Отправлено: 07.11.07 18:25. Заголовок: Интересный взгляд на природу неполнозубости.

"...чтобы мне не одной было жутковато от этой проблемы, процитирую М. Уиллиса " Генетика собак", Москва Центрполиграф 2000г., Библиотека американского клуба собаководства, стр 179 "...обнаружили, что при вязке полнозубых собак 44% щенков в помете будут неполнозубыми. При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов" (???) Это называется: что в лоб, что по лбу." Т.Георгигева

полный текст статьи

 Отправлено: 21.06.10 12:41. Заголовок: Маша Зарнова права, ..

Маша Зарнова права, Светлана. Полидонтия-порок, наличие лишних зубов(не только резцы, но и остальные зубы) должно экспертом расцениваться соответствующе.

 Отправлено: 21.06.10 13:57. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

Светлана, можно соглашаться или не соглашаться, но это - факт.

Вообще-то я спросила почему это так?

 Отправлено: 21.06.10 14:15. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Положение о 117 региональной выставке МООиР(19-20 июня 2010года БУДЕТ) вот что подробно разъясняет по зубам: Зубная формула.42 зуба. Наличие травмы у собаки должно быть заверено ветеринарной справкой.1 Недостатки 1. Мелкие, редкие или кариозные зубы. 2. Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами. 3. Клещеобразный (клещевидный, прямой) прикус, установленный после достижения собакой шестилетнего возраста, ранее имевшей оценку экстерьера не ниже «хорошо» на выставках системы «РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ» 4. Отсутствие не более трех премоляров, в том числе: - отсутствие первых заклыковых Р1 не снижает оценки экстерьера; - отсутствие Р2 и Р3 в ряду, но не более 2-х, влияет на место в ринге; - отсутствие 3-х в любом наборе Р1, Р2, Р3 и Р4 нижний снижает оценку экстерьера на один параметр. Пороки: 1. Отсутствие от 4 до 6 премоляров из набора Р1, Р2, Р3 и Р4 нижний. Отсутствие 2-х пар премоляров из набора Р1, Р2, или Р3. Отсутствие нижней пары Р4 или одного плотоядного или коренного зуба – оценка не выше «хорошо». Дисквалифицирующие пороки (при наличии хотя бы одного из которых собака на выставке получает оценку экстерьера не выше «удовлетворительно»): 1. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус, недокус (подуздоватость), асимметричный прикус, клещеобразный (прямой) прикус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста. 2. Наличие лишних резцов (полидонтия). 3. Отсутствие одного или несколько резцов или они сломаны, что препятствует определению прикуса. 4. Отсутствие клыка, если это не травматического происхождения. 5. Отсутствие 3-х и более пар премоляров. 6. Отсутствие 2-х моляров или 2-х плотоядных (хищных) зубов – верхний Р4, нижний М1. 7. Отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров М1 или М2, М3).

Helena пишет:

цитата:

В стандарте ФЦИ 2006 года указано: Недостатки: Зубы: - Отсутствие одного Рм2 Пороки: Зубы: - Отсутствие одного Pм3, один Pм4 (нижняя челюсть), один M1 (верхняя челюсть), один M2. Дисквал.пороки: Зубы: - Отсутствие одного резца, одного клыка, одного хищного зуба (Pм4-верхняя челюсть - M1-нижняя челюсть), отсутствие более чем 4 зубов (любые четыре зуба).

Татьяна, где написано, что дополнительные премоляры - это порок?

 Отправлено: 21.06.10 14:50. Заголовок: Введение к стандарта..

Введение к стандартам на породы охотничьих собак

Принято

Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР

30 ноября 1984 г.



Утверждено

Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР № 54 от 26 февраля 1985 г.




ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ

А. Дисквалифицирующие пороки, при наличии хотя бы одного из которых собака на выставке или выводке оставляется «без оценки»:

1. Признаки нечистопородности или иные признаки, ставящие собаку, согласно стандарту, «вне породы»;
2. Кастрация;
3. Крипторхизм (односторонний и двусторонний);
4. Анурия (врожденная бесхвостость);
5. Гермафродитизм (наличие у собаки признаков обоих полов).
6. Хирургические или иные вмешательства с косметическими и иными целями, не предусмотренные стандартами.

Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше «удовлетворительно»:

1. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус (бульдожина); недокус (подуздоватость); ассимметричный прикус; клещеобразный (прямой) прикус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста;
2. Наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса;
3. Отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров M1 или моляров М2).

ПОРОКИ

1. Слабо выраженная породнюсь.
2. Тип конституции, |резко отличный от указанного в стандарте.
3. Не выраженный половой диморфизм.
4. Полный или частичный альбинизм глаз.
5. Отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов (премоляров).
6. Искривление хвостового отдела позвоночника.
7. Ожирение или сильное истощение.
8. Злобность или трусость.
9. Сильно выраженные недостатки отдельных статей.
НЕДОСТАТКИ

(при сильной выраженности, переходящей в пороки)

1. Незначительные отклонения от типа конституции, указанного в стандарте.
2. Отклонение от стандартного индекса растянутости.
3. Слабо выраженный половой диморфизм.
4. Мелкие, редкие или кариозные зубы.
5. Отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).
6. Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами.
7. Клещеобразиый прикус после достижения собакой шестилетнего возраста,
8. Все отклонения от типичного характера движения, как то: связанные, тычковые, семенящие, тяжелые, затянутые с хромотой (даже одной ноги).
9. Все недостатки статей, оговоренные стандартом.
10. Стандарты пород охотничьих собак действуют на всей территории СССР и служат единственным основанием для экстерьерной оценки собак на выставках и выводках и ведении племенной работы с ними в соответствии с требованиями положений о племенной работе, утвержденных МСХ СССР.


Рекомендовано президиумом

Всесоюзного кинологического

совета Главдрироды МСХ СССР

24 октября 1984 г.

 Отправлено: 21.06.10 14:56. Заголовок: Светлана пишет: Я н..

Светлана пишет:

цитата:

Я не согласна

Честно говоря, я тоже не согласна.
Слышала мнение очень известного московского породника эксперта о собаке, имеющей 1 лишний Р1 (или как его в этом случае называть???), что это ни коим образом не влияет на оценку собаки и её место в ринге. Что подобные излишества изредка встречаются и это нормально.

 Отправлено: 21.06.10 14:56. Заголовок: Татьяна Розова п..

Татьяна Розова пишет:

цитата:

Полидонтия-порок, наличие лишних зубов(не только резцы, но и остальные зубы) должно экспертом расцениваться соответствующе.

Светлана, Вам любезно ответила Татьяна на Ваш вопрос.

 Отправлено: 21.06.10 14:57. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

Отсутствие P1 - можно на это с легкостью закрыть глаза.

Знаю, мне просто стало интересно.

 Отправлено: 21.06.10 14:58. Заголовок: Татьяна Розова пишет..

Татьяна Розова пишет:

цитата:

Полидонтия-порок, наличие лишних зубов(не только резцы, но и остальные зубы) должно экспертом расцениваться соответствующе.

Татьян, каков источник данной информации (больше всего интересуют именно премоляры)???

 Отправлено: 21.06.10 14:59. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

Светлана, Вам любезно ответила Татьяна на Ваш вопрос.

Вот я и спрашиваю, где написано, что лишние зубы (за исключением резцов) - порок? (Выше привела разные стандарты)

 Отправлено: 21.06.10 15:09. Заголовок: Светлана пишет: Сра..

Светлана пишет:

цитата:

Сразу скажу, что интерес чисто спортивный. Например, у суки 2 лишних Р1, по одному с каждой стороны, у кобеля нехватка одного или двух Р1

Спортивный интерес - это конечно здорово, НО! Кто-нибудь реально сталкивался с ситуацией, в которой у борзых было бы 2 и более лишних зубов??? Лично я (за 4 с лишним года стажировок на разного ранга выставках) более 1 лишнего ни разу не видела!

 Отправлено: 21.06.10 15:20. Заголовок: Светлана пишет: лиш..

Светлана пишет:

цитата:

лишние зубы (за исключением резцов) - порок?

Это не совсем верно . Порок или недостаток - зависит от того, каких именно и в каком количестве больше.
Более верно сказать так.
Наличие лишних зубов = нехватка зубов.

 Отправлено: 21.06.10 15:28. Заголовок: маша зарнова Я пи..

