Отправлено: 22.09.10 11:51. Заголовок: О дубль-помётах.

Очень интересует статистика тех заводчиков, кто когда-либо получал дубль-помёты.
Насколько велика возможность получения двойников, как влияет возраст родительской пары на щенков?
Дубль помёты бывают лучше, хуже, такие же?
Заранее благодарю за ответы.

 Отправлено: 18.10.10 09:38. Заголовок: Ника, Галина, Мила, ..

Ника, Галина, Мила, я всегда с удовольствием делюсь тем что имею. И всегда вдвойне приятно если кому-то это помогло, или кому-то интересно.

 Отправлено: 21.10.10 11:24. Заголовок: Ирина Шлыкова Спасиб..

Ирина Шлыкова Спасибо большое за информацию. Ещё вот о вязках Голубь*Стрела выдержка(перевод Сусанны Туманян) из статьи А.К.Болдарева в Родословно – племенной книге. Юбилейное Издание Общего Немецкого Клуба Борзых 1931-1932 гг.:
"В Першино всегда были выдающиеся собаки. Но однажды на свет появился помет, который вызвал сенсацию во всем борзом мире и имел огромное значение для разведения борзых. Это был знаменитый помет, полученный от Стрелы и Голубя в начале 20-го века. В немецком издании книги о Першинской охоте (единственном, доступном мне сейчас), указан 1906 год как год появления этого помёта. Я думаю, что это ошибка, так как мне вспоминается, что этот помет появился несколькими годами ранее. Собаки этого помета вобрали в себя лучшие качества каждой кровной линии и были к тому же необыкновенной, до тех пор совершенно неизвестной красоты. Я хотел бы привести очень показательный случай: мой дядя, один из старейших заводчиков, имел исключительную память на всех борзых. Каждый раз, когда ему показывали какую-нибудь собаку, он мог сказать: «Она напоминает мне такую-то собаку, которую я видел у такого-то заводчика в таком-то году». Но когда ему показали помет от Голубя и Стрелы, он безмолвствовал. Наконец, после того как он долгое время размышлял, ища в памяти аналогии, он заявил, что никогда в жизни он не видел ничего подобного. Фактически, эти собаки бросались в глаза каждому. Они представляли собой совершенно своеобразный тип, но такой, который нравился каждому, что до тех пор ни разу не встречалось. Они так сказать воплощали собой синтез борзой… В наших разговорах и беседах мы всегда обозначали этот тип как Голубь-Стрела или как тип Алмаза, по имени лучшего из собак первого помета...Что делает действующим закон наследования в этом помете, или лучше сказать помётах, так как вязки Голубь-Стрела были повторены с одинаковым успехом? В этом вопросе заводчики расходились во мнениях."

 Отправлено: 28.10.10 07:18. Заголовок: Вроде ещё Астра была..

Вроде ещё Астра была..
Вот такой Голубь
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.11.10 17:39. Заголовок: Кристина, это не Гол..

Кристина, это не Голубь Першинской охоты. Расположение пятен не совпадает
<\/u><\/a>
Я думаю, что это фото более позднего периода.

 Отправлено: 08.11.10 07:48. Заголовок: Да, действительно.....

Да, действительно... Спасибо!
Я эту фотку на сайте родословных откопала. Я в ней чуть сомневалась, рада была здесь проверить достоверность!

 Отправлено: 18.11.10 13:00. Заголовок: Все равно, качество ..

Все равно, качество щенков из дубль-пометов предсказать невозможно, все проверяется только методом тыка.

 Отправлено: 18.11.10 16:21. Заголовок: CACIB пишет: провер..

CACIB пишет:

цитата:

проверяется только методом тыка.

В том-то и дело, что любому заводчику хотелось бы "тыкнуть" безошибочно.

 Отправлено: 18.11.10 23:49. Заголовок: CACIB пишет: качест..

CACIB пишет:

цитата:

качество щенков из дубль-пометов предсказать невозможно

от добра добра не ищут

 Отправлено: 19.11.10 03:23. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

любому заводчику хотелось бы "тыкнуть" безошибочно

Большинство владельцев сук руководствуются совсем другими мотивами. Как то: "надо чтобы у нашей любимой "дочи" обязательно были детки", "что-то моя сука состарилась и плохо лавит, надо молодежи нарожать, чтобы ловили", "ах, моя сука - такой ценный племенной материал, надо чтобы она обязательно оставила потомство!" и, пожалуй, самый ужасный мотив: "интересно, если мою суку повязать вот с этим кобелем, то что получится?"...

