Отправлено: 18.11.05 13:47. Заголовок: Топить или не топить "лишних щенков"?

Оля Жилина пишет:

цитата

---

Действительно, а как поступают борзятники с избыточным количеством щенков, неужели просто ТОПЯТ?

---

 Отправлено: 20.01.10 11:02. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Лучше никогда не быть успешным заводчиком, но спать спокойно

 Отправлено: 20.01.10 11:49. Заголовок: Natalie А я вот согл..

Natalie А я вот согласна именно с вами! Топить щенков не грех. Грех это если они мучаются больные, или голодные, или никому не нужные в каком-нибудь сарае(( На Руси всегда регулировали количество приплода, и это не было зазорным. А уж к спасению души тогда относились ой как серьезно! И понятие "ах! топить грех!" пришло к нам вместе с экзальтированными барышнями 19 века.

 Отправлено: 20.01.10 12:47. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Лучше никогда не быть успешным заводчиком, но спать спокойно

 Отправлено: 20.01.10 13:18. Заголовок: Natalie пишет: В ко..

Natalie пишет:

цитата:

В конце концов все сводится к упрекам, обвинениям и оскорблениям.

Наталь, я абсолютно никого не упрекаю(и тем более не оскорбляю) -каждый выбирает для СЕБЯ. Я просто выразила свою точку зрения в отношении регулировки рождаемости Что же касается взрослых( старых и больных)ВСЕГДА "тяну" до последнего-пока купируется болевой синдром-но мучиться не дам никогда.

 Отправлено: 20.01.10 15:03. Заголовок: Правда пишет: Топит..

Правда пишет:

цитата:

Топить щенков не грех. Грех это если они мучаются больные, или голодные, или никому не нужные в каком-нибудь сарае((

Я уже писала мнение церкви:
Ника Тырданова пишет:

цитата:

К нам в гости недавно приезжал наш знакомый монах из Муромского монастыря. Он окончил с красным дипломом Свято-Тихоновскую Духовную Академию, он бакалавр и магистр богословия и вообще очень мудрый человек. Зная, что он очень любит животных, я у него спросила, что в богословии говорится об утоплении щенков. Ответ для меня был неожиданным - топить щенков - НЕ ГРЕХ!!! Позицию церкви он объяснил так: Убийство людей считается грехом потому, что таким образом убитый человек (если он грешник и живет не по воле Божьей) лишается тех лет жизни, за которые мог бы исправиться и заслужить райскую участь. А животные по собственной воле не совершают злых поступков, т.к. всё их поведение определяется инстинктами, которые им дал Господь. Т.е. животные живут абсолютно по воле Божьей, и поэтому они абсолютно безгрешны и ВСЕГДА ПОПАДАЮТ В РАЙ. Поэтому для потусторонней участи животного абсолютно не важно, в какой день своей жизни оно отправится к своему Творцу. Причем, это позиция не только христианской церкви, но и любой конфессии, признающей Ветхий Завет. А там конкретно сказано, что когда Господь сотворил человека, то дал ему в подчинение всех животных. Так что человек имеет право лишить жизни животное, если при этом человек руководствется ДОБРЫМИ (гуманными) мотивами по отношению к этому животному или если это животное угрожает жизни самому человеку. При этом в православной церкви считается страшным грехом мучать животное! Даже просто доставлять животному любое (в т.ч. моральное) страдание. Даже лечение и воспитание не должно быть страдательным для животного.

 Отправлено: 20.01.10 15:13. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

каждый выбирает для СЕБЯ.

Безусловно. Именно это я и имела ввиду говоря о нецелесообразности обсуждение данного вопроса. Истина все равно у каждого своя останется.
А упреки, обвинения и оскорбления почему то являются неприменными спутниками собаководства Хотя, казалось бы, для большинства это хобби, радость должно приносить и душевный покой. Ан нет!

 Отправлено: 20.01.10 15:59. Заголовок: Natalie пишет: это ..

Natalie пишет:

цитата:

это хобби, радость должно приносить и душевный покой.

С этим сложно не согласиться.

Ника Тырданова
Интересная точка зрения. Впервые читаю мнение церкви на эту непростую тему.Но - не соглашусь .

 Отправлено: 20.01.10 16:01. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

ВСЕГДА "тяну" до последнего

это по-нашему,мы тоже всегда надеемся.

 Отправлено: 21.01.10 11:43. Заголовок: Если щенок здоров и ..

Если щенок здоров и у него нет никаких аномалий не совместимых с жизнью- УБИВАТЬ не буду. Даже, если вылезет плембрак(ВСЯКОЕ БЫВАЕТ), ЛУЧШЕ ПОДАРИТЬ ДОБРОМУ ЧЕЛОВЕКУ. дЛЯ МЕНЯ ЖИЗНЬ ЖИВОГО СУЩЕСТВА- СВЯЩЕННА.

 Отправлено: 21.01.10 16:49. Заголовок: Татьяна Розова пишет..

Татьяна Розова пишет:

цитата:

Если щенок здоров и у него нет никаких аномалий не совместимых с жизнью- УБИВАТЬ не буду.

У меня такой вопрос, а если щенок с пороком (браком) будите ли стерилизовать или кастрировать?
Где гарантии "добрых " ручек ?
А если в дальнейшем эти собаки будут использованы в разведении?
Мне приходилось усыплять своих щенков, порода моих собак такова, что формировалась в условиях жесткого естественного отбора,славилась крепким здоровьем, неприхотливостью, универсальностью, умом и сообразительностью...к сожалению все больше употребляется в прошедшем времени...у современного поголовья со здоровьем и психикой часто просто беда.Если человек взял на себя такое ответственное дело - как породное разведение, приходится в некоторых вопросах быть достаточно жестким. Приходилось на улице подбирать щенков и пристраивать, да и взрослых потеряшек не раз пригревали, но это не имеет ни какого отношения к разведению.
Я считаю, что заводчик несет ответственность за каждого своего щенка, во всяком случае так честнее.

 Отправлено: 21.01.10 20:01. Заголовок: сары тау пишет: а е..

сары тау пишет:

цитата:

а если щенок с пороком(браком) будите ли стерилизовать или кастрировать? ... А если в дальнейшем эти собаки будут использованы в разведении?

К сожалению, многие серьезные проблемы НЕ ВИДНЫ ПРИ РОЖДЕНИИ, а проявляются много позже. Т.е. по большому счету отбраковка по количеству может обернуться большой ошибкой.

 Отправлено: 21.01.10 21:24. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

К сожалению, многие серьезные проблемы НЕ ВИДНЫ ПРИ РОЖДЕНИИ, а проявляются много позже.

О каких не видных при рождении проблемах идет речь?

 Отправлено: 22.01.10 10:55. Заголовок: прохожий пишет: Ник..

прохожий пишет:

цитата:

Никогда рука не поднимется...

Только больных или бракованных щенков я могла бы усыпить.

 Отправлено: 22.01.10 11:16. Заголовок: Скажите ,а разговор ..

Скажите ,а разговор идёт только о породных щенках ?
А что делать с дворнягами, рождёнными не по воле заводчиков (которых и не наблюдалось никогда) Как быть с ними?
Представим такую ситуацию ,к вам попадает собака с улицы, которая оказывается беременной и рожает вам 10 щенков неопределённой породы . Каковы будут ваши действия ? Что вы предпримите ?

 Отправлено: 22.01.10 13:58. Заголовок: мира пишет: А что д..

мира пишет:

цитата:

А что делать с дворнягами, рождёнными не по воле заводчиков

существует такая вещь как стерилизация
мира пишет:

цитата:

Каковы будут ваши действия

пристраивать в хорошие руки, а что значит"попадает"??

 Отправлено: 22.01.10 14:50. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

существует такая вещь как стерилизация

Спасибо в курсе ,только знаете ли поздновато говорить об этом беременной суке ,которая всю жизнь прожила на улице выброшенная из дома ,либос рождённая там .То есть прошлое не известно.

Наталья Карпова пишет:

цитата:

а что значит"попадает"??

Попадает ,это значит подбирается с улицы истощённая бездомная собака ,которая практически уже не в состоянии ходить. Которая никому не нужна и люди просто проходят мимо. Вот и приходится забирать себе ,так как мимо пройти невозможно.

Наталья Карпова пишет:

цитата:

пристраивать в хорошие руки,

То есть вы бы вырастили этих щенков стерилизовали их и нашли им достойные ручки?
А если ручки не находишь и никому эти щенки не нужны? А кормить 10 собак ухаживать ,содержать в конце концов не легко ,то как быть?

Например у нас в маленьком городке никому не нужны дворняги(своих хватает) Породистых и тех выкидывают. И найти надёжные ручки для щенка проблема вернее практически невозможно. И что прикажите с ними делать ?

 Отправлено: 22.01.10 15:14. Заголовок: мира пишет: И что п..

мира пишет:

цитата:

И что прикажите с ними делать ?

Честно говоря , очень тяжелый вопрос, пока сама в такой ситуации не будешь, сложно решить...Вернее из практичных соображений все легко - щенков усыпить, а суку стерилизовать...Либо оставить таких щенков на кого руки уже есть, у нас в частный сектор пожилые люди с удовольствием берут не крупных дворняжек вместо звонка...крупную не прокормить пенсионерам. На местной птичке за два дня пристроили 8 щенков, которых достали из подвала.
В деревню постоянно просят найти помесь похожую на овчарку, что б не крупная и не злая, боятся.
Но ведь к породному разведению это ни как не относится.

 Отправлено: 22.01.10 16:10. Заголовок: сары тау пишет: Но ..

сары тау пишет:

цитата:

Но ведь к породному разведению это ни как не относится.

Ну да не относится, но душа у всех одинакова?
Как бы там ни было, если попадаешь в подобную ситуацию, если берёшь в руки суку с щенками с улицы, ты уже автоматически должен решать судьбы этих живых существ и нести не показную ответственность. Мало быть уверенным в том, что ты отдал в хорошие руки того, кто от тебя впал в зависимость. Будет ли всем и каждому хорошо там, куда их будет возможно пристроить. А вариант с глаз долой из сердца вон это не по мне. Мне нужна уверенность в устроенности малыша.

 Отправлено: 22.01.10 19:55. Заголовок: мира пишет: Мне нуж..

мира пишет:

цитата:

Мне нужна уверенность в устроенности малыша.

Ну так , если нет уверенности....что гуманнее,усыпить еще мокрого в пузыре щенка или пустить его в неустроенную жизнь?

 Отправлено: 22.01.10 19:58. Заголовок: В отношении "дво..

В отношении "дворянинов" - в обществе должен быть взят четкий курс на неукоснительное сокращение поголовья до полного его аннулирования. Нет, не через умертвление, а через блокирование самопроизвольных вязок между собаками в городских (сельских и т.д.) популяциях - т.е. через тотальную стерилизацию. По времени этот процесс долог, тем неменее он гуманен, если мы вспомним, что уровень развития человеческого убщества определяется критерием "гуманность".
А что получается у нас? Наблюдение за популяцией самостийных кошко-псов нашего микрорайона за несколько лет: молодняк - рождение и 99,9% "отход", половозрелые - 90% возраста 1-3 года. "Восстановление" рядов идет за счет бывших "хозных" (как молодняка, так и половозрелых).
Наверное взяв с улицы беременную "безнадзорность", родив и выходив с ней весь приплод, передавать их в дальнейшие руки следует только после стерилизации (для этого используется облучение - животное становится безплодным, при этом половая потенция например у кобелей сохраняется блестяще).
Что касаемо регуляции рождаемости "домашних" животных (как породистых, так и метисов), то в конце концов нужно наконец втемашить в голову владельцев, что это их и только их ответственность, следствием которой являются обязательства человека перед всем людским социумом, а за игнорирование своих обязательств перед обществом люди должны нести наказание.
И достаточно уже мерихлюндий, "вхождений в ситуацию", попустительства, разного рода "трихопондий", которые лишь развращают и без того не шибко ответственных от рождения людей.