Отправлено: 08.02.10 12:08. Заголовок: Породность и блесткость
В продолжение темы о Сабанеевской выставке , мне показалось интересным узнать, что именно разные люди вкладывают в понятия БЛЕСТКОСТЬ и в понятие ПОРОДНОСТЬ. Что для Вас наиболее важно в РПБ, чтобы отнести ее к понятию ПОРОДНАЯ? какую собаку можно назвать БЛЕСТКОЙ?
Отправлено: 09.02.10 12:24. Заголовок: натус пишет: вроде ..
натус пишет:
цитата:
вроде как большинство пришло к выводу -пусть голова так себе,
А вот я не могу мириться с такой головой, например )
***
Породность, как я считаю, это соответствие стандарту. Насколько породна та или иная собака зависит от того, насколько она соответствует стандарту. Очень породная - значит практически не имеющая недостатков. Но даже самая породная, правильная по статям борзая может не быть блесткой.
А вот блесткость описать сложно. Как по мне, то блесткую борзую не пропустишь взглядом. Она яркая, эффектная, обращающая на себя внимание. И, конечно же, блесткая борзая обязательно оочень породна. И характер - такая борзая должна себя нести гордо) Трусливого неуверенного в себе экземпляра блестким не очень назовешь.
Но даже самая породная, правильная по статям борзая может не быть блесткой.
Степанова Юля пишет:
цитата:
А вот блесткость описать сложно. Как по мне, то блесткую борзую не пропустишь взглядом. Она яркая, эффектная, обращающая на себя внимание. И, конечно же, блесткая борзая обязательно оочень породна. И характер - такая борзая должна себя нести гордо)
Начнем, наверно, с того, что породность, понятие более обширное, и включающее в себа больше параметров. А блесткость, понятие более узкое, находящееся где-то внутри породности.
Степанова Юля пишет:
цитата:
вот блесткость описать сложно. Как по мне, то блесткую борзую не пропустишь взглядом. Она яркая, эффектная, обращающая на себя внимание. И, конечно же, блесткая борзая обязательно оочень породна
Согласна с вышесказанным. Только хочется в эту дискуссию добавить еще и правильность. Борзая может быть и очень породной, и невероятно блесткой и харизматичной, а, допустим, плечо у нее - обнять и плакать...
Да, там на первой странице писали кто с чем может мириться. Так вот я прощу "раздетость", неполнозубость, светлый глаз, прямое плечо (да-да!), и совершенно не смогу смириться с коротким крупом, с короткими спрямленными задними ногами, и с ужасной головой.
Отправлено: 10.02.10 17:41. Заголовок: Если собака будет пр..
Если собака будет правильной , породной и невероятно харизматичной-это будет идеал борзой Хотелось бы увидеть Чаще , все-таки, встречаются собаки с недостатками, однако есть в ней что-то такое...такое...необъяснимое, что заставляет экспертов из разные стран закрывать глаза на некоторые (подчеркиваю-некоторые) недостатки и отдавать ей "пальму первенства". И такая борзая не может иметь, мне кажется, ужасную голову! Только-великолепную!
Отправлено: 12.02.10 11:34. Заголовок: Что такое блесткость..
Что такое блесткость описать сложно потому, что имеется в виду не сама собака и ее экстерьер, а эмоциональная реакция человека на собаку... О блестской собаке действительно можно сказать, что она шикарная, притягивающая взгляд, первое яркое впечатление и как-будто занимает и притягивает все ваше внимание...
Эх, все-таки хищники необъяснимо красивы! По экстерьеру - завсегда круче "мирных" представителей животного мира.
Интересно, а почему так? Ведь сами животные своей красоты не осознают. Многие вообще даже видят не корректно. Красота животного мира в полной мере только человеку доступна. Неужели хищники сделаны красивыми только из-за склонности людей к жестокости?
Неужели хищники сделаны красивыми только из-за склонности людей к жестокости?
И хищники есть созданья Божьи. Смерть должна приходить в красивом обличье. Красота хищника входит в унисон с пронзительной нотой смерти, и, наверное, так надо.
Мне кажется, в природе нет понятия "красиво- не красиво" , это только человек может оценить, да и то "вкусы расходятся". Природа создавала с точки зрения " Функционально- не функционально ", а уж эволюция оттачивала функциональность до совершенства. А совершенство всегда прекрасно!