И всем этим людям глубоко наплевать на безошибочный результат. Потому что это не им будет жечь сердце горестный взгляд, брошенный на бесконечно любимую, но такую уродливую собаку. Это их щенятники сначала полюбят, и только потом разглядят, что выросла у них в доме не гордость отечественной кинологии, а некое существо - прямоплечее, со скошенным крупом, на подпорках вместо ног, с провалом вместо фронта, и с грудью аж на ладонь недостающую до локтя.

А если бы владельцы сук занимались не "рожанием щеночков", а племенным разведением, то прежде всего бы анализировали линию кобеля-жениха. И разглядывали анатомию не столько его самого, сколько его родственничков. Ну спрашивается: зачем вязаться с кобелем из прямоплечего питомника??? Даже если он сам более-менее нормальный, не обольщайтесь - ЧУДА НЕ БУДЕТ!!! - дети вырастут прямоплечими! Вот только поимеют это не сами заводчики, а их щенятники - совершенно невиноватые в глупости заводчика люди.

 Отправлено: 20.11.10 15:35. Заголовок: Правда, я на все 100..

Правда, я на все 100 согласна с вами , но что самое главное ,ведь есть такие заводчики ,которые не понимают , что такое скошенный круп ,им все равно на сколько не достает грудь до локтя ,они не видят уродства этих собак.Самое главное-скачут и ловят.Вяжут собак разных типов между собой .Щенков очень жаль,расталкивают их по дальним уголкам ,с глаз долой.
Вот и тему такую нельзя открыть , чтобы новичкам в породе глаза открыть ,ведь сразу забанят или заклюют. А жаль, может быть задумались бы ,плодить уродов или нет.

 Отправлено: 20.11.10 21:09. Заголовок: Семина Ирина пишет: ..

Семина Ирина пишет:

цитата:

ведь есть такие заводчики ,которые не понимают , что такое скошенный круп

Да, к сожалению. Ведь, например, скошенный круп, свислый круп и короткий круп - это три большие разницы - а многие их не различают.

Семина Ирина пишет:

цитата:

Вот и тему такую нельзя открыть , чтобы новичкам в породе глаза открыть ,ведь сразу забанят или заклюют.

Ирина, такую тему вполне можно открыть. Только все фотографии нужно предварительно обрабатывать в фотошопе - делать их черно-белыми, переворачивать зеркально, "замазывать" ноги владельца, обрезать лишнюю часть фотки - все для того, чтобы не была узнана конкретная собака. Тогда правила приличия будут вполне соблюдены и ничьи чувства не пострадают.

Семина Ирина пишет:

цитата:

может быть задумались бы ,плодить уродов или нет

Кто-то, может, и задумается, а кто-то и нет. Ведь как сказала Правда:

цитата:

это не им будет жечь сердце горестный взгляд, брошенный на бесконечно любимую, но такую уродливую собаку

 Отправлено: 20.11.10 23:35. Заголовок: Решение напрашиваетс..

Решение напрашивается само - оставим все как есть , ведь не сделать так чтобы и волки были сыты , и овцы целы.

 Отправлено: 24.11.10 00:04. Заголовок: Семина Ирина пишет: ..

Семина Ирина пишет:

цитата:

Решение напрашивается само - оставим все как есть

А может рискнуть? Вот так взять и начать, например, с крупов, коль скоро о них зашла речь выше:

Ника Тырданова пишет:

цитата:

Ведь, например, скошенный круп, свислый круп и короткий круп - это три большие разницы - а многие их не различают.

Мало того, что тут, как говорится, три большие разницы, и скошенный круп считается недостатком, однако у многих охотников существует мнение, что:
" Только покатый круп дает возможность сильному толчку задних конечностей... Борзая с резко скошенным крупом, но при достаточно широком поставе задних конечностей, хотя и берет в скачке слишком много верха, но накоротке очень резва... Как охотник, я предпочту скошенный круп горизонтальному... Покатый круп обеспечивает большой вынос задних конечностей, скачок становится длиннее, а значит при меньшей затрате сил, борзая показывает большую резвость."

 Отправлено: 25.11.10 10:28. Заголовок: Анна пишет: однако ..

Анна пишет:

цитата:

однако у многих охотников существует мнение, что: " Только покатый круп дает возможность сильному толчку задних конечностей... Борзая с резко скошенным крупом, но при достаточно широком поставе задних конечностей, хотя и берет в скачке слишком много верха, но накоротке очень резва... Как охотник, я предпочту скошенный круп горизонтальному... Покатый круп обеспечивает большой вынос задних конечностей, скачок становится длиннее, а значит при меньшей затрате сил, борзая показывает большую резвость."

Аня, интересная цитата. Но, мне кажется, что она не о скошенном крупе, как это трактует стандарт. Думаю, она о крупах тех самых кобелей с хорошо выраженным верхом. Именно у них в силу анатомии верха круп визуально кажется излишне покатым, хотя, на самом деле, он всего лишь является правильным продолжением вот такой верхней линии.

 Отправлено: 25.11.10 19:22. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Именно у них в силу анатомии верха круп визуально кажется излишне покатым, хотя, на самом деле, он всего лишь является правильным продолжением вот такой верхней линии.

 Отправлено: 25.11.10 20:12. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Аня, интересная цитата...Думаю, она о крупах тех самых кобелей с хорошо выраженным верхом. Именно у них в силу анатомии верха круп визуально кажется излишне покатым, хотя, на самом деле, он всего лишь является правильным продолжением вот такой верхней линии.

Вот что об этом пишет Г.В.Зотова:"При кругом верхе, т.е. при сильной изогнутости, круп, естественно, будет выглядеть более скошенным и задние конечности не могут быть слегка оттянуты назад, наоборот — они подставляются под туловище. Борзая с таким строением не может дать очень быструю и стелющуюся скачку, так как ее поясница и задние конечности будут давать толчок больше вверх, нежели в длину. ( Сравнить см.выше :"Покатый круп обеспечивает большой вынос задних конечностей, скачок становится длиннее, а значит при меньшей затрате сил, борзая показывает большую резвость.")
Иногда сильно скошенный круп (свислый) дает картину крутого верха..."

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

как это трактует стандарт.

Стандарт-то трактует, однако мнения по вопросу "какие стати в поле скачут?" разные. Вот, например, ещё одно:
"Для оптимальной работы задних конечностей требуется скошенный круп (угол скоса к прямой спины 45градусов) при условии, что высота в крестце на 1-2 см ниже высоты в холке, а длина голени равна длине бедра. Именно при таком соотношении появляется оптимальный темп движения борзой собаки."

 Отправлено: 26.11.10 00:48. Заголовок: Анна пишет: Для опт..

Анна пишет:

цитата:

Для оптимальной работы задних конечностей требуется скошенный круп (угол скоса к прямой спины 45градусов

А как, интересно, борзая с таким углом скоса крупа отведет задние ноги назад??? Да она просто не сможет вытянуться в струнку на одной из фаз скачки!!!

Анна пишет:

цитата:

Иногда сильно скошенный круп (свислый) дает картину крутого верха

Такая картина чаще всего наблюдается при излишней высокопередости.

А вообще, самый хороший выброс задних ног вперед, при прочих равных анатомических условиях, даст борзая с ДЛИННЫМ крупом (и с ДЛИННОЙ поясницей) - а это сейчас ох как редко встречается...

 Отправлено: 26.11.10 01:36. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

даст борзая с ДЛИННЫМ крупом (и с ДЛИННОЙ поясницей) - а это сейчас ох как редко встречается...

+100000000

 Отправлено: 26.11.10 12:49. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

при прочих равных анатомических условиях, даст борзая с ДЛИННЫМ крупом (и с ДЛИННОЙ поясницей) - а это сейчас ох как редко встречается...

Ника, ох какой не утешительный вывод. А не одной ли из причин такого положения вещей является то, что борзых перестают использовать на охоте, либо используют исключительно на бегах, что, соответственно, приводит к тому, что (цитата из статьи И.А.Вербной. 1998г.):"порода из рысака превратилась в «галопника». Бег по стадиону - это движение на короткое расстояние с постоянной высокой скоростью. Отпадает необходимость в долгом беге легкой рысью по пересеченной местности и сверхбыстром «карьере» при ловле зверя. При галопе работают группы мышц передних и задних ног, спины и плече-лопаточные мышцы. Практически не работают мышцы поясницы и живота. Выпуклость поясницы и «подрыв» живота при беге по ровной поверхности - ненужная роскошь. И, как следствие, - русская борзая оквадратилась."

 Отправлено: 26.11.10 23:42. Заголовок: Анна пишет: А не од..

Анна пишет:

цитата:

А не одной ли из причин такого положения вещей является то, что борзых перестают использовать на охоте

или наоборот -главное не перепутать причину со следствием