Отправлено: 17.06.08 13:52. Заголовок: И еще раз про окрасы.

Прощу прощения у всех.
Тема была уже везде и всюду.
На сайте есть статья , сразу с картинками для таких неграмотных как я.
Очень меня интересует, как разобраться в чубарых окрасах-они ведь совсем все разные,красно-чубарый и пр. пр..
И по бурмантному окрасу..
Спасибо К-б Простор, втемяшивали мне, разжевывали и объясняли ..
Может все же еще разок и с картинками?
Буду ставить фото собак с моно в Москве.
Итак...

 Отправлено: 22.06.08 20:43. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

старые борзятники утаивали факты прилива к своим борзым кровей горок, крымок и пр.

Ой, как это трудно было сделать. К сожалению, одним из способов утаивания было уничтожение щенков с окрасом,"порочащим" имя заводчика.
Эльвира Романенкова пишет:

цитата:

научные достижения позволяют определять

Конечно, очень жаль, что в наше, уже рыночное время, институты не будут исследовать огромное количество псовых борзых. Из трудов по генетике собак на 1991 год имелась книга проф. Н.А. Ильина, изданная в 1932! г. С тех пор она и была практически единственным серьёзным отечественным трудом по генетике собак. А с 91-го сомневаюсь, чтобы в государстве этим занимались.

 Отправлено: 22.06.08 21:15. Заголовок: Вот из словаря В. Да..

Вот из словаря В. Даля: "Бурый,цвет кофейный, коричневый, ореховый, смурый, искрасна черноватый,конская масть - между рыжею и вороною. ... Бурнастый, о мехе, особ., лисьем, рыже-бурый, без черноты и огневой красноты. ... Бурка или бурко, конь бурой масти; иногда кличка бурой собаки. ... Бурошерстный, животное в шерсти бурой масти. ...."
Похоже, нет сомнений по происхождению слова или словообразования "бурматный". В словарях этого слова нет, возможно охотники и заводчики борзых между собой называли собак оного окраса(профессиональный жаргонизм, так сказать). Например, упростили "бур/мастный"(бурой масти) в "бур/ма_тный". Все знают, что русские большие охотники до "коверканья"(в хорошем смысле) слов. Лисе - одно названьице, любимой охотничьей собаке - другое, хотя и похожее.

 Отправлено: 22.06.08 21:31. Заголовок: Платонова пишет: Ли..

Платонова пишет:

цитата:

Лисе - одно названьице, любимой охотничьей собаке - другое, хотя и похожее.

Правильно - одно дело чубарая собака и другое дело чубарая лошадка. Тут даже похожести нетути.

 Отправлено: 22.06.08 22:15. Заголовок: Какие красивые!!! :..

Какие красивые!!!

 Отправлено: 22.06.08 22:16. Заголовок: Эх, верхом на таком ..

Эх, верхом на таком бы конике хорошо открывать далматинскую монопородку.

 Отправлено: 23.06.08 00:58. Заголовок: Из словаря Даля: ..

Из словаря Даля:
"ЧУБАРЫЙ, пёстрый, пятнатый, крапчатый, ... Конская шерсть, масть; мешанной, нечистой шерсти, в мелких пежинах; тёмные пятна по светлой шерсти; примесь рыжей к серой или к чёрной и белой. Чубарый барс, крапчатый, не кольчатый(ягуар) и не полосатый(тигр). Чубарая бырсь, гиена, крапчатая, не полосатая. Чубарый голубь, рыже-крапчатый. ..."

Как-то указывается, что именно пятна, а не полосы.
Всё-таки названия больше заимствовали, а не придумывали. А что "чубарый" - пятнистый, а не полосатый, можно простить старым борзятникам, ведь и не совсем тигровыми наши борзые бывают.

"ПОЛОВА,... пелева, мякина, хлебные плевелы, обой от молотьбы, отвеянная лузга.....
(а я думала, это усохшая или вызревшая трава)
... Половой, палевый, изабеловый или бледный, белесовато-соломенного цвета, как полова; бол. говор. о собаках и зверях. Половой хорт с подпалинами. Половопегий борзой, половой, в белых пятнах. Половой соловому под масть. Половая лошадь, по хвосту и гриве глядя, бывает: половобуланая и половосоловая. ..."

Наконец-то упоминание о борзых.
Но опять-таки в купе с лошадьми(по жизни)

А "Муром, мур, муругий, - мурава" - в таком порядке и указано. И по поводу "муравы" отправляют в платную статью, пока прочитать не могу, кто читал?

 Отправлено: 23.06.08 11:08. Заголовок: Платонова пишет: Бу..

Платонова пишет:

цитата:

Бурнастый, о мехе, особ., лисьем, рыже-бурый, без черноты и огневой красноты. ... Бурка или бурко, конь бурой масти; иногда кличка бурой собаки. ... Бурошерстный,

Отличное разъяснение, из него следует что серые окрасы все же не относятся к бурматным. Спасибо за уточнения.

 Отправлено: 23.06.08 19:37. Заголовок: Платонова пишет: А ..

Платонова пишет:

цитата:

А "Муром, мур, муругий, - мурава" - в таком порядке и указано. И по поводу "муравы" отправляют в платную статью, пока прочитать не могу, кто читал?

муру́гий "пятнистый, полосатый (темное по цветному фону)" (Мельников, Шолохов), муру́г, муру́га (Л. Толстой: муру́гий кобе́ль), укр. мору́гий, муру́гий. Из *morǫgъ, ср. польск. morąg "темная полоса, полосатый (о животном)", словен. marǫ́ga "пятно". Связано с мара́ть (см.). Первое -у- произошло в русск. вторично из -о-, аналогично мураве́й. Невероятно родство русск. слова с греч. ἀμαυρός, μαυρός "темный", вопреки Младенову (308). Следует отделять от русск. слова болг. мург, му́рга́в "смуглый", сербохорв. му̏ргаст, му̏рговаст "оливковый", рум. murg "коричневый", алб. murk, murgu "темный", которые в слав. представляют иноязычные элементы; ср. Мi. ЕW 204; Г. Майер, Alb. Wb. 292; М.-Любке 35 (с литер.). •• [Сближение с чеш. merhy "темные полосы на светлом фоне" см. Махек, "Slavia", 28, 1959, стр. 269. – Т.]

 Отправлено: 23.06.08 23:01. Заголовок: Сосед пишет: из нег..

Сосед пишет:

цитата:

из него следует

Похоже, следует, что это налёт по шерсти не яркого цвета.
к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

муру́гий

И муругий, похоже, весьма приближенное название, но хоть по нему сомнений нет.

Исстари названия псовых определены, очень звучные, колоритные. Хотелось бы подобающего отношения к ним при указании окраса в документах.

Давнишнее фото серого щенка(20 с лишним лет назад) в серёдке, у него не шапочка, просто обычные стрелки, чисто зольно-серый с подласинами.

В год у него концы волос по спине посветлели, причём от шеи до поясницы стали серебряными, а дальше золотыми, или ,наоборот. И как прикажите называть. Радужка совершенно нормального окраса. Он жил у меня месяц, я любовалась его псовиной. Пепел родился от светло-полового в серебре кобеля и чёрно-пегой суки(без подпалин!), Вязка абсолютно неродственная. Несколько лет он сохранял этот окрас, а потом! в месте серых подласин полезла половина, а серый волос немного потемнел. И вот что получилось.

Вязали мы его один раз, детей таких же не было.

 Отправлено: 24.06.08 12:16. Заголовок: Платонова пишет: в ..

Платонова пишет:

цитата:

в месте серых подласин полезла половина, а серый волос немного потемнел. И вот что получилось.

Почти похож на тот окрас, только у той борзой полово-
красные подласины. Практически как у нем. овчарки
черачный окрас.
Так как он нызывается?

 Отправлено: 24.06.08 12:18. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

черачный окрас

поспешила, чуть народ не расмешила.
ЧЕПРАЧНЫЙ ОКРАС.

 Отправлено: 24.06.08 13:19. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Так как он называется?

У Пепла изначально-то серый. Да и по голове видно, что не подпалый. Может и у той собаки с возрастом что-то выступило:)

 Отправлено: 24.06.08 17:25. Заголовок: Платонова пишет: Вя..

Платонова пишет:

цитата:

Вязали мы его один раз, детей таких же не было.

Но очень возможно, что такой окрас будет у внуков.
Элла Ященко пишет:

цитата:

Почти похож на тот окрас, только у той борзой полово- красные подласины. Практически как у нем. овчарки черачный окрас.

По описанию окрас очень сложно понять, включается воображение, а оно у всех разное
Может быть ты на форуме в какой нибудь теме видела собаку подобного окраса, о котором говоришь. Тогда скажи в какой теме. Так может будет легче ориентироваться. Или попробую найти что-то подобное, согласно собственного воображения.

 Отправлено: 24.06.08 20:17. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

что такой окрас будет у внуков.

Разве что на Украине были внуки. А вообще, хорошо бы узнать, как та девочка выросла. Может на форум заходит кто с Херсонской области?
к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

в какой-нибудь теме видела собаку подобного окраса,

Кажется, Элла видела именно живую собаку, и не может найти похожее фото. Кстати, и Пепел наш на фото ярче выглядит, чем тогда в жизни. По фото и издалека трудно правильно определить, налёт это на шерсти или почти от корня цвет?

 Отправлено: 25.06.08 18:48. Заголовок: Платонова пишет: и ..

Платонова пишет:

цитата:

и Пепел наш на фото ярче выглядит, чем тогда в жизни.

Эрика, современные фотики более точно передают краски.Платонова пишет:

цитата:

По фото и издалека трудно правильно определить, налёт это на шерсти или почти от корня цвет?

Ну с этим конечно соглашусь

 Отправлено: 25.06.08 21:18. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Тогда скажи в какой теме. Так может будет легче ориентироваться. Или попробую найти что-то подобное, согласно собственного воображения.

Видела этот окрас у борзюка с какого-то Европейкого
питомника. Я не записала название этого п-ка и не помню страну. Каждый раз копаюсь в нете, но пока без результатов.

 Отправлено: 26.06.08 17:22. Заголовок: А этот окрас какой? ..

А этот окрас какой?
[img][/img]

 Отправлено: 26.06.08 18:03. Заголовок: Элла! Это муруго-пег..

Элла! Это муруго-пегий окрас. Пятна у собаки муругие ( красный с черным налетем)

 Отправлено: 26.06.08 20:58. Заголовок: http://i036.radikal...

http://i036.radikal.ru/0806/3b/447c759bc49f.jpg
Извините, вмешаюсь в раговор, а это какой окрас?

 Отправлено: 26.06.08 21:01. Заголовок: Хочу уточнить, что п..

Хочу уточнить, что половых пятен в серых пятнах корпуса нет совсем, только на шапочке.