Отправлено: 22.09.10 11:51. Заголовок: О дубль-помётах.

Очень интересует статистика тех заводчиков, кто когда-либо получал дубль-помёты.
Насколько велика возможность получения двойников, как влияет возраст родительской пары на щенков?
Дубль помёты бывают лучше, хуже, такие же?
Заранее благодарю за ответы.

 Отправлено: 01.10.10 17:53. Заголовок: Тихонова Татьяна пиш..

Тихонова Татьяна пишет:

цитата:

А как же презервативы?

:))))))) Насмешила! Ну как дитё, чесслово. Тань, резина, бывает, и рвется. Бывает, по-пьяни, забудут. А многие, кто уже какое-то время встречаются и хорошо знают друг друга, в "незалетные" дни вообще не пользуются.

Тихонова Татьяна пишет:

цитата:

Но, мы же не в давних временах

Ага, не в давних. Тогда нравы были другие. И бесплодие было очень большой редкостью. В иудаизме (религии оооочень тонкой и осторожной в вопросах "крови"), например, раньше бесплодие вообще считалось не болезнью, а позором... Как думаешь, почему?

А вообще, тот врач говорил, что процент статистики, а, главное, микробиологические исследования не оставляют сомнений на эту тему.

Кстати, он говорил о еще одной интересной статистике. У детей, рожденных от первого мужчины, отношения с собственным отцом намного лучше, чем у детей от любого последующего мужчины. И, кстати, отношения с матерью у "отпервых" тоже лучше, чем у "отпоследующих". Впрочем, даже самый наибольший процент статистики не исключает противоположных случаев.

Да, еще насчет детей. У детей проституток, если они все же рождаются, просто чудовищный процент отклонений в здоровье и психике. Даже если ребенок зачат ими уже после ухода с т.н. "работы".

 Отправлено: 01.10.10 17:55. Заголовок: Тихонова Татьяна пиш..

Тихонова Татьяна пишет:

цитата:

Все это конечно очень интересно. Но, мы же не в давних временах

Да, еще насчет давних времен: анатомия, физиология и биохимия мужчин и женщин с тех времен не изменилась:))

 Отправлено: 01.10.10 19:37. Заголовок: Ник, да не кипятись ..

Ник, да не кипятись ты так, я же шучу я конечно не берусь спорить с этим безусловно очень умным врачом, но я в его теории сильно сомневаюсь, если не сказать большего. Но это чисто мое мнение!
Ника Тырданова пишет:

цитата:

А многие, кто уже какое-то время встречаются и хорошо знают друг друга, в "незалетные" дни вообще не пользуются.

так речь же идет не об одном партнере!
Ника Тырданова пишет:

цитата:

Да, еще насчет детей. У детей проституток, если они все же рождаются, просто чудовищный процент отклонений в здоровье и психике

меня, как раз не удивляет отклонение в психике если он есть у мамы, то почему его не может быть у ребенка?

 Отправлено: 01.10.10 23:51. Заголовок: Тихонова Татьяна пиш..

Тихонова Татьяна пишет:

цитата:

я конечно не берусь спорить с этим безусловно очень умным врачом, но я в его теории сильно сомневаюсь, если не сказать большего

К сожалению, это не теория. Человек написал научную работу на основе статистических данных и лабораторных исследований. Он много лет проработал в НИИ акушерства и гинекологии и специально занимался проблемами/причинами женского бесплодия.

Тихонова Татьяна пишет:

цитата:

Но это чисто мое мнение!

Да я, в общем-то, и не настаиваю на том что его мнение единственно истинное. Я просто считаю что любая интересная информация должна быть публично изложена. А уж принимать ее к сведению или нет - это дело добровольное.

 Отправлено: 02.10.10 20:04. Заголовок: У меня был дубль с р..

У меня был дубль с разницей в один год. Не могу утверждать точно, т.к. в обоих случаях из 12 рождённых щенков оставляла под сукой 6, а также в первом случае суке в период беременности и лактации давался препарат цыгапан (порошок из рогов северного оленя в капсулах). Общее впечатление такое:из первого помёта собаки получились крупнее и значительно крепче, ровнее по типу, т.е. в первом случае был получен ожидаемый результат.

 Отправлено: 03.10.10 14:38. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:
Ника Тырданова пишет:

цитата:

тот врач говорил, что процент статистики, а, главное, микробиологические исследования не оставляют сомнений на эту тему.

Ника, это совершенно потрясающая и редчайшая инфа, спасибо!

Ника Тырданова пишет:

цитата:

Кстати, он говорил о еще одной интересной статистике. У детей, рожденных от первого мужчины...

Вот, наверное, почему большинство мужчин мечтает переспать с девственницей... а остальные об этом скромно умалчивают.

 Отправлено: 03.10.10 18:08. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Вот, наверное, почему большинство мужчин мечтает

Ну, это, наверное, вложено в их мозги на уровне рефлексов выживания человека как биологического вида.

Во всяком случае, в свете этой информации становится понятным средневековое т.н. "право первой ночи".

 Отправлено: 04.10.10 18:18. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

по сравнению такой причиной как большое количество половых партнеров...

