зубов у собаки.
Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей. Ген «с» распространен довольно сильно.
В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями. Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий. У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема (Байер – Энимал Бридинг Экстран – 1956 год). [Animal Breeding Extract] Перед зарубежной генетикой встала задача – как избавиться от гена «с». Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест, ибо гетерозиготных носителей гена «с» имеется значительно больше. Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников. Самым близким допустимым инбридингом он считает и-г в степени 3–3. Такие же рекомендации дают и англичане (Байер «Меры предупреждения распространения вредных дегенеративных признаков при разведении собак», 1956 год). Для правильного определения допустимости инбридинга определять его степень нужно при помощи коэффициента Райта, т.к. многократные и множественные инбридинги дают значительное увеличение этого коэффициента.
Степени инбридинга, более высокие, чем 3–3, ведут к быстрому нарастанию дегенерации в породе.

Очень интересную работу проводят кинологи Англии. После того, как в результате предпринятых суровых мер, все породы собак были очищены от крипторхизма, Бритиш кеннел клаб [British Kennel Club] ведет генетическую коллекцию собак по всем породам. Одновременно при помощи теснейшего инбридинга была создана группа гомозиготных по гену «с» собак, в которой 100% животных – крипторхи. Суки из этой группы используются для апробации нового производителя, т.к. гетерозиготный по гену «с» кобель с такой сукой обязательно даст крипторхов.
Американцы Уитней («Как разводить собак») и Харпл («Наследование крипторхизма у собак», Энимал Бридинг Экстрал № 8, 1958г.) сообщают о проведении аналогичных мероприятий в Штатах, причем, через 2 года такой работы против крипторхизма количество случаев снизилось до 0,2%.

 Отправлено: 17.05.11 23:55. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

1958г

ну тогда уже здесь можно посмотреть-это 2002
http://my-favorite.ucoz.ru/forum/6-30-1

 Отправлено: 18.05.11 00:10. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

ну тогда уже здесь можно посмотреть-это 2002 http://my-favorite.ucoz.ru/forum/6-30-1<\/u><\/a>

Посмотрела, там в 2002г г-н Евреинов, в прошлом мой педагог, как раз и пишет: генотипически крипторхами и переносчиками крипторхизма могут быть как кобели, так и суки
Кстати, кое-что в тексте г-на Евреинова 2002 практически копирка текста Московкина, так что ничего нового за прошедшие годы.

 Отправлено: 18.05.11 00:17. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Однако Мария, а Вы не пробовали заниматься СВОИМИ проблемами? Особенно мне понравилась фраза-"обнародовать информацию" Обнародовали?-Вам стло легче

Тяжело когда из человека злоба и зависть через край лезет, Маша мне Вас жаль...

 Отправлено: 18.05.11 00:44. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

так что ничего нового за прошедшие годы.

да бог с ними, с крипторхами
главное-мир во всем мире

 Отправлено: 18.05.11 01:00. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

ничего нового за прошедшие годы

Мне ближе позиция Сотской о генетическойм шуме

http://taksa-site.narod.ru/zdorovje/zdorovje4.html

 Отправлено: 18.05.11 05:41. Заголовок: Карпова пишет: да ..

Карпова пишет:

цитата:

да бог с ними, с крипторхами

Это позиция заводчика ?

 Отправлено: 18.05.11 05:49. Заголовок: Илона Илона, когда..

Илона


Чему ж в данном случае завидовать, человеку только посочувствовать можно.

Илона, когда нечего сказать, лучше жевать - это как в рекламе жвачки.

Вы лучше продолжайте радовать народ успехами Ваших собачек, красивыми фоточками и стишками.

Вместо меня Вы лучше собачек бездомных пожалейте, денежки в Фонд Помощи им переведите, могу ссылочку дать нужную, чтобы Ваши добрые чувства продуктивное выражение находили, не копите их в себе .

 Отправлено: 18.05.11 06:43. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Мария, а Вы не пробовали заниматься СВОИМИ проблемами?

Задаю Вам , Наталья, встречный вопрос, а Вы СВОИМИ не пробовали, или Вы считаете, что у собак Вашего разведения их нет?

 Отправлено: 18.05.11 07:03. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Это страшное слово "инбридинг"

Cтрашное, если используется неумело, как в случае с заводчицей Мишран, имея в разное время 3-5 очень приличных собак, но размножая их совершенно бездумно и чудовищно инбридируя уже много лет, стабильно получает одинаковые результаты, которые на мой взгляд и не только на мой, плачевны.

 Отправлено: 18.05.11 07:57. Заголовок: Светлана Пугалова пи..

Светлана Пугалова пишет:

цитата:

Мне ближе позиция Сотской о генетическойм шуме

Нормальная позиция и не исключает ранее упомянутые. Генетический шум может быть причиной не только крипторхизма, но и массы других фенотипических проявлений нестабильного генома.
тут есть об этом<\/u><\/a>