Отправлено: 18.11.05 13:47. Заголовок: Топить или не топить "лишних щенков"?

Оля Жилина пишет:

цитата

---

Действительно, а как поступают борзятники с избыточным количеством щенков, неужели просто ТОПЯТ?

---

 Отправлено: 18.11.05 13:58. Заголовок: Re:

"Не существует успешного заводчика, который ни разу в жизни не утопил ни одного щенка." Л.Московкин

 Отправлено: 18.11.05 15:33. Заголовок: Re:

Я умом понимаю, что наверное правильнее топить... Но как-то тяжело на сердце от мысли, что чьи-то будущие домашние любимцы, милые щеночки полетят в ведро...

 Отправлено: 18.11.05 15:51. Заголовок: Re:

Даже если кто и топил - публично не признаются!!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.11.05 17:04. Заголовок: Почему-же,публично признаюсь:

Лариса пишет:

цитата

---

Даже если кто и топил - публично не признаются!!!!!!!!!!

---

Поверьте мне, дело это СТРАШНОЕ.До сих пор мороз по коже...при одном воспоминании.
Когда моя Шкода родила от ч.Буслая 15 щенков, ровных как один, а заказано было 8, решили СРАЗУ после 10 щенка ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ УТОПИТЬ.
Сама я в этом деле принять участия не могла чисто из моральных соображений, то попросила поприсутствовать во время родов одного из борзятников и помочь мне в этом неблаговидном деле. Чтобы не привыкнуть к щенку, решено было топить сразу всех без разбора и отбора после 10 родившегося, не разбирая кобель или сука и не давая матери вылизать и освободить шенка из околоплодного мешочка.
Не буду описывать все садистские, на мой взгляд, подробности этого действа, но удалось избавиться таким способом лишь от одного.Остальных- НЕ МОГУ!-вот и весь сказ.Остальные остались живыми. Утопыша завернули в целлофановый пакет и в кучу газет и послеродовых тряпок и выкинули в мусоропровод.Когда роды закончились, усталые, мы заснули.Мирно посапывали и причмокивали во сне новорожденные, спокойно дышала счастливая роженица,перодически приподнимая голову и любуясь на своих дитишек...
Среди ночи сквозь сон вдруг слышу: за дверью квартиры пищит щенок....
Бужу приятеля. А у самой сердце содрогается, думала, что на нервной почве глюки у меня начались от всего пережитого.
-Слышишь, там на лестнице щенок пищит,которого ты выбросил....Слышишь????
-Нет, не слышу.Перестань истерить!
-Слышишь, вот опять пищит....
-Ты с ума сошла, он ведь сдох и остыл!
-Ой, ОН опять пищит!!!!!!!!!
Встаем (одна боюсь) и идем ко входной двери
На коврике около двери лежит щеночек слепой,похожий на лайку западно сибирскую.
Подбросили, знали, что Шкода вчера родила.Может думали, что до кучи выкормит ?
Выкормила вместе со своими, пристроили потом в частный дом в отличные руки.
НО НИКОГДА Я НЕ ЗАБУДУ этот холод, пробегающий по спине, эти мурашки на коже даже сейчас при одном лишь воспоминании об этом случае и того, единственного в моей жизни не без моей помощи убиенного борзеныша.....
Это невозможно забыть.Так что не советую поднимать тему об утоплении или убиении "лишних".
Это дело сугубо личное каждого заводчика............
Всем, кому господь дал жизнь, нужно предоставить право её прожить, ровно столько, сколько Бог даст.
И никогда не нужно забывать, что мы-люди, а не Боги.
Так что мой рассказ думаю остановит Вас от обсуждения подобных вещей.Хотя...даже среди борзятников встречаются разные люди и с садистическими наллонностями тоже.Но по этой теме я больше не говорю ни слова.

 Отправлено: 18.11.05 23:47. Заголовок: Re:

У П.Губина в «Полном руководстве ко псовой охоте» написано, что в старых охотах под матерью оставляли не больше 4 щенков. Их отбирал сам помещик по особым приметам. Некоторые заводчики считают, что нужно оставлять до 6 щенков. Откуда беруться такие цифры?
Неужели щенки из большого помета не могут быть полноценными?

 Отправлено: 19.11.05 22:53. Заголовок: Re:

Наталья Гребецкая пишет:

цитата

---

Всем, кому господь дал жизнь, нужно предоставить право её прожить, ровно столько, сколько Бог даст.

---

Я полностью согласна, как вообще можно решать кому жить, а кого в ведро!Наблюдатель пишет:

цитата

---

Неужели щенки из большого помета не могут быть полноценными?

---

Очень даже могут. Просто,на мой взгляд,планируя вязку надо отдавать себе отчёт в том, сможешь ли ты выкармить полноценно помёт, есть ли возможности для этого. Если есть, то проблем нет. Щенки из больших помётов вырастают такими же сильными и крепкими,как и щенки из маленьких помётов.

 Отправлено: 20.11.05 12:41. Заголовок: Re:

Разве щенки помельче не могут быть щенками от контрольной вязки? Может они просто помлаже более крупных?

 Отправлено: 20.11.05 13:18. Заголовок: Re:

АКМ пишет:

цитата

---

Разве щенки помельче не могут быть щенками от контрольной вязки?

---

Оплодотворённые яйцеклетки прикрепляются к стенке матки не сразу после оплодотворения, а спустя несколько дней и всегда после окончания охоты (овуляции). Т.е. все щенки начинают внутриутробное развитие одновременно.

 Отправлено: 20.11.05 13:19. Заголовок: Re:

АКМ пишет:

цитата

---

Разве щенки помельче не могут быть щенками от контрольной вязки? Может они просто помлаже более крупных?

---

Вы совершенно правы.Часто у дворняг появляются на свет щенки от разных кобелей, с которыми во время охоты вяжется сука.Такие случаи нередки, как правило, часто сука вяжется повторно через день -два после первой вязки, соотвественно и развитие плодов идет на пару дней с задержкой.И независимо от этого часто более мелкие щенки уже к месяцу догоняют по весу и росту более крупных и в последствии вырастают в совершенно нормальных собак при соотвествующем кормлении и содержании.

 Отправлено: 20.11.05 13:22. Заголовок: Re:

У наших знакомых есть курцхаар, который родился совсем доходным. Теперь это красавец-кобель, а хозяева им довольны очень.

 Отправлено: 20.11.05 13:25. Заголовок: Re:

Наталья Гребецкая пишет:

цитата

---

Часто у дворняг появляются на свет щенки от разных кобелей, с которыми во время охоты вяжется сука

---

Почему только у дворняг? Породистые тоже подвязываться могут. Тем не менее, разница в размерах новорождённых связана не с разновременным зачатием, а с особенностями питания плода, которые зависят от состояния плаценты и индивидуальности эмбриона.

 Отправлено: 20.11.05 13:31. Заголовок: Re:

Эльвира Романенкова пишет:

цитата

---

Оплодотворённые яйцеклетки прикрепляются к стенке матки не сразу после оплодотворения, а спустя несколько дней и всегда после окончания охоты (овуляции). Т.е. все щенки начинают внутриутробное развитие одновременно.

---

А как же мийоз? Он ждет пока клетка не прикрепится к стенке матки?

 Отправлено: 20.11.05 14:17. Заголовок: Спасибо Эльвира!Я не знала.

Эльвира Романенкова пишет:

цитата

---

Оплодотворённые яйцеклетки прикрепляются к стенке матки не сразу после оплодотворения, а спустя несколько дней и всегда после окончания охоты (овуляции). Т.е. все щенки начинают внутриутробное развитие одновременно.

---

Вот это очень ценная для меня информация.Как то я не вдавалась в эти подробности развития плодов у сук и никакой литературы на эту тему по данному вопросу мне не попадалось.Однако, у меня была собака борзая, которая вязалась на протяжении 10 дней-с 10 по 20 день.Это,конечно, не правило,а исключение, НО вот что хочу заметить.Когда я развязывала на ней(отрада) Сокола вл.Мещеряков(он первый раз вязался), мы повязали её в первый день охоты и в последний(через 10 дней,как Вы понимаете), что интересно-родила она 9 штук на 78 день после последней вязки.Как бы Вы это объяснили с научной точки?Для нас(заводчиков)тогда это было просто загадкой.Все щенки были одинаковыми-550 грамм,все доношенными и живыми.Ничего подобного в литературе я тогда не отыскала.Хотя в 1968 году принадлежащая моей семье овчарка родила 24 щенка тоже на 78 день.Тогда кинологи объясняли это просто суперогромным количеством щенков.
Для Отрады же-9 штук это средняя норма, чаще в помете у неё было гораздо больше-12-15.

 Отправлено: 20.11.05 14:31. Заголовок: Re:

AКМ пишет:

цитата

---

как же мийоз

---

А что с мейозом не так?

 Отправлено: 20.11.05 14:43. Заголовок: Re:

Наталья Гребецкая пишет:

цитата

---

родила она 9 штук на 78 день после последней вязки

---

Не помню, как называется это явление - задержка развития эмбрионов у млекопитающих. Кажется, у соболей ярко проявляется: новорождённых слепых самочек в гнезде покрывает взрослый самец, но беременность развивается у них только по достижении определённого, вполне детородного возраста.

 Отправлено: 20.11.05 17:14. Заголовок: Re:

Чего только не придумают.

 Отправлено: 20.11.05 20:32. Заголовок: Re:

Эльвира Романенкова пишет:

цитата

---

Кажется, у соболей ярко проявляется: новорождённых слепых самочек в гнезде покрывает взрослый самец, но беременность развивается у них только по достижении определённого, вполне детородного возраста.

---

Да это известно, у хорей тоже самое,и у большинства семейства куньих, Факты подобные описываются в литературе и по другим животным.Например, броненосцы могут носить зародышей до 2-3 лет и рожают при наступлении благоприятного периода в окружающем их мире-питания, бесстрессовых ситуаций и проч. факторов,хотя обычный период созревания и рождения плода менее года. Лисы в неблагоприятные периоды рассасывают часть зародышей и при своеобразных стечениях условий жизни и кормления вместо обычных 6-8 лисят, рождают 1-2, в благоприятные же годы до 12.Это вещи известные науке и объясненные ею.
Но вопрос в другом-у собак такое практически не наблюдается.И если и бывает, то это единичный частный случай, практически не подходящий ни под одно объяснение.ПРИРОДА...одним словом ЗАГАДКА.

 Отправлено: 21.11.05 00:32. Заголовок: Re:

Присоединяюсь, не знаю как с мийозом, а вот с мейозом усе у порядке. Господа, это как и с имбридингом. Окажите любезность, сначала хотя-бы напишите правильно.


По поводу утопления, абсолютно за, с Натальей.
У меня есть ГРЕХ, топила не своими руками, бастардов (сука в окно на первом этаже ушла их наделать) и щенов от сына с неправильным прикусом (недоглядела дома). НИКОМУ!!! НИКОГДА!!! НЕ ПОЖЕЛАЮ!!!

 Отправлено: 21.11.05 00:42. Заголовок: Re:

А с тех пор считаю дни готовности суки и количество рожденных щенков по дню вязки. Знаю правила старых борзятников, но топить не могу. Предлагаю набирать статистику.
Мои примеры:
1-я вязка -15-й день (при 21-22 днях полных течки), 4 года -7 щенков.
2-я 16-17 день - 10 щ.
3-я 17 день - 11 щ.
4-я 13 день -4 щ.
Года последующие не помню.
Слышала о псовой, которую вязали раза 4 на обычные дни -оставалась пустая. В 5-ую течку сама повязалась на типа - 30 день - родила, не помню сколько.

 Отправлено: 21.11.05 01:21. Заголовок: Re:

Вязала свою псовую на 15 день, без контрольной вязки - 11 ребятишек.
Вторую суку на 12 и контрольная на 14 - 4 щенка (один мёртвый)