Отправлено: 17.06.08 13:52. Заголовок: И еще раз про окрасы.

Прощу прощения у всех.
Тема была уже везде и всюду.
На сайте есть статья , сразу с картинками для таких неграмотных как я.
Очень меня интересует, как разобраться в чубарых окрасах-они ведь совсем все разные,красно-чубарый и пр. пр..
И по бурмантному окрасу..
Спасибо К-б Простор, втемяшивали мне, разжевывали и объясняли ..
Может все же еще разок и с картинками?
Буду ставить фото собак с моно в Москве.
Итак...

 Отправлено: 17.06.08 13:53. Заголовок: Сука Кава, Лены Рома..

Сука Кава, Лены Романовской.
Что за окрас?

 Отправлено: 17.06.08 13:56. Заголовок: Так. Незнаю кличку, ..

Так. Незнаю кличку, к сожалению.
Как называется окрас?

 Отправлено: 17.06.08 14:00. Заголовок: Таня Тихонова и Б.Р...

Таня Тихонова и Б.Р. Сантара
Сантара , она чубарая? Как правильно? Серо-чубарая...

 Отправлено: 17.06.08 14:04. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Так. Незнаю кличку, к сожалению. Как называется окрас?

Альбина, просто чубарый, в щенячьке могло быть и тёмно-, и красно-, и серо-, не забивай голову. У собак с возрастом становятся невообразимые окрасы, и названия не подберёшь.
Злата Володина пишет:

цитата:

Сука Кава, Лены Романовской. Что за окрас?

Лучше у хозяйки спросить!

 Отправлено: 17.06.08 14:06. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Б.Р. Сантара

Сантара молодой была чёрно-чубарой.)) Нет, перепутала, кажется!
На средних фото она чубарая с Сантаром, потом они стали серебряными. Я попозже поставлю их фотки.

 Отправлено: 17.06.08 14:07. Заголовок: Платонова пишет: не..

Платонова пишет:

цитата:

не забивай голову. У собак с возрастом становятся невообразимые окрасы, и названия не подберёшь.

Блин, интересно!!
Платонова пишет:

цитата:

Лучше у хозяйки спросить!

Забыла....

 Отправлено: 17.06.08 14:59. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Сука Кава, Лены Романовской. Что за окрас?

Альбин, Кава бурматная. ты на выставке в следующий раз к ней подойди посмотри внимательно. Ей если шерсть раздвинуть, она внутри светло половая, а сверху все темно серая.

Злата Володина пишет:

цитата:

Так. Незнаю кличку, к сожалению. Как называется окрас?

Это Шорох, он чубарый.

Злата Володина пишет:

цитата:

Сантара , она чубарая? Как правильно? Серо-чубарая...

Тарка в родословной чубарая, но с возрастом стала серая. Можно найти ее молодые фотки, там очень отчетливо видно чубарину.

 Отправлено: 17.06.08 17:23. Заголовок: Тихонова Татьяна пиш..

Тихонова Татьяна пишет:

цитата:

Это Шорох, он чубарый.

Серо-чубарый.

 Отправлено: 17.06.08 17:24. Заголовок: Спасиб всем!! :sm47..

Спасиб всем!!

 Отправлено: 17.06.08 17:27. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Спасиб всем!!

Что значит спасибо?
Мы еще потрендим по этому вопросу.
Особенно по бурматному.
Как сказал когда-то Т.В.Габидзашвили - Если не знаешь какой окрас у собаки - пиши бурматный.

 Отправлено: 17.06.08 17:31. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Мы еще потрендим по этому вопросу.

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Если не знаешь какой окрас у собаки - пиши бурматный.

 Отправлено: 17.06.08 17:55. Заголовок: Тихонова Татьяна пиш..

Тихонова Татьяна пишет:

цитата:

Кава бурматная.

Я тоже сразу так подумала, но свет на фото может обыграть окрас.
к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Особенно по бурматному.

Я считаю, что все разновидности бурматины есть ослабленный чёрно-подпалый окрас. По аналогии: серый(мышастый) - ослабленный чёрный, все половые - ослабленный красный.
Все чубарые(не знаю про чубарых с чёрной маской на щипце) и многие половые с мазуриной несут ген раннего поседения. В результате у взрослых собак может получиться обалденный по красоте окрас, особенно, когда собака неплохо одета. У Инны Зверобой в зрелом возрасте стал казаться муругим в серебре. Тоже самое было с его сыном Апогеем от Сашеньки.
Половые собаки таким иной раз покрываются серебром, Кажутся жемчужными.
По разным окрасам свои чудеса происходят.

 Отправлено: 17.06.08 18:54. Заголовок: Бурматный - окрас бо..

Бурматный - окрас борзой: палевый, бледно-желтовато-половый с темным налетом; от светло- до красно-полового с псовиной как бы подернутой пылью.
Бурматный - окрас русских борзых - серый или половый различных оттенков с тёмным налётом, как бы подёрнутый пылью, т.е. грязно-серый и грязно-половый; его можно определить и как голубо-соболий; генетически он, скорее всего, подобен изабелловому окрасу западных борзых.

Бурматный наверно один из самых загадочных окрасов русской борзой. В старину был окрас - грязнополовый, который позднее для звучности был переименован в бурматный. Так какой же окрас у бурматной собаки?
Ваши мнения??

 Отправлено: 17.06.08 19:09. Заголовок: Так, клички незнаю, ..

Так, клички незнаю, фото когда-то нарыты где-то в инете. Владельцам извинения.
Я думаю, у этой собаки пятна бурмантные.

А это только что взяла из темы про САС!В в Латвии, с форума Борзые и борзятники.
Мне кажеться, это тоже бурматный .

 Отправлено: 17.06.08 22:57. Заголовок: Вот очень молодая Са..

Вот очень молодая Сантара. Виден тёмно-серо-чубарый окрас. А ещё раньше они с Сантаром были ещё темнее.

 Отправлено: 17.06.08 23:14. Заголовок: На втором фото, одно..

На втором фото, однозначно бурматный.
О первом фото, если и на корпусе есть пятно или пятна, то
серо-полово пегий. Если собака с пятнами только на голове, то это серо-половоухая или гдето так.

Могу ошибаться, я не проф., а только учусь.

Сейчас постараюсь нарыть у себя в архиве фотку, на которой я не знаю окрас борзой.

 Отправлено: 17.06.08 23:41. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Я думаю, у этой собаки пятна бурмантные

Как-то с годами все сошлись на том, чтобы называть этих собак бурматными, вот с этакой характерной шапочкой(я про себя называю её "хаскиной" шапочкой). А может этот тип окраса и тянется от одних из наших предков - остроухих северных собак? Они дали нам ушки и шапочку впридачу?
И сколько мы в то время не спрашивали у народа, одни затруднялись, другие говорили всяко-разно.
А вот однопомётники, очень молодые, но тем выраженней окрас. Один явно светло-бурматный; а другой с мазуриной: ни этот ли окрас обозвали грязно-половым?
Фото где-то 20-летней давности, в Риге.

 Отправлено: 17.06.08 23:52. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Если собака с пятнами только на голове,

Интересно, никогда не встречала, чтобы указывалось " бурматно- пегий ". Хотя, в стандарте "...и пегии оных окрасов..." А ведь это пятно именно принадлежит бурматному окрасу.
Возможно, не забивали голову и писали что-то по аналогии с половоухими или сероухими, хотя это другое.

 Отправлено: 18.06.08 00:00. Заголовок: Платонова пишет: Фо..

Платонова пишет:

цитата:

Фото где-то 20-летней давности, в Риге.

Бурмат в разных его оттенках, сейчас и не встретишь.
Меня поразило другое, этим фоткам 20 лет.

 Отправлено: 18.06.08 00:11. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Меня поразило другое, этим фоткам 20 лет.

Элла, а что именно?

 Отправлено: 18.06.08 00:17. Заголовок: Платонова пишет: А ..

Платонова пишет:

цитата:

А ведь это пятно именно принадлежит бурматному окрасу.

Да.100%, но..... оно только на голове, а значит если нет в стандарте бурматно-пегого, то это ?????

 Отправлено: 18.06.08 00:26. Заголовок: Это как окно в прошл..

Это как окно в прошлое борзых тех лет.

 Отправлено: 18.06.08 00:53. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

окно в прошлое борзых

О у нас столько таких окошек. Кстати надо подтянуть тему о прошлом.
Элла Ященко пишет:

цитата:

это ?????

Кто во что горазд!

 Отправлено: 18.06.08 09:42. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

а значит если нет в стандарте бурматно-пегого, то это ?????

Ой, как нет? У меня Держава по родословной бурматно-пегая, теперь в родухах пишут бурматно-белая.

 Отправлено: 18.06.08 11:55. Заголовок: Окрасы, дело тонкое...

Окрасы, дело тонкое. Особенно у борзых. Щенки очень сильно меняют окрасы, перецветают так сказать. А в родословных уже не исправишь

 Отправлено: 18.06.08 13:18. Заголовок: Тихонова Татьяна пиш..

Тихонова Татьяна пишет:

цитата:

Держава по родословной бурматно-пегая,

Это я клина поймала, нечего по ночам сидеть за компом. Конечно, есть. Только опять несоответствие: Тихонова Татьяна пишет:

цитата:

теперь в родухах пишут бурматно-белая.

- такая формулировка предполагает обозначение оттенка, как красно-половый, светло-половый,- а не указывает на наличие пятен.

 Отправлено: 18.06.08 15:47. Заголовок: Тихонова Татьяна пиш..

Тихонова Татьяна пишет:

цитата:

Альбин, Кава бурматная. ты на выставке в следующий раз к ней подойди посмотри внимательно. Ей если шерсть раздвинуть, она внутри светло половая, а сверху все темно серая.

У Кавы бурматный окрас, и у нее отчетливо видна шапочка на голове.

Тихонова Татьяна пишет:

цитата:

Тарка в родословной чубарая, но с возрастом стала серая. Можно найти ее молодые фотки, там очень отчетливо видно чубарину.

А родилась она практически черной, но псовинка все-таки имела едва уловимый графитовый оттенок. Мы с Инной терялись в догадках, какой же она вырастет, бурматный окрас у Тары, кстати, тоже нами предполагался.

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Бурматный наверно один из самых загадочных окрасов русской борзой.

...и особенно замечателен тем, что бурматики очень-очень часто имеют прекрасную анатомию.

Платонова пишет:

цитата:

Один явно светло-бурматный; а другой с мазуриной: ни этот ли окрас обозвали грязно-половым?

Или половый в пыли.

 Отправлено: 18.06.08 18:10. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

родилась она практически черной

А! Значит, я правильно помню этих детей.

 Отправлено: 18.06.08 18:52. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Или половый в пыли.

Именно такой окрас в старину сначало называли грязно половым, а потом для красоты звучания переназвали бурматным. Т.е. цвет пшеничной паловы в пыли. Именно такой окрас у собак на представленных вами, Эрика, фотографиях. Это классический -бурматный. А вот у Кавы в таком случае, это уже современная трактовка бурматного окраса. Извените, но какой-бы подпал у нее не был, уж очень черна та пыль. Скорее в черноземе вываляли Думаю он назывался как-то по другому в старину. Ведь совсем мы не встречаем название окраса - соболь (саболь) Принцип окраса соболя, когда шерсть сверху значительно темнее чем у основания.
Скажите, а как выглядит окрас, допустим красный в черенках. И куда подевался окрас серый. Ведь если читать книгу "Першино" , то изначально Великий Князь ставил перед собой задачу разводить собак именно полово-пегово и серого (серо-пегово) окрасов.

 Отправлено: 18.06.08 22:38. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

а как выглядит окрас, допустим красный в черенках.

Не в черенках, но можно представить.. 7-тимесячные щенки моего БР Абариса(серо-чубаро-пегий) и Глаши(красный).




А серый изначально действительно редок.

 Отправлено: 18.06.08 22:52. Заголовок: Платонова пишет: А ..

Платонова пишет:

цитата:

А серый изначально действительно редок.

Да изначально серый не был редким, а как раз считался исконным окрасом, как и полово-пегий.
Просто как-то беднеет русский язык. Теряет свою самобытность и упрощаются названия окрасов. Сейчас действительно в современных родословных указанно красно-белый, черно-белый и т.д. Без красивый исконно русских уточнений. Белогористый, с загривиной, с мазуриной и т.д. Жалко. Ведь следующие поколения могут и забыть, красивый язык наших предков.

 Отправлено: 18.06.08 23:45. Заголовок: Платонова пишет: Ко..

Платонова пишет:

цитата:

Конечно, есть. Только опять несоответствие

Платонова пишет:

цитата:

такая формулировка предполагает обозначение оттенка, как красно-половый, светло-половый,- а не указывает на наличие пятен.

Отлично. Значит, я первоначально решила правильно
задачку с окрасом. Сомнения возникли с пегостью.

Я так и не нарыла фото с неизвестным мне окрасом но,
обьясняя на пальцах, это окрас немецкой овчарки.
Чепрак, насыщенный половый , но не красный. Отсутствует
какое-либо проявление белого.
Какой это окрас?????????????????

 Отправлено: 19.06.08 07:28. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Какой это окрас?????????????????

Элла Ященко ,

Элла, может быть ты имеешь ввиду красно-половый окрас?

 Отправлено: 19.06.08 07:33. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Скажите, а как выглядит окрас, допустим красный в черенках.

Вообще-то достаточно увидеть этот окрас хотя бы один раз и запомнишь его навсегда.
Скорее всего, это вариант чубарого окраса, но тигровины не длинные, не соединяются и не сплетаются между собой. Более всего они напоминают одиночные короткие штрихи.

 Отправлено: 19.06.08 09:09. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

тигровины не длинные, не соединяются и не сплетаются между собой.

такой, нет?

 Отправлено: 19.06.08 09:20. Заголовок: Степанова Юля Какой ..

Степанова Юля Какой красивый окрас!!!
Платонова., наверное эти яркие красивые щенки вот такого окраса и выросли!!!
Красота...
Мне кажеться это и есть, "в черенках".

 Отправлено: 19.06.08 10:29. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

тигровины не длинные, не соединяются и не сплетаются между собой. Более всего они напоминают одиночные короткие штрихи.

Степанова Юля пишет:

цитата:

такой, нет?

Да пожалуй, нет.
На этой фотографии показана чубарая собака.
У собаки "в черенках" короткие штрихи (иногда это почти пятнышки по длине) идут и по корпусу и по ногам и по голове, т.е. длинных тигровин вообще нет. При резком контрасте фона и черенков собака может смотреться очень необычно.

Однажды очень давно я видела собаку совершенно невообразимого для сегодняшнего дня окраса. Это была сука со светло чубарой (тигровины были на половом фоне)головой и темно-красным с сизым налетом корпусом. Впечатление было таким, будто собаке пришили чью-то чужую голову.

 Отправлено: 19.06.08 19:14. Заголовок: Платонова пишет: А ..

Платонова пишет:

цитата:

А серый изначально

Елена, я неправильно выразилась. Не в веках изначально, а по рождению у наших современных собак редко урождаются серые щенки, и на то есть причина.
Злата Володина пишет:

цитата:

наверное эти яркие

С возрастом как-то размылось....Но это не черенки, а всё-таки длинные полосы.
У нас сейчас растут щенки, внуки Тарана(Рус-Хассини) и БР Акварели(Р.Зверобой+Сашенька З.). Среди них щенки с серыми редкими черенками по светлой светлой половине. Я фотала в возрасте 3 мес., у некоторых черенков уже не видно. Если хозяин перешлёт мне фото маленьких, я поставлю, а может он сам
Мать чёрночубарая, отец- половопегий.
Если внимательно присмотреться - видно, я сначала думала - чумазики, друг друга выпачкали, ан - нет. А когда увидела фото новорожденных, там на половеньких детках редкие чубаринки.

На взрослых этого видно, скорее всего, не будет. И напишем - половый.

А с этой девочки я балдею. Не передала фотография её живой окрас. В Акварельку девочка пошла

 Отправлено: 19.06.08 19:22. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Вообще-то достаточно увидеть этот окрас хотя бы один раз и запомнишь его навсегда.

Да конечно, все что впечатляет, остается в памяти на всю жизнь. И что это за окрас мы конечно знаем. Просто уже очень давно его перевели в разряд чубарого. Просто я хочу сказать что все названия упрощаются, объединяются, перестают детализироваться. Лично мне жаль. Когда берешь в руки старую книгу и читаешь о борзых, то названия их окрасов звучат как песня. Половый, половый в серебре, серый, серые в серебре, муругий, соболь, мазурина, балогористый, чубарый, бурматный и т.д.
Вот описание окраса . Вот описание окраса Дурасовского Хохлика - темно-чубаро-пегий, или правильнее сказать, темно-чубарый белогрудый, с белой загривиной. И читая, сразу видишь (пусть в воображении) собаку. А что видишь прочитав в родословной - красно-белая. Или описание окраса одной из лучших производительницы Першино, Вьюги, серо-половая в черенках. Но не окрасы, а песня, на мой взгляд. Лирики мне не хватает в современной трактовке окрасов.

 Отправлено: 19.06.08 20:43. Заголовок: Платонова пишет: В ..

Платонова пишет:

цитата:

В Акварельку девочка пошла

А я двухмесячную Акварель на ручках тискала, когда была у Инны в гостях. Правда она в моей голове запомниласть визуально как почти-бело-светло-перламутровая (наверно, светло-серо-чубарая?).

 Отправлено: 19.06.08 21:10. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

А я двухмесячную Акварель на ручках тискала, когда была у Инны в гостях. Правда она в моей голове запомниласть визуально как почти-бело-светло-перламутровая (наверно, светло-серо-чубарая?).

Я тоже помню деток этого помета, и действительно, даже совсем маленькими они имели какой-то перламутровый эффект псовинки.

 Отправлено: 20.06.08 01:18. Заголовок: Мила, Акварель(светл..

Мила, Акварель(светло-серые и светло-половые мазки вперемешку) и Адонис(с небольшим пятном того же характера) были светлыми. Остальные темно-серо-чубарыми и тёмно-чубарыми. А вот дубль действительно был перламутровый. Светоч, Сойка, Соломон и Сибирь. Малыши при мне родились. Как будто вчера было!

Между делом перечитала сегодня об окрасах. Если внимательно вдуматься, изначально были разногласия. Все, кто читал старую лит-ру, знают. Но выводы некоторые осторожно делать можно. Кто не читал, или некогда освежить, могу поставить выдержки.

 Отправлено: 20.06.08 08:44. Заголовок: Платонова пишет: Ми..

Платонова пишет:

цитата:

Мила, Акварель(светло-серые и светло-половые мазки вперемешку) и Адонис(с небольшим пятном того же характера) были светлыми. Остальные темно-серо-чубарыми и тёмно-чубарыми.

Эрика, на Акварели и на Адонисе были не мазки.
Я видела этих деток совсем маленькими. На их псовине были не тигровины,а окружности неправильной формы типа пятен леопарда. Эти окружности были окантованы серым и имели половую сердцевину. Такие пятна я видела первый раз в своей практике и я бы не назвала этот окрас чубарым.

 Отправлено: 20.06.08 08:57. Заголовок: Платонова пишет: Ме..

Платонова пишет:

цитата:

Между делом перечитала сегодня об окрасах. Если внимательно вдуматься, изначально были разногласия. Все, кто читал старую лит-ру, знают. Но выводы некоторые осторожно делать можно. Кто не читал, или некогда освежить, могу поставить выдержки.

Думаю что было бы интересно, ознакомиться с мнением старинным, по этому вопросу. Разногласия были, да и еще будут. Прежде всего что восприятие окрасов (красок) у всех очень индивидуально. Но а названия могли складываться еще и от местного диалекта. Помнится в журнале "СВОРА", который выпускал клуб "Борзые" была интересная статья Инны Эстриной об окрасах. К сожалению журнал дома не сохранился. Но думаю данная статья была бы так же интересна. Если возможно ее повторить.

 Отправлено: 20.06.08 09:23. Заголовок: Вот,как раз тут, на..

Вот,как раз тут, на сайте МК РПБ есть по окрасам статья.
Но не указан автор, поэтому могу и ошибиться.


http://www.borzoiclub.com/library_breed_02.html

 Отправлено: 20.06.08 12:13. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Вот,как раз тут, на сайте МК РПБ есть по окрасам статья. Но не указан автор, поэтому могу и ошибиться.

Это Иннина статья.

 Отправлено: 20.06.08 14:28. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Я видела этих деток совсем маленькими.

Вот почему и надо фиксировать для себя и истории, как конкретно выглядит псовинка с рождения.
Мила Пантелеева пишет:

цитата:

я бы не назвала этот окрас чубарым.

Вот охотники в старину и давали ласковые названия, вроде "в черенках". Мачеварианов пишет:"...чубарая - когда по половой или красной собаке неправильные пятна (в виде полос или яблок, как на мраморе) чёрные или серые..." А разнообразие вариантов расположения, формы и оттенков этих пятен, как мы видим, велико.
Сосед пишет:

цитата:

а названия могли складываться еще и от местного диалекта.

И любви и внимания к своим собакам
Сосед пишет:

цитата:

ознакомиться с мнением старинным,

Лит-ра, которая у меня есть всем знакома, ничего нового, но дорога ложка к обеду. Одновременно посмотреть несколько материалов очень полезно...

 Отправлено: 20.06.08 15:56. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Вот,как раз тут, на сайте МК РПБ

Обязательно нужно перечитывать время от времени тем кто плотно занимается борзыми. Чтобы не впадать в крайности и не заморачиваться в нюансах.
То что за границей не все считают нужным придерживаться исторически сложившихся названий, ещё и нас вынуждают, отвратительно. Это ещё раз говорит о пренебрежительности к тому, "что там...". То есть к нам.
Альбина, тебе ещё интересно? А то мы тут распинаемся... , а ты, наверно уже немножко...

 Отправлено: 20.06.08 16:01. Заголовок: Платонова пишет: М..

Платонова пишет:

цитата:

Мачеварианов пишет:"...чубарая - когда по половой или красной собаке неправильные пятна (в виде полос или яблок, как на мраморе) чёрные или серые..."

Вот, наверное, то, что надо, именно "яблок, как на мраморе", именно так и выглядели эти пятна!
И получается, что чубарый это не всегда тигровый.

 Отправлено: 20.06.08 16:14. Заголовок: Платонова пишет: Ал..

Платонова пишет:

цитата:

Альбина, тебе ещё интересно

Да, очень!!!!!! Думаю не только мне!!!!!

 Отправлено: 20.06.08 16:21. Заголовок: Так. фото опять чест..

Так. фото опять честно стырила на форуме Борзые и Борзятники.
Зато там написано как зовут собаку, хоть будет мне не так неудобно..

Сказка из Дома Карповой(Нижинский из ДК-Задумка)-чемп России, РКФ, 5 КЧК



Вот интересно, как этот окрас называют?

 Отправлено: 20.06.08 16:48. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Вот интересно, как этот окрас называют?

Черно -пегий. ( но еще в крапе, это правда не указывается, а стандартом уточняется "допускается крап в тон окраса). Фотки больше не тырь, а то получишь от владельцев Поставим фотку другой собаки, зав. Лобановой. Валентина Алексеевна не будет против.

 Отправлено: 20.06.08 16:55. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Фотки больше не тырь, а то получишь от владельцев

А я что? Я ничего. Я так..в сторонке стою тихонечко...

 Отправлено: 20.06.08 16:56. Заголовок: Платонова пишет: Эт..

Платонова пишет:

цитата:

Это ещё раз говорит о пренебрежительности к тому, "что там...". То есть к нам. Альбина, тебе ещё интересно? А то мы тут распинаемся

Эрика, да все это прежде всего что не один язык мира не сравниться с русским, по разнообразию и красотой.
И все это прежде всего из-зи трудности перевода. А произносить по русски они тоже не хотят, труден русский и в произношении. Но это их проблемы. Мы же говорим цвет ИНДИГО ( амогли бы сказать синий с лиловым оттенком) ТАРАКОТОВЫЙ ( а могли бы сказать оранжевый с пылью или кирпичный ) Но русскому все по-плечу, а вот им не по зубам. Но как мне кажется во внутренних родухах, можно было-бы оставить наши написания окрасов, а вот если меняешь на междунородку, то по общим правилам. Так что прежде всего мы сами себя не уважаем. Тож национальная черта

 Отправлено: 20.06.08 19:03. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Мы же говорим цвет ИНДИГО ( амогли бы сказать синий с лиловым оттенком)

А можно по подробнее о таком? Допускаетса ли такой? И как он выглядит?
Сразу принашу извенение за безграмотность! .. и в плане окрасов, и в плане окрасов...

 Отправлено: 20.06.08 19:49. Заголовок: Saab пишет: А можно..

Saab пишет:

цитата:

А можно по подробнее о таком? Допускаетса ли такой? И как он выглядит?

Можно, у кофточки, у юбочки и даже забор не плохо смотрится
Saab
Это у нас лирическое отступление и относится к тому, что мы заимствуем названия из чужих языков, а вот из русского языка исконные названия окрасов борзых к сожалению не заимствуются, а приравниваются к общим трактовкам окрасов.

Хотя есть окрас лиловый (лила), он считается бракованным. Собака обычно красноватого оттенка с легким как бы лиловым оттенком, серо-голубыми штанами и глазами как бы с серо-голубой поволокой (не путать с голубыми), как будто у нее бельмо.. В свой жизни встречала двух собак такого окраса. Обе они имели общих предков.
Было это лет 15 назад.

 Отправлено: 20.06.08 20:17. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

быть ты имеешь ввиду красно-половый окрас?

Нет, нет.
Это не то совсем.

 Отправлено: 20.06.08 22:53. Заголовок: Хотя есть окрас лило..