маша зарнова

Я пишу про премоляры. Столкнулась с тем, что у суки 2 лишних Р1, меня это заинтересовало. Только в охотстандарте нашла, что лишние РЕЗЦЫ - порок. Больше нигде ничего. И уж тем более не написано, что

маша зарнова пишет:

цитата:

Наличие лишних зубов = нехватка зубов.

Вот и заинтересовало - откуда такая информация. Все-таки отсутствие зубов и лишние зубы - это вещи, на мой взгляд, разные.

 Отправлено: 21.06.10 15:35. Заголовок: Если стали появлятьс..

Если стали появляться собаки с лишними премолярами- это уже звоночек, причём не хороший. В стандарте, действительно нет такого. Я спрашивала у экспертов, мне ответили- см. пост выше. Если на выставку приведут собаку с 3 ушами или 2-мя правилами? В стандарте этого нет, разве эксперт не должен расценить подобное как порок ?

 Отправлено: 21.06.10 15:37. Заголовок: Татьяна Розова пишет..

Светлана пишет:

цитата:

это уже звоночек, причём не хороший

А чего тут плохого? Все зубы на месте.

Татьяна Розова пишет:

цитата:

разве эксперт не должен расценить подобное как порок ?

Нет. Уши хвосты и зубы - это разные части тела. На выставки же не приводят борзых без ушей и хвостов, а без одного-двух Р1 спокойно. И это не считается пороком. Даже недостатком не всегда.

 Отправлено: 21.06.10 15:37. Заголовок: отсутствие зубов и лишние зубы - это вещи, на мой взгляд, разные.

Одинаковые- изначально проблемы с щитовидной железой, начинается с нехваткой(или переизбыток) зубов, а далее по усугублению проблем с анатомией, физиологией и поведенческими навыками(соседняя тема о боязни и панике).Опять же озвучивали уважаемые эксперты Всероссийской категории и др.

 Отправлено: 21.06.10 15:43. Заголовок: Татьяна Розова пишет..

Татьяна Розова пишет:

цитата:

Если стали появляться собаки с лишними премолярами- это уже звоночек, причём не хороший.

Татьян, а с чего ты взяла, что это явление новое???
Собаки с лишними зубами - это не новинка, а имеет место быть весьма давно, не один десяток лет точно, но думаю, что и не одну сотню (просто по этому периоду нет достоверной информации).

 Отправлено: 21.06.10 15:45. Заголовок: Татьяна Розова пишет..

Татьяна Розова пишет:

цитата:

изначально проблемы с щитовидной железой, начинается с нехваткой(или переизбыток) зубов

Упс. А из всей темы я поняла, что никто толком не знает из-за чего возникает проблема нехватки зубов. И это ПО СТАНДАРТАМ не ПОРОК, а возможно, недостаток ( я по премоляры). Неубедительно. Когда пишешь, что что-то порок - нужна ссылка на нормативные документы.

 Отправлено: 21.06.10 15:54. Заголовок: Татьяна Розова пишет..

Татьяна Розова пишет:

цитата:

Если стали появляться собаки с лишними премолярами- это уже звоночек, причём не хороший. В стандарте, действительно нет такого.

Они не стали появляться, они были всегда.
Биологическая природа лишних зубов такая же , как зубов отсутствующих. Можно между этими понятиями поставить знак равенства.
3 уха или 2 правила - это уже совсем из другой оперы.
В Стандарте много чего нет, невозможно описать все.

Светлана пишет:

цитата:

Все-таки отсутствие зубов и лишние зубы - это вещи, на мой взгляд, разные.

Не разные , я Вам ответила выше.

 Отправлено: 21.06.10 15:56. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

Не разные , я Вам ответила выше.

Это не ответ. На вопрос - почему Вы ответить не можете, хотя я полдня пытаюсь этого добиться.

 Отправлено: 21.06.10 16:08. Заголовок: Светлана пишет: Это..

Светлана пишет:

цитата:

Это не ответ. На вопрос - почему Вы ответить не можете, хотя я полдня пытаюсь этого добиться.

Cветлана, я Вам ответила.
маша зарнова пишет:

цитата:

Биологическая природа лишних зубов такая же , как зубов отсутствующих

На вопрос "почему" однозначного ответа пока никто не дал.