Отправлено: 07.11.07 18:25. Заголовок: Интересный взгляд на природу неполнозубости.

"...чтобы мне не одной было жутковато от этой проблемы, процитирую М. Уиллиса " Генетика собак", Москва Центрполиграф 2000г., Библиотека американского клуба собаководства, стр 179 "...обнаружили, что при вязке полнозубых собак 44% щенков в помете будут неполнозубыми. При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов" (???) Это называется: что в лоб, что по лбу." Т.Георгигева

полный текст статьи

 Отправлено: 12.06.10 20:32. Заголовок: Helena Этот я и чит..

Helena
Этот я и читала. Но вот смутило именно Helena пишет:

цитата:

Пороки: Зубы: - Отсутствие одного Pм3, один Pм4 (нижняя челюсть)

а дальше:
Helena пишет:

цитата:

Дисквал.пороки: Зубы: - Отсутствие более чем 4 зубов (любые четыре зуба).

Вот и вопрос: если нет двух Р3? это что тогда?

 Отправлено: 12.06.10 21:38. Заголовок: kupidonas пишет: Во..

kupidonas пишет:

цитата:

Вот и вопрос: если нет двух Р3? это что тогда?

Написано порок.

 Отправлено: 13.06.10 09:15. Заголовок: CACIB пишет: Написа..

CACIB пишет:

цитата:

Написано порок.

Написано: Порок-отсутствие одного Р3.
Я так понимаю, что тут уже что то между пороком и дисквалиф.

 Отправлено: 13.06.10 15:04. Заголовок: kupidonas пишет: Я ..

kupidonas пишет:

цитата:

Я так понимаю, что тут уже что то между пороком и дисквалиф.

А может это просто 2 порока?

 Отправлено: 15.06.10 10:29. Заголовок: kupidonas пишет: Во..

kupidonas пишет:

цитата:

Вот и вопрос: если нет двух Р3? это что тогда?

kupidonas пишет:

цитата:

Написано: Порок-отсутствие одного Р3. Я так понимаю, что тут уже что то между пороком и дисквалиф.

Helena пишет:

цитата:

А может это просто 2 порока?

Представьте себя экспертом.
Вы работаете в ринге, перед вами собака без двух Р3. Ваши действия?

 Отправлено: 15.06.10 10:31. Заголовок: мира пишет: Маша ,е..

мира пишет:

цитата:

Маша ,если вы обо мне ,как о новичке в породе и желающем получить в идеале и всё сразу ,то немного ошиблись. Это написала точно не я , будьте внимательны

Нет, Наталья, не о Вас конечно.
Я прочицитировала Милу Пантелееву. Почему-то как-то странно цитата была мною вставлена в форум,

Всем заводчикам известно, что получить все и сразу невозможно, только новички считают, что могут получить идеальную собаку, которую увидели на картинке, в ринге, на бегах и т.д. Не бывает идеала , они ведь живые.
Да и все - в руках природы.

 Отправлено: 15.06.10 13:11. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Представьте себя экспертом. Вы работаете в ринге, перед вами собака без двух Р3. Ваши действия?

Вопрос не в том, кто и кем себя может представить и соответственно этому представлению действовать! Вопрос в том, как должен правильно поступить эксперт ФЦИ! Есть стандарт, есть положение о выставках ФЦИ, не знаю, есть ли методика по проведению экспертизы в системе ФЦИ, в которой четко расписано, как должен поступать эксперт.
Если следовать Положению, то собака не должна получить ни "отлично", ни "оч.хор".

Вопрос: какими документами руководствуется эксперт на выставке в системе ФЦИ, кроме стандарта и Положения о выставках?

 Отправлено: 15.06.10 17:19. Заголовок: Helena пишет: Вопро..

Helena пишет:

цитата:

Вопрос: какими документами руководствуется эксперт на выставке в системе ФЦИ, кроме стандарта и Положения о выставках?

Helena,
Во время экспертизы эксперт оценивает собаку и принимает решение о ее оценке и месте в ринге опираясь на стандарт породы. В стандарте для этого абсолютно все есть.

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Представьте себя экспертом. Вы работаете в ринге, перед вами собака без двух Р3. Ваши действия?

Helena пишет:

цитата:

Вопрос не в том, кто и кем себя может представить и соответственно этому представлению действовать!

А мне кажется, это очень даже интересно, особенно владельцам, попробовать решить задачу о двух отсутствующих Р3 самому, опираясь на стандарт породы.

 Отправлено: 15.06.10 23:04. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Во время экспертизы эксперт оценивает собаку и принимает решение о ее оценке и месте в ринге опираясь на стандарт породы. В стандарте для этого абсолютно все есть.

Может я чего-то не понимаю? В каком месте в стандарте расписана методика проведения экспертизы?
Мила Пантелеева пишет:

цитата:

А мне кажется, это очень даже интересно, особенно владельцам, попробовать решить задачу о двух отсутствующих Р3 самому, опираясь на стандарт породы.

Вам kupidonas задала конкретный вопрос, почему бы на него просто не ответить, не устраивая в этой теме конкурсы "Если бы я был эксперт"?