цитата:

Хотя есть окрас лиловый (лила), он считается бракованным. Собака обычно красноватого оттенка с легким как бы лиловым оттенком, серо-голубыми штанами и глазами как бы с серо-голубой поволокой (не путать с голубыми), как будто у нее бельмо.

ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВИТЬ ТОЛКОМ!!!!!
А я бы такой эксклюзив с удовольствием завела бы себе, не смотря на то, что ЭТО БРАК! (даже парочку. Люблю всё неповторимо-нестандартно-красивое.)
С глазками конечно сложновато. К такому привыкнуть надо.....

 Отправлено: 20.06.08 22:55. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Но как мне кажется во внутренних родухах, можно было-бы оставить наши написания окрасов,

Боже, неужели даже в наших пишут неродные названия!
Но это же неграмотно. Например, уже упомянутый бурматно-белый, это же нелепица. Дословно это означает, что все волосики перемешаны, наподобие чалости или тиковой испещрённости. Конечно, в основном, все понимают о чём речь.
Вот, между прочим, стандарты США и Великобритании допускают любой окрас(если не случились изменения).
Не сломали ли они язык о наши названия и просто отказались комментировать

 Отправлено: 21.06.08 00:08. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Это не то совсем.

Конечно, лучше увидеть...
И возраст собаки знать, может просто выседела так. А что конкретно на голове?

 Отправлено: 21.06.08 00:12. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Можно, у кофточки, у юбочки и даже забор не плохо смотрится

Спасибо за столь познаветельный материал.....
Просто видела такой окрас... но хочу убедитса.

А у иностранцев все очень просто - Агат у меня бурматный, в других странах его - черно-белый. А если у него шерсть на корне светлая, а концы черные?

 Отправлено: 21.06.08 00:25. Заголовок: Платонова пишет:Все ..

Платонова пишет:

цитата:

Все чубарые(не знаю про чубарых с чёрной маской на щипце) и многие половые с мазуриной несут ген раннего поседения

У борзых не встречается ген раннего поседения G. Добавление в названии окраса борзой "в серебре" означает более светлые, чем основная часть стержня, концы у волос, что связано с формой и строением шерстинок.

 Отправлено: 21.06.08 00:43. Заголовок: Эльвира Романенкова ..

Эльвира Романенкова пишет:

цитата:

У борзых не встречается ген раннего поседения G.

А вот и встречается. Борзой Романовс Сантара, например. Родилась почти черная. К 2-3 месяцам окрас стал классический чубарый. А потом, где-то с 2-х лет, она начала седеть. И светлеть у нее стали не кончики волосков (как было бы при окрасе "в серебре"), а все черные волоски стали серебряно-серыми (а красные волоски стали почти белыми) по всей длине!!!

 Отправлено: 21.06.08 00:54. Заголовок: Это всем родной стан..

Это всем родной стандарт, без художественный отступлений, но с соблюдением привычных, исторически устоявшихся обозначений окраса.



Далее.
Это хорошая книга, но описание окрасов...увы, сами видите, не посчитали нужным, хотя есть раздел по генетике окраса.


Я включила её сюда, чтобы обратить внимание, когда началось пренебрежение к деталям. Это описание только запутает новичков ещё больше.

Стандарт 2001 г., подредактированный.


Обратите внимание на дискв. пороки.

 Отправлено: 21.06.08 01:16. Заголовок: Эльвира Романенкова ..

Эльвира Романенкова пишет:

цитата:

У борзых не встречается ген раннего поседения G.

Вот это и странно: половина наших собак с двух лет теряет пигмент из коркового слоя волоска. Хотя в наборе генов у псовых присутствует антагонист "g", при котором возрастных изменений не происходит. Но ученые сами признаются, что меньше всего изучена генетика окраса именно собак, как не репродуктивных животных(то есть сельскому хозяйству не нужных)

 Отправлено: 21.06.08 01:28. Заголовок: Но сейчас о названия..

Но сейчас о названиях результата комплексного действия этих самых генов

Стандарт FCI



Без комментариев.

 Отправлено: 21.06.08 01:59. Заголовок: Мачеварианов. Очень ..

Мачеварианов. Очень важна даже просто констатация факта. Все эти окрасы были, они не появились вдруг.

Жаль, что не указывает подробней про бурматный. Кроме интенсивности оттенка хорошо бы рассказал, что на голове-то. Тогда мы бы точно знали.



Вот здесь внимание! (Поскольку восточные собаки участвовали в нашей псовой)

Мне эта комбинация "..зольного цвета под лосинами, с очками, как у гончих.." напоминает "шапочку"

 Отправлено: 21.06.08 02:12. Заголовок: Ну и мнение Сабанеев..

Ну и мнение Сабанеева:

 Отправлено: 21.06.08 02:19. Заголовок: В статье Инны этот м..

В статье Инны этот материал есть, но когда перед глазами, удобнее разговаривать.

 Отправлено: 21.06.08 09:55. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Хотя есть окрас лиловый (лила), он считается бракованным. Собака обычно красноватого оттенка с легким как бы лиловым оттенком, серо-голубыми штанами и глазами как бы с серо-голубой поволокой (не путать с голубыми), как будто у нее бельмо.. В свой жизни встречала двух собак такого окраса. Обе они имели общих предков. Было это лет 15 назад.

Вот, кстати, у той собачки с чубарой головой и "муругим" корпусом (см.выше) как раз и был по темно-красному корпусу налет сизо-сливового цвета. В жизни это выглядело очень впечатляюще настолько, что я в то время еще полный чайник запомнила ту сученьку на всю жизнь.

 Отправлено: 21.06.08 11:41. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

А вот и встречается. Борзой Романовс Сантара, например. Родилась почти черная. К 2-3 месяцам окрас стал классический чубарый. А потом, где-то с 2-х лет, она начала седеть. И светлеть у нее стали не кончики волосков (как было бы при окрасе "в серебре"), а все черные волоски стали серебряно-серыми (а красные волоски стали почти белыми) по всей длине

То, что Вы описываете, не является действием гена раннего поседения (серебристости) G. Обычное дело, когда щенки рождаются более затемнёнными, чем потом становятся во взрослом состоянии. Шерстинки, окрашенные зонами, могут варьировать ширину зон с течением времени, в зависимости от сезона года, условий содержания, гормонального статуса и пр. Осветление с возрастом жёлтого пигмента вызвано полигенами. И всё это очень распространено среди псовых.

 Отправлено: 21.06.08 13:02. Заголовок: Эльвира Романенкова ..

Эльвира Романенкова пишет:

цитата:

И всё это очень распространено среди псовых.

Согласна! Только РПБ свойственны такие метаморфозы.
Ника Тырданова пишет:

цитата:

А вот и встречается. Борзой Романовс Сантара, например. Родилась почти черная. К 2-3 месяцам окрас стал классический чубарый.

А щенки особенно меняют окрасы, в период смены, так называемого щенячьего пуха, на шерсть. И еще раз особо заметные метаморфозы происходят после первой обильной линьки в юношеском возрасте. Это касается особенно "пограничных" окрасов (чубарых, бурматных, муругих и пр.)
Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Вот, кстати, у той собачки с чубарой головой и "муругим" корпусом (см.выше) как раз и был по темно-красному корпусу налет сизо-сливового цвета. В жизни это выглядело очень впечатляюще настолько, что я в то время еще полный чайник запомнила ту сученьку на всю жизнь.

Мила, ты не обратила внимание на цвет глаз этой собаки.?
Мне еще приходилось видеть собаку кофейного окраса. Та же проблема с глазами. Но так как таких не совсем свойственных породе окрасов встречалось крайне мало, не могу с полной уверенностью утверждать, что эти окрасы признаны не стандартными в связи с тем что тянут за собой и проблемы с цветом глаз. И вот что еще интересно, те первые две собаки, о которых я говорила что имеют общие корни, имели родословные, и даже выставлялись, одна в Минске, другая в Москве. Правда один эксперт в Москве отказалась судить данную собаку, хотя другие судили и оценивали положительно. Не смотря на окрас и цвет глаз. Особенности выставочной карьеры Минской собаки не знаю, так как видела ее единожды. А вот кофейная собака родословной не имела, не подлежала актировки сразу, по существующим правилам, на тот момент. Напомню что все это было еще до создания РКФ в том виде в котором он сейчас, а родословные у собак были МООиР.

 Отправлено: 21.06.08 13:14. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

И еще раз особо заметные метаморфозы происходят после первой обильной линьки в юношеском возрасте.

Вот это действительно я видела "на собственном опыте"
Цей мой был белый, только уши были половые плюс половое пятно на бедре размером со спичечный коробок. Перелинял, теперь очень различимо стало, что у него светло-половая шея и пятно на спине светло-светло-половое,(цвета топленого молока) большое.

 Отправлено: 21.06.08 14:48. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Только РПБ свойственны такие метаморфозы

Под псовыми я подразумевала род Canis. К примеру, космополиты волки очень изменчивы в окраске по географии обитания. Кавказские овчарки очень меняются с возрастом в окрасе, например. Т.е. не только РПБ.

 Отправлено: 21.06.08 16:05. Заголовок: Эльвира Романенкова ..

Эльвира Романенкова пишет:

цитата:

К примеру, космополиты волки очень изменчивы в окраске по географии обитания.

С волками понятно, среда обитания вынуждает соответствовать.
А Борзая, в основном живет всю жизнь в одном доме, даже рацион пищевой практически не меняется. А окрас меняет.
Эльвира Романенкова пишет:

цитата:

Кавказские овчарки очень меняются с возрастом в окрасе,

С этими товарищами знакома с еденицами, но тех кого знала хорошо вроде бы окраса не меняли, правда среди них были практически все серые, и только один рыжий с черной маской. Может серый у КО просто более стойкий окрас.

 Отправлено: 21.06.08 16:40. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

С волками понятно, среда обитания вынуждает соответствовать

Я не об этом. Волчата, в основном, одной раскраски у волков, обитающих в разных географических условиях, а вырастают разными.

 Отправлено: 21.06.08 17:08. Заголовок: Платонова Мне тоже ..

Платонова
Мне тоже всегда казалось, что БУРМАТНЫЙ - это половый с темным налетом.
Остальные с шапочкой - вариации серого.


Эльвира Романенкова пишет:

цитата:

Я не об этом. Волчата, в основном, одной раскраски у волков, обитающих в разных географических условиях, а вырастают разными.

Эльвир и мы о том же. Какой бы не родился, вырастешь таким, каким должен быть.

 Отправлено: 21.06.08 18:26. Заголовок: Проблема в путанице ..

Проблема в путанице обозначения окрасов, и говорим мы об этом. Специфика наследования и метаморфозы, происходящие с псовиной - это отдельная тема, в которую не имеет смысла глубоко залезать по причине недостаточной изученности вопроса. Предоставленные генетические формулы? - а сколько собак было изучено и каких невероятных окрасов?

Но для себя каждый разведенец должен фиксировать любое проявление каких-либо изменений. это же работа с породой.
Изменение окраса конкретной собаки в связи с условиями содержания?

То что одни наши собаки начинают интенсивно седеть с 2-3 лет, а другие, живущие рядом, до старости сохраняют первоначальный окрас, только щипец седеет, это факт. И это говорит только о наследственном изменении. Поскольку прослеживается и на предках и на потомках. Это не смена щенячьего пуха, я об этом вообще не говорю.к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Мне тоже всегда казалось, что БУРМАТНЫЙ - это половый с темным налетом. Остальные с шапочкой - вариации серого.

Елена, мы никогда не узнаем, что на самом деле имели ввиду наши предки, у них и между собой были разногласия. Но ведь на лицо - это подпалый окрас!

 Отправлено: 22.06.08 01:15. Заголовок: Платонова пишет:Спец..

Платонова пишет:

цитата:

Специфика наследования и метаморфозы, происходящие с псовиной - это отдельная тема, в которую не имеет смысла глубоко залезать по причине недостаточной изученности вопроса. Предоставленные генетические формулы? - а сколько собак было изучено и каких невероятных окрасов?

В настоящее время научные достижения позволяют определять гены и их конкретные действия на молекулярном уровне. Правда, пока анализ можно сделать на ограниченное число окрасных признаков.

 Отправлено: 22.06.08 19:23. Заголовок: Платонова пишет: Но..

Платонова пишет:

цитата:

Но для себя каждый разведенец должен фиксировать любое проявление каких-либо изменений. это же работа с породой.

Полностью согласна.Платонова пишет:

цитата:

Елена, мы никогда не узнаем, что на самом деле имели ввиду наши предки, у них и между собой были разногласия. Но ведь на лицо - это подпалый окрас!

Эрика, но основные их разногласия были построены скорее на вопросе возникновения того или другого окраса в породе, а не в их названиях. Разногласия шли на уровне, окрас исконный или приобретённый от прилива кровей других борзых. Спустя несколько десятилетий, многие старые борзятники утаивали факты прилива к своим борзым кровей горок, крымок и пр. И говорили что сохранили свои охоты в чистоте, но есть документальные подтверждения о фактах такого прилития. А отсюда и определённые окрасы, которые изначально не считались положительными. Так например очень яркий подпал, и даже вообще подпал у черных, черно-пегих собак. Просто перечитывая , так сказать с одного листа, представленные тобой материалы, понимаю что все же большое количество собак, считающиеся сейчас бурматными, все же в старь относились к серому окрасу. Разногласий по этому поводу не вижу у старинных борзятников. Да и подеваться, этот исторически из самых свойственных окрасов и самый распространенный, ни куда не мог. А вот поиметь другое название вполне возможно.
Эльвира Романенкова пишет:

цитата:

В настоящее время научные достижения позволяют определять гены и их конкретные действия на молекулярном уровне. Правда, пока анализ можно сделать на ограниченное число окрасных признаков.

Эльвира, конечно очень хорошо, что наука шагнула далеко, и представляет более широкие возможности. Но едва ли кто то из наших заводчиков, да и за рубежных, прибегают к нему, чтобы предположить расклад окрасов у будущих щенков. По многим причинам. Думаю что и дороговато, да и доступность в осуществлении такого анализа ограничена местом их проведения.

 Отправлено: 22.06.08 20:43. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

старые борзятники утаивали факты прилива к своим борзым кровей горок, крымок и пр.

Ой, как это трудно было сделать. К сожалению, одним из способов утаивания было уничтожение щенков с окрасом,"порочащим" имя заводчика.
Эльвира Романенкова пишет:

цитата:

научные достижения позволяют определять

Конечно, очень жаль, что в наше, уже рыночное время, институты не будут исследовать огромное количество псовых борзых. Из трудов по генетике собак на 1991 год имелась книга проф. Н.А. Ильина, изданная в 1932! г. С тех пор она и была практически единственным серьёзным отечественным трудом по генетике собак. А с 91-го сомневаюсь, чтобы в государстве этим занимались.

 Отправлено: 22.06.08 21:15. Заголовок: Вот из словаря В. Да..

Вот из словаря В. Даля: "Бурый,цвет кофейный, коричневый, ореховый, смурый, искрасна черноватый,конская масть - между рыжею и вороною. ... Бурнастый, о мехе, особ., лисьем, рыже-бурый, без черноты и огневой красноты. ... Бурка или бурко, конь бурой масти; иногда кличка бурой собаки. ... Бурошерстный, животное в шерсти бурой масти. ...."
Похоже, нет сомнений по происхождению слова или словообразования "бурматный". В словарях этого слова нет, возможно охотники и заводчики борзых между собой называли собак оного окраса(профессиональный жаргонизм, так сказать). Например, упростили "бур/мастный"(бурой масти) в "бур/ма_тный". Все знают, что русские большие охотники до "коверканья"(в хорошем смысле) слов. Лисе - одно названьице, любимой охотничьей собаке - другое, хотя и похожее.

 Отправлено: 22.06.08 21:31. Заголовок: Платонова пишет: Ли..

Платонова пишет:

цитата:

Лисе - одно названьице, любимой охотничьей собаке - другое, хотя и похожее.

Правильно - одно дело чубарая собака и другое дело чубарая лошадка. Тут даже похожести нетути.

 Отправлено: 22.06.08 22:15. Заголовок: Какие красивые!!! :..

Какие красивые!!!

 Отправлено: 22.06.08 22:16. Заголовок: Эх, верхом на таком ..

Эх, верхом на таком бы конике хорошо открывать далматинскую монопородку.

 Отправлено: 23.06.08 00:58. Заголовок: Из словаря Даля: ..

Из словаря Даля:
"ЧУБАРЫЙ, пёстрый, пятнатый, крапчатый, ... Конская шерсть, масть; мешанной, нечистой шерсти, в мелких пежинах; тёмные пятна по светлой шерсти; примесь рыжей к серой или к чёрной и белой. Чубарый барс, крапчатый, не кольчатый(ягуар) и не полосатый(тигр). Чубарая бырсь, гиена, крапчатая, не полосатая. Чубарый голубь, рыже-крапчатый. ..."

Как-то указывается, что именно пятна, а не полосы.
Всё-таки названия больше заимствовали, а не придумывали. А что "чубарый" - пятнистый, а не полосатый, можно простить старым борзятникам, ведь и не совсем тигровыми наши борзые бывают.

"ПОЛОВА,... пелева, мякина, хлебные плевелы, обой от молотьбы, отвеянная лузга.....
(а я думала, это усохшая или вызревшая трава)
... Половой, палевый, изабеловый или бледный, белесовато-соломенного цвета, как полова; бол. говор. о собаках и зверях. Половой хорт с подпалинами. Половопегий борзой, половой, в белых пятнах. Половой соловому под масть. Половая лошадь, по хвосту и гриве глядя, бывает: половобуланая и половосоловая. ..."

Наконец-то упоминание о борзых.
Но опять-таки в купе с лошадьми(по жизни)

А "Муром, мур, муругий, - мурава" - в таком порядке и указано. И по поводу "муравы" отправляют в платную статью, пока прочитать не могу, кто читал?

 Отправлено: 23.06.08 11:08. Заголовок: Платонова пишет: Бу..

Платонова пишет:

цитата:

Бурнастый, о мехе, особ., лисьем, рыже-бурый, без черноты и огневой красноты. ... Бурка или бурко, конь бурой масти; иногда кличка бурой собаки. ... Бурошерстный,

Отличное разъяснение, из него следует что серые окрасы все же не относятся к бурматным. Спасибо за уточнения.

 Отправлено: 23.06.08 19:37. Заголовок: Платонова пишет: А ..

Платонова пишет:

цитата:

А "Муром, мур, муругий, - мурава" - в таком порядке и указано. И по поводу "муравы" отправляют в платную статью, пока прочитать не могу, кто читал?

муру́гий "пятнистый, полосатый (темное по цветному фону)" (Мельников, Шолохов), муру́г, муру́га (Л. Толстой: муру́гий кобе́ль), укр. мору́гий, муру́гий. Из *morǫgъ, ср. польск. morąg "темная полоса, полосатый (о животном)", словен. marǫ́ga "пятно". Связано с мара́ть (см.). Первое -у- произошло в русск. вторично из -о-, аналогично мураве́й. Невероятно родство русск. слова с греч. ἀμαυρός, μαυρός "темный", вопреки Младенову (308). Следует отделять от русск. слова болг. мург, му́рга́в "смуглый", сербохорв. му̏ргаст, му̏рговаст "оливковый", рум. murg "коричневый", алб. murk, murgu "темный", которые в слав. представляют иноязычные элементы; ср. Мi. ЕW 204; Г. Майер, Alb. Wb. 292; М.-Любке 35 (с литер.). •• [Сближение с чеш. merhy "темные полосы на светлом фоне" см. Махек, "Slavia", 28, 1959, стр. 269. – Т.]

 Отправлено: 23.06.08 23:01. Заголовок: Сосед пишет: из нег..

Сосед пишет:

цитата:

из него следует

Похоже, следует, что это налёт по шерсти не яркого цвета.
к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

муру́гий

И муругий, похоже, весьма приближенное название, но хоть по нему сомнений нет.

Исстари названия псовых определены, очень звучные, колоритные. Хотелось бы подобающего отношения к ним при указании окраса в документах.

Давнишнее фото серого щенка(20 с лишним лет назад) в серёдке, у него не шапочка, просто обычные стрелки, чисто зольно-серый с подласинами.

В год у него концы волос по спине посветлели, причём от шеи до поясницы стали серебряными, а дальше золотыми, или ,наоборот. И как прикажите называть. Радужка совершенно нормального окраса. Он жил у меня месяц, я любовалась его псовиной. Пепел родился от светло-полового в серебре кобеля и чёрно-пегой суки(без подпалин!), Вязка абсолютно неродственная. Несколько лет он сохранял этот окрас, а потом! в месте серых подласин полезла половина, а серый волос немного потемнел. И вот что получилось.

Вязали мы его один раз, детей таких же не было.

 Отправлено: 24.06.08 12:16. Заголовок: Платонова пишет: в ..

Платонова пишет:

цитата:

в месте серых подласин полезла половина, а серый волос немного потемнел. И вот что получилось.

Почти похож на тот окрас, только у той борзой полово-
красные подласины. Практически как у нем. овчарки
черачный окрас.
Так как он нызывается?

 Отправлено: 24.06.08 12:18. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

черачный окрас

поспешила, чуть народ не расмешила.
ЧЕПРАЧНЫЙ ОКРАС.

 Отправлено: 24.06.08 13:19. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Так как он называется?

У Пепла изначально-то серый. Да и по голове видно, что не подпалый. Может и у той собаки с возрастом что-то выступило:)

 Отправлено: 24.06.08 17:25. Заголовок: Платонова пишет: Вя..

Платонова пишет:

цитата:

Вязали мы его один раз, детей таких же не было.

Но очень возможно, что такой окрас будет у внуков.
Элла Ященко пишет:

цитата:

Почти похож на тот окрас, только у той борзой полово- красные подласины. Практически как у нем. овчарки черачный окрас.

По описанию окрас очень сложно понять, включается воображение, а оно у всех разное
Может быть ты на форуме в какой нибудь теме видела собаку подобного окраса, о котором говоришь. Тогда скажи в какой теме. Так может будет легче ориентироваться. Или попробую найти что-то подобное, согласно собственного воображения.

 Отправлено: 24.06.08 20:17. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

что такой окрас будет у внуков.

Разве что на Украине были внуки. А вообще, хорошо бы узнать, как та девочка выросла. Может на форум заходит кто с Херсонской области?
к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

в какой-нибудь теме видела собаку подобного окраса,

Кажется, Элла видела именно живую собаку, и не может найти похожее фото. Кстати, и Пепел наш на фото ярче выглядит, чем тогда в жизни. По фото и издалека трудно правильно определить, налёт это на шерсти или почти от корня цвет?

 Отправлено: 25.06.08 18:48. Заголовок: Платонова пишет: и ..

Платонова пишет:

цитата:

и Пепел наш на фото ярче выглядит, чем тогда в жизни.

Эрика, современные фотики более точно передают краски.Платонова пишет:

цитата:

По фото и издалека трудно правильно определить, налёт это на шерсти или почти от корня цвет?

Ну с этим конечно соглашусь

 Отправлено: 25.06.08 21:18. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Тогда скажи в какой теме. Так может будет легче ориентироваться. Или попробую найти что-то подобное, согласно собственного воображения.

Видела этот окрас у борзюка с какого-то Европейкого
питомника. Я не записала название этого п-ка и не помню страну. Каждый раз копаюсь в нете, но пока без результатов.

 Отправлено: 26.06.08 17:22. Заголовок: А этот окрас какой? ..

А этот окрас какой?
[img][/img]

 Отправлено: 26.06.08 18:03. Заголовок: Элла! Это муруго-пег..

Элла! Это муруго-пегий окрас. Пятна у собаки муругие ( красный с черным налетем)

 Отправлено: 26.06.08 20:58. Заголовок: http://i036.radikal...

http://i036.radikal.ru/0806/3b/447c759bc49f.jpg
Извините, вмешаюсь в раговор, а это какой окрас?

 Отправлено: 26.06.08 21:01. Заголовок: Хочу уточнить, что п..

Хочу уточнить, что половых пятен в серых пятнах корпуса нет совсем, только на шапочке.

 Отправлено: 26.06.08 21:21. Заголовок: Оксан, это серо-чуба..

Оксан, это серо-чубаро-пегий.

Просто очень крайняя степень пегости.

 Отправлено: 26.06.08 21:29. Заголовок: Наше щенком такая же..

Наше щенком такая же была, а теперь вот такая.

 Отправлено: 26.06.08 21:29. Заголовок: Ну спасибо,а то я на..

Ну спасибо,а то я начала сомневаться в окрасе ребенка

 Отправлено: 26.06.08 21:39. Заголовок: Оксана Боярова пишет..

Оксана Боярова пишет:

цитата:

а это какой окрас?

Про окрас Вам уже ответили, а я и вовсе незнала!!
Зато какой щен классный-чудесный! Пьет с блюдечка!

 Отправлено: 27.06.08 19:41. Заголовок: Да, спасибо, и вправ..

Да, спасибо, и вправду чудесная девчушка, просто милашка.

 Отправлено: 28.06.08 21:34. Заголовок: http://i068.radikal...

Как у этого волка виден окрас. Светлый зонарно-серый окрас. Все-таки у собак тянется издревле этот окрас. В основном, у северных остроухих собак. А маска и границы цветовых переходов характерна для многих пород и помесей. (Но без зонарности.) Где-то и наша псовая и борзые др. пород имеют именно это цветовое расположение.

 Отправлено: 28.06.08 23:32. Заголовок: Платонова пишет: Гд..

Платонова пишет:

цитата:

Где-то и наша псовая и борзые др. пород имеют именно это цветовое расположение.

Вполне возможно, хотя и похожие окрасы встречаются и у восточных борзых.



Интересо это расположение окраса у остроухих собак и восточных борзых генетически одинаковое?

 Отправлено: 29.06.08 10:00. Заголовок: Платонова пишет:Как ..

Платонова пишет:

цитата:

Как у этого волка виден окрас

Это не волк.