Не зря ходит пословица "... На протоптанной дорожке трава не растет"
Я могу поделиться своим " азиатским" опытом по дублям. Меня в свое время заинтересовал этот вопрос... Точнее после того, как сука, которую на очередную течку оставили отдыхать все же извернулась и сбегала "на любовь" и к тому же самому кобелю... Соответственно, у нас получился "нежданный" дубль. Кобель, проверенный по щенкам уже много раз, сука тоже не первый ( и даже не второй) раз рожавшая и отличавшаяся стабильностью в потомстве: дала немало высокопородных щенков, от кобла так же получались очень породные детки без всяких нареканий. Из их первого помета оставили себе кобеля, поскольку такую красоту не смогли продать на сторону. Так вот. В результате дубля вылезли не только недостатки, а у одного щенка вообще порок. Больше таких неприятностей ни сука, ни кобель с другими дамами ни разу не давали!!!
И я стала интересоваться у других заводчиков по поводу их дубль-вязок. Статистику не вела, интересно было просто самой. Но поняла, что в 90% у азиатов среднестатистическое качество второго помета хуже, чем первого. С тех пор стараюсь избегать дублей.

 Отправлено: 04.10.10 19:50. Заголовок: cVетик пишет: на о..

cVетик пишет:

цитата:

на очередную течку оставили отдыхать все же извернулась и сбегала "на любовь"

Может быть на качество щенков всё же повлияло то, что собака недостаточно отдохнула?
Ольга Чернышкова пишет:

цитата:

У меня был дубль с разницей в один год.

Мне кажется, что интервал между вязками должен быть больше года.
Всё-таки выкармливание щенков это большой стресс для организма суки.

 Отправлено: 04.10.10 20:51. Заголовок: cVетик Вот и у меня..

cVетик
Вот и у меня в практике тоже самое!
Искра
Врядли. У меня суки рожали через 1-2 года.(т.е. через течку-две, я никогда не вязала сразу на вторую течку, уж очень я люблю своих девок) (борзые не в моём питомнике, а в тех что я курировала, а вот Немецкие доги у меня). Вот после всех этих помётов, в своём питомнике я избегаю дубль помётов (делаю их, только после вязки с другим коблом.

 Отправлено: 05.10.10 08:05. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

любая интересная информация должна быть публично изложена...в цепочках ДНК в клетках самого верхнего слоя слизистых женских органов имеются отсутствующие участки ... когда происходит первый половой контак ... когда (или если) происходит половой контакт с другим мужчиной, в какой-то момент полностью перекрывает трубы.

Обязательно должна быть изложена, почаще, и поподробнее. Ника ! Вот же, всё продумано матушкой-природой! Только, несмотря на всю просвященность нонешнего века, в средневековье, похоже, успешнее пользовались её (природы) законами.

 Отправлено: 05.10.10 08:21. Заголовок: Искра пишет: Может ..

Искра пишет:

цитата:

Может быть на качество щенков всё же повлияло то, что собака недостаточно отдохнула?

Да нет. Эта сука у нас славилась тем, что очень быстро восстанавливалась после щенки, да и гуляла она 1 раз в год - что очень удобно было.
Искра пишет:

цитата:

Всё-таки выкармливание щенков это большой стресс для организма суки.

Многое зависит и от породы. Азиаты крепкие собаки, умудряются пользуясь минимумом выдавать максимум и еще чуть чуть... В них еще не убили аборигенные силы

 Отправлено: 05.10.10 11:24. Заголовок: Искра , в истории бо..

Искра , в истории борзоводства есть подобный опыт. Так, например, в Першино как минимум три раза дублиовалась вязка Голубь х Стрела давшая знаметиную полеяду блистательных собак "А" пометов:Алмаз, Аманат, Агрос, Абрек , Алмазка, Ардаган, Ахид,Армавир, Айгун, Асмодей, Алтай, Аляска, Алупка, Аида, Андалуска, Амазонка, Арагонка, Анчар,Аметист, Алмаз 2.
Вальцов пишет, что пометы рождались ровные, как по экстерьеру, так и по рабочим качествам. Можно, в принципе, сделать выборку по количеству наград на выставках в каждом помете. В Першино не единожды делались дубль-пометы.

 Отправлено: 05.10.10 17:56. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Можно, в принципе, сделать выборку по количеству наград на выставках в каждом помете.

Это было бы очень интересно и познавательно.

 Отправлено: 05.10.10 21:04. Заголовок: У моей мамы всю жизн..

У моей мамы всю жизнь были немецкие овчарки, вязали суку с одним и тем же кобелем 4 раза, все дети были такие же как и предыдущие, ни разу не было чтоб родился ребенок по качеству хуже чем с предыдущего помета , мог даже наоборот еще лучше по экстерьеру, щенки были всегда одинаковые и всегда отлично сложены!

 Отправлено: 06.10.10 14:00. Заголовок: Думаю, что проблема ..

Думаю, что проблема дублей чисто психологическая. Потому как уже знаешь чего ждать, и если не получаешь, то разочарований больше.

 Отправлено: 06.10.10 14:48. Заголовок: Natalie пишет: Дума..

Natalie пишет:

цитата:

Думаю, что проблема дублей чисто психологическая. Потому как уже знаешь чего ждать, и если не получаешь, то разочарований больше.

Я тоже так думаю

В наших З и Е пометах ( родители одни и теже,разница в возрасте -4,5 года) борзые одного и того же экстерьерного качества. Если кому-то кажется,что второй Е-помет лучше,то только потому что эти собаки оставлены в Москве и все на виду,а собаки первого З помета живут в разных уголках земного шара и мы их не видим.

 Отправлено: 06.10.10 22:55. Заголовок: Может, еще зависит о..

Может, еще зависит от состояния здоровья родителей на момент вязки. И того, как благоприятствуют звезды

 Отправлено: 07.10.10 15:22. Заголовок: Давным - давно,прочи..

Давным - давно,прочитала статью про телегонию .Ее считают
лженаукой, хотя многое из нее подтверждается фактами из
жизни.Почитайте , интересно.

 Отправлено: 08.10.10 10:05. Заголовок: Vot tut: Otsen inter..

Vot tut: Otsen interesno!<\/u><\/a>