 Отправлено: 15.06.10 23:59. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Вы работаете в ринге, перед вами собака без двух Р3. Ваши действия?

Мила, обьясняю, хочу здать эгзамен на судью эти летом. Вот и не знаю, как надо реагировать на стандарт. Поэтому и вопросы.
Просто читая стандарт, возникли такие вопросы.
Допустим я судья. Что ставить такой собаке? Анатомия-прекрсная, собака блёсткая, показываёт себя на ура, но нет двух Р3.... Какую оценку ставить?
Короче-я не понимаю этот стандарт (по зубам)

 Отправлено: 16.06.10 00:16. Заголовок: kupidonas Может его ..

kupidonas Может его никто не понимает? Поэтому так трудно дождаться подробных разъяснений... Эксперты! Разложите, пожалуйста для нас всё по полочкам! Хотим всё знать!

 Отправлено: 16.06.10 18:56. Заголовок: kupidonas пишет: Ми..

kupidonas пишет:

цитата:

Мила, обьясняю, хочу здать эгзамен на судью эти летом.

Саша, экстерном или были кин.курсы?

 Отправлено: 17.06.10 09:41. Заголовок: Helena пишет: Порок..

Helena пишет:

цитата:

Пороки: Зубы: - Отсутствие одного Pм3, один Pм4 (нижняя челюсть), один M1 (верхняя челюсть), один M2. Дисквал.пороки: Зубы: - Отсутствие одного резца, одного клыка, одного хищного зуба (Pм4-верхняя челюсть - M1-нижняя челюсть), отсутствие более чем 4 зубов (любые четыре зуба).

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Вы работаете в ринге, перед вами собака без двух Р3. Ваши действия?

Получается, что это удвоенный порок, но это не дисквалифицирующий порок. Оценку надо снизить как минимум на два балла. Значит собака получает оченку "хорошо".

 Отправлено: 17.06.10 15:27. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Саша, экстерном или были кин.курсы?

Были курсы и 4 года стажировки (на любых породах кроме РПБ , так как у нас их почти нет).
Только всё времени не было сдать эгзамен. А сейчас я уже закончила универ и хочу сдать и этот эгзамен.
CACIB
Огромное спасибо!

 Отправлено: 18.06.10 10:03. Заголовок: kupidonas пишет: Бы..

kupidonas пишет:

цитата:

Были курсы и 4 года стажировки (на любых породах кроме РПБ , так как у нас их почти нет).

Саша, я понимаю. Но стажировка в других породах это тоже очень важно, ведь общий экстерьер это основа основ. А рпб... будет практика, наберется и опыт.

 Отправлено: 21.06.10 09:53. Заголовок: В свете походов на в..

В свете походов на выставки возникают вопросы, в том числе и по зубам.
С нехваткой зубов, как я поняла, ничего не ясно - откуда берется и как передается. С лишними зубами, думаю, так же. В генетике я не разбираюсь вообще и ответ на свои вопросы пока не нашла, но может кто-то сталкивался? Сразу скажу, что интерес чисто спортивный.
Например, у суки 2 лишних Р1, по одному с каждой стороны, у кобеля нехватка одного или двух Р1, у щенков будет полная формула, лишние зубы или нехватка? Или всё возможно? У следующих потомств что может быть с зубами?
А если у кобеля полный комплект зубов, могут ли быть неполнозубые потомки?

 Отправлено: 21.06.10 10:32. Заголовок: Светлана пишет: Нап..

Светлана пишет:

цитата:

Например, у суки 2 лишних Р1, по одному с каждой стороны

Наличие лишних зубов = нехватка зубов.
Отсутствие P1 - можно на это с легкостью закрыть глаза.

Светлана пишет:

цитата:

Например, у суки 2 лишних Р1, по одному с каждой стороны, у кобеля нехватка одного или двух Р1, у щенков будет полная формула, лишние зубы или нехватка? Или всё возможно? У следующих потомств что может быть с зубами?

"...обнаружили, что при вязке полнозубых собак 44% щенков в помете будут неполнозубыми. При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов"

Светлана пишет:

цитата:

А если у кобеля полный комплект зубов, могут ли быть неполнозубые потомки?

В деле воспроизведения потомства участвует не только кобель, но и сука

 Отправлено: 21.06.10 10:50. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

Наличие лишних зубов = нехватка зубов.

Это как так и почему? Я не согласна. Про Р1 я знаю, что можно на всё закрыть глаза, но тем не менее - то, что положено ведь есть, так еще два дополнительно. Тем более, что это может быть как в фильме "33". Ни в одном стандарте не написано наличие дополнительных зубов даже в недостатках (кроме резцов).

 Отправлено: 21.06.10 10:58. Заголовок: И еще возникает вопр..

И еще возникает вопрос: интересно, почему такая проблема только у собак. Ни у людей, ни у кошек про проблему с отсутствием зубов я не слышала.

 Отправлено: 21.06.10 12:31. Заголовок: Светлана пишет: Это..

Светлана пишет:

цитата:

Это как так и почему? Я не согласна.

Светлана, можно соглашаться или не соглашаться, но это - факт.