Природа создавала с точки зрения " Функционально- не функционально ", а уж эволюция оттачивала функциональность до совершенства. А совершенство всегда прекрасно!
Авиаконструкторы считают, что не красивый самолет не будет летать.
прохожий пишет:
цитата:
Мне кажется, в природе нет понятия "красиво- не красиво" , это только человек может оценить, да и то "вкусы расходятся".
"В прошлом идее красоты как истины в последней инстанции не было места на страницах научной литературы иначе, кроме шуточных глупостей в конце номера. Между тем каналы красоты ведут эволюцию, которая, как ветки дерева, «прорубает» естественные пути в пространстве возможностей." "Курс по кинологии" Монография Льва Московкина
Зная о науке не понаслышке, особенно приятно понимать – насколько игра людей не только красивее (красота и в науке не чужая), но и полнее всего того, что можно изобразить языком относительного знания, насколько невозможно единственным управляющим усилием единоличной разумной воли предвидеть невырожденный результат эволюции – экспертиза в ринге не имеет аналогов по полноценности и эффективности биотехнологического управления генетической информацией и что критерий красоты в роли истины наиболее естественно работает в оценке походки, повадки, показа и подготовки древнейшей, наряду с пшеницей и кукурузой, искусственной формы – собаки. В конечном счете, разведение пуделя – естественнейшее из искусств: наши генетические игрушки не просто украшают жизнь и реализуют возможность художественного творчества – через моделирование прически – но и позволяют собою публично заявить о собственно человеческой неповторимости. Потому что «соперничество глубоко свойственно человеческой природе». Для самой собаки вся эта возня со стрижкой, причесыванием и выставочной кутерьмой создает необходимый в полноценное развитие личности эстетический поток информации, для нас – обезьян – прочно сцепленный с «сексом», т.е. любовью физической. Сложно организованная игра с большим количеством участников позволяет достичь большего, чем сумма возможностей каждого. Надо ли для этого понимать ее смысл и иметь формулировки критериев?
На всякий случай попробуем – если изменятся обстоятельства, только по текстам можно будет о чем-то понять... Гармоничность сбалансированного облика – одно из непременных составляющий породности (схожее слово «породистость» означает происхождение). Глаз человека, настроенного на эстетическое удовлетворение созерцанием, через породность должен видеть тип развития – породный или сортовой, если речь идет об искусственной части природы, или видовой, если человек в его эволюции не участвует. Теоретически любой может видеть красоту гармоничного морфогенеза и естественным образом отличать его нарушения и дефекты развития, приводящие в тупики вырождения. На деле способных видеть красоту немного – большинство людей скорее подчиняются психологическим эффектам группы и в таких условиях новая порода практически не имеет шансов. Вот тут и выручает соперничество, стремление к индивидуальному самовыражению – если найдется такой человек рядом с новым типом, способный использовать козырем то, в чем общество пока еще видит уродство, от чего пытается защищаться. Когда джокер сменит сардоническую ухмылку непредсказуемости будущего на привычную рубашку козырной семерки, то здесь тем более люди в массе не видят целого, ориентируясь на уже привычные частности. Так рыбоводы до сих пор выводят круглого, «тарелочного» карпа таким, каким выглядела единственная но утраченная его порода – отдельный признак достижим, но число костей, вкусовые качества и все остальное вряд ли пойдет назад к породе вслед за единственным признаком.
Мало того, в катастрофический период прежде всего нарушаются корреляции признаков и становится возможным достижение критериев породности в гротескном выражении, и приходится искать другие способы сохранения породной чистоты. Однако вслед за разрушением корреляций способен поплыть и весь облик породы в целом, например измениться форма черепа у пуделя (и не только у него) или резко подрасти в холке, как это произошло со многими породами в России. Если бы это касалось самого человека, то никого, кроме организаторов конкурса красоты, это не взволновало бы – ну прошел морфоз, антрополог или историк потом опишет... Иное дело собаки. Собаководы – среда чрезвычайно агрессивная, и в любом случае кто-то будет вопить, как испортили породу. Но ведь выбраковка как способ стабилизации против морфоза – тот же дестабилизирующий отбор: можно потерять старую породу и не приобрести ничего взамен совершенно по собственной воле. Повторяю и никогда не устану повторять – страсти не возникают вокруг неинтересной собаки. А абсолютной собаки не бывает. Если же человека, от которого что-то зависит или зависело в прошлом, мучит рефлексия (дурацкая совесть), но он не хочет отказываться от возможности позитивного действия, можно и понять для себя принцип. Если у меня есть выбор и одновременно сомнение – делать или воздержаться от действия, я выбираю первое. Что и каждому советую.
А принцип достаточно прост – надо научиться хотя бы на одной породе, даже если ты уже состоялся в качестве эксперта all round, видеть различия между выражением генетического шума и составляющими внутрипородного эстетического разнообразия. Если не видишь именно породность даже у свиньи, хотя и занимался прежде собаками и кошками или наоборот — то м.б. и не следует торопиться судить разные породы и много, лучше разобраться с возможностями одной, эстетически представив в воображении ее будущие эволюционные возможности через многообразие действующих внутрипородных типов. В т.ч. и непризнаваемых действующими стандартами, в конце концов породный стандарт есть всего лишь исторически сложившийся продукт человеческого единоборства.
Отправлено: 27.02.10 15:08. Заголовок: Перенесла сюда из те..
Перенесла сюда из темы "теремка":
прохожий пишет:
цитата:
Мне кажется, в природе нет понятия "красиво- не красиво" , это только человек может оценить, да и то "вкусы расходятся". Природа создавала с точки зрения " Функционально- не функционально ", а уж эволюция оттачивала функциональность до совершенства
На тему функциональности и красоты мой муж Иван Тырданов несколько лет назад написал вот так (это часть статьи):
ЛОШАДИ ОТ КУТЮР
Для чего человеку излишества? В самом этом слове не сильно прячется простой ответ - ни для чего, просто так. Они - лишние и все тут! Но дерзновенный ум не поверит - все в мире для чего-то. Просто так и мухи не летают...
А мир делится на умников, которые все знают и... нас с вами. Тех самых, которых не раздражают многие несуразности окружающего только потому, что мы их не замечаем по простоте душевной. Но если бы мы тоже были умниками, то столько бы увидели недостатков кругом, что самим тошно стало. Столько вокруг всего нелогичного, нерационального и нерентабельного! И нам бы все это захотелось переделать, улучшить, довести до логичного... конца.
Но умников мало, и поэтому в мире еще осталось достаточно много всяких симпатичных глупостей. Например, совершенно бессмысленный, переливающийся фантастическими цветами павлиний хвост. Ну, что это такое? Что за чушь - этот хвост! И как только эволюция позволила? Ведь с таким хвостом и не полетаешь толком, и пешком не удерешь от хищника, и даже за пенек не спрячешься! Абсолютно глупая, бесполезная и даже вредная вещь!
Мы с вами, добродушно похлопав ресницами, робко предположим:
- А может быть, это просто... для красоты, а?
- Какая еще красота, блин! - раздраженно зашикают на нас умники, - Эволюция - это голая функциональность, способность эффектно выживать и давать живучее потомство, а не ваша разлюли-малина! Эволюция - это храм рациональности, пик совершенства, отточенный миллиардами лет! Естественный отбор не мог создать этот нелепый хвост! И рыбок всяких вуалехвостых не мог, потому что такие рыбки плавать практически не умеют и лишь виляют своими пеньюарами на одном месте, и ночных бабочек не мог, потому что их дурацкие узоры ночью никому не видны! Это все ошибки природы, это - не нужно, это все сделал кто-то неразумный вроде вас!
- Кто это? - опять наивно спросим мы.
Но умники брезгливо посмотрят в нашу сторону и ничего не ответят. Да и что с нами разговаривать, если и сами мы все время стремимся к какой-то глупости? То стену испортим, повесив ненужный и дорогой предмет, то вещь купим не крепкую и носкую, а, как назло, - тонкую и нежную, да и цвет не защитный. А некоторые вообще умудряются ломать ноги на высоких каблуках вместо того, чтобы ходить в кедах! Мы все делаем наоборот, неправильно! Нужно правильно, а мы наоборот. Ну, спрашивается, - для чего?!
Нам будет стыдно от собственной глупости, и мы ответим неуверенно:
- Для красоты, наверное... Нам нравицца...
Умникам трудно понять, что кроме голой функциональности есть еще кое-что... Тот, кто сотворил этот мир, явно наслаждался творчеством, как это делают все художники. Нормальному человеку, такому как мы с вами, отчетливо видно, что Он многое в этом мире сделал просто так, именно для красоты. Только для красоты и больше ни для чего! Порой даже в ущерб функциональности.
Человек - тоