Отправлено: 22.09.10 11:51. Заголовок: О дубль-помётах.

Очень интересует статистика тех заводчиков, кто когда-либо получал дубль-помёты.
Насколько велика возможность получения двойников, как влияет возраст родительской пары на щенков?
Дубль помёты бывают лучше, хуже, такие же?
Заранее благодарю за ответы.

 Отправлено: 30.09.10 01:10. Заголовок: Как служебник, могу ..

Как служебник, могу сказать - по рабочим качествам каждый следующий дубль почему-то хуже предыдущего. Как в свое время ротвейлерист - дублировала сознательно, получила на той же паре худший экстерьерно (не вообще худший - хуже первого) помет. Возраст не влияет. По общему служебному правилу - чем больше дублируем, тем хуже результат. Может,у охотничьих пород иначе?Статистики у меня по охотникам просто нет.

 Отправлено: 30.09.10 09:51. Заголовок: Есть очень верная по..

Есть очень верная поговорка:
Первый помёт-царский, второй-барский, трейтий-псарский.
Сама лично убеждалась в этом. Поэтому не вяжу сук с один и тем же кобелём два раза подряд. Просто на второй раз вяжу с другим кобелём, а на трейтий повторяю вязку с первым (т.е. и получается дубль помёт), вот тогда (как ни странно) можно получить практически копию второго помёта.

 Отправлено: 30.09.10 11:42. Заголовок: kupidonas пишет: П..

kupidonas пишет:

цитата:

Просто на второй раз вяжу с другим кобелём, а на трейтий повторяю вязку с первым (т.е. и получается дубль помёт), вот тогда (как ни странно) можно получить практически копию второго помёта.

Как интересно.
А существует ли какое-либо научное объяснение этой теории? Неужели все дубли обязательно хуже. Может у кого-то были лучше. Народные пословицы - это хорошо.Но
хочется ещё фактов.
Воительница
kupidonas
Спасибо за ответ.

 Отправлено: 30.09.10 11:43. Заголовок: kupidonas пишет: По..

kupidonas пишет:

цитата:

Поэтому не вяжу сук с один и тем же кобелём два раза подряд

Мой небольшой опыт в папийоноводстве говорит об обратном. Если повязать суку второй раз с одним и тем же кобелём,то щенки получаются лучше прежних. А вот третий раз с одним и тем же вязать нельзя,как правило суки остаются пустыми. Как мне объяснили это происходит потому, что со временем в организме суки образуются антитела к антигенам данного конкретного кобеля. Поэтому мы вяжем суку два раза с одним и тем же кобелём, в третий раз - с другим кобелём .

 Отправлено: 30.09.10 11:59. Заголовок: Кстати, тему,которую..

Кстати, тему,которую затронула Нана,нужно бы в другой раздел перенести. Это серьёзная тема и она не для Болталки- Флудилки.

 Отправлено: 30.09.10 12:00. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

А вот третий раз с одним и тем же вязать нельзя,как правило суки остаются пустыми.

Расскажу по опыту вязок агрентинцев и левреток.
И третий и четвертый раз , что ангентинка , что левретка вязались с тем же кобелем и детки были.
Не могу сказать, что детки были хуже.
У левретки конечно детки уже не дали того окраса, который был в первом помете, но детки также были достойными.
У агрентинки, тоже детки не уступали первым.
Что касается спаниелей, то ДА.....детки при дубль-вязке были хуже первых.
И меня также интересует вопрос о дубль-пометах у РПБ.

 Отправлено: 30.09.10 12:13. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

. Это серьёзная тема и она не для Болталки- Флудилки.

Можно и в другую тему перенести.
А то уж думала, что никто не отзовётся.
Я наблюдала за двумя дублями от разных заводчиков.
В одном из этих помётов получились двойники(по окрасу), в другом нет. По качеству(экстерьеру), в обоих дублях собаки получились лучше.

 Отправлено: 30.09.10 12:22. Заголовок: Искра пишет: в обои..

Искра пишет:

цитата:

в обоих дублях собаки получились лучше.

вот об этом я и говорю!

 Отправлено: 30.09.10 13:08. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

Мой небольшой опыт в папийоноводстве говорит об обратном

Вот век живи и учись. Я много лет занималась догами, и все последующие вязки с тем же кобелём, мне абсолютно не нравились. Всё же первые вязки были намного лучше вторых. А почему-не знаю. Обьяснить не могу. Но два раза подряд с одним и тем же кобелём не вяжу.

 Отправлено: 30.09.10 14:13. Заголовок: kupidonas пишет: по..

kupidonas пишет:

цитата:

последующие вязки с тем же кобелём, мне абсолютно не нравились

Вот интересно, существует ли научное обяснение этому?
Очень хотелось бы узнать поподробней.

 Отправлено: 30.09.10 22:31. Заголовок: В моей жизни я знала..

В моей жизни я знала один совершенно уникальный опыт - подряд ЧЕТЫРЕ дубль-помета. Заводчик: Игорь Борисович Соловьев. Производители: Эйк*с Кречет и Адана Соловьева.

Не могу сказать, что качество собак из этих пометов как-то ухудшалось от первого помета к четвертому помету, но собаки в них, действительно, отличались от помета к помету.

 Отправлено: 01.10.10 11:02. Заголовок: Ella Yaschenko пишет..

Ella Yaschenko пишет:

цитата:

Вот интересно, существует ли научное обяснение этому?

Где то в интернете я находила статью по этому поводу. Но честно скажу, там была какая то чушь, типа -остаються гены кобеля в суке и поэтому....
А реального исследования по моему ни кто и не делал.

 Отправлено: 01.10.10 11:14. Заголовок: kupidonas пишет: ос..

kupidonas пишет:

цитата:

остаються гены кобеля в суке и поэтому.

Сашенька и правда чушь

 Отправлено: 01.10.10 11:25. Заголовок: типа -остаються ге..

цитата:

типа -остаються гены кобеля в суке и поэтому

не гены а "информационное поле"

 Отправлено: 01.10.10 11:49. Заголовок: У немецкой овчарки т..

У немецкой овчарки три помёта от одного и того же кобеля.
В каждом помёте по 8 щенков стабильно. У второго и третьего помёта разницы между развитием и экстерьером не было. Можно сказать, они не были не лучше и не хуже первого помёта (ровные).

Единственное, в третьем помёте два щенка были более светлых окрасов, «маски на морде не было» Видимо краска закончилась..

 Отправлено: 01.10.10 11:56. Заголовок: мира пишет: Видимо..

мира пишет:

цитата:

Видимо краска закончилась.

 Отправлено: 01.10.10 15:27. Заголовок: Ella Yaschenko пишет..

Ella Yaschenko пишет:

цитата:

Видимо краска закончилась..

Ага.А вообще прочла все посты с большим интересом.Необычная тема.

 Отправлено: 01.10.10 15:30. Заголовок: Елена Павлова пишет:..

Елена Павлова пишет:

цитата:

Сашенька и правда чушь

Охххх. Тут слишком тонкая грань между "чушью" и "нечушью". Если кому интересно - почитайте исследования на тему волновой генетики.

 Отправлено: 01.10.10 16:05. Заголовок: kupidonas пишет: ос..

kupidonas пишет:

цитата:

остаються гены кобеля в суке и поэтому.... А реального исследования по моему ни кто и не делал

Полгода назад я разговаривала с одним гинекологом, который написал научную статью (т.е. проводил конкретные исследования) на тему женского бесплодия в связи с непроходимостью труб. И знаете что интересно? Непроходимость вследствие врожденного неправильного анатомического расположения, перенесенных простудных и инфекционных заболеваний составляют ничтожно маленький процент по сравнению такой причиной как большое количество половых партнеров... Удивлены? А он провел исследования.

Оказалось, что в цепочках ДНК в клетках самого верхнего слоя слизистых женских органов имеются отсутствующие участки (У ВСЕХ женщин!). Такие небольшие коротенькие "выбоины" - как если бы в булыжной мостовой отсутствовали некоторые камни. А слизистая у мужчин (у всех) содержит лишние неприкрепленные кусочки ДНК - как если бы на булыжной мостовой сверху лежали лишние не вошедшие в кладку камни.

И когда происходит первый половой контакт, мужские "камушки" как бы скатываются с его слизистой и заполняют "выбоины" слизистой женщины. Женский организм начинает ощущать себя "укомплектованным" (ученые уже давно доказали, что у организма ничего не проходит незамеченным). И мало того, женский организм начинает воспринимать ДНК своего первого мужчины как родную.

А когда (или если) происходит половой контакт с другим мужчиной, у того тоже "скатываются" с поверхности слизистой свободные участки ДНК. Но "укомплектованный" женский организм начинает воспринимать их как чужеродное вторжение, и старается закрыть им доступ единственно возможным местным способом - сужает трубы. И с каждым новым половым партнером женский организм считает что угрозы участились и... в какой-то момент полностью перекрывает трубы.

И что показательно - лечение в этом случае почти не приносит долгожданного результата. Потому что искусственное оплодотворение организм тоже воспринимает как чужеродное и пытается отторгнуть эмбрион с чужими генами.

Недаром в давние времена изнасилованная девушка считалась порченной и ее никто не брал замуж. Помимо этического аспекта, думаю что внимательные древние люди заметили и медицинский.

 Отправлено: 01.10.10 16:17. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

И когда происходит первый половой контакт, мужские "камушки" как бы скатываются с его слизистой и заполняют "выбоины" слизистой женщины. Женский организм начинает ощущать себя "укомплектованным"

Ника Тырданова пишет:

цитата:

А когда (или если) происходит половой контакт с другим мужчиной, у того тоже "скатываются" с поверхности слизистой свободные участки ДНК. Но "укомплектованный" женский организм начинает воспринимать их как чужеродное вторжение, и старается закрыть им доступ единственно возможным местным способом - сужает трубы.

Ника Тырданова пишет:

цитата:

Недаром в давние времена изнасилованная девушка считалась порченной и ее никто не брал замуж.

Все это конечно очень интересно. Но, мы же не в давних временах. А как же презервативы? Это я ща про женщин, не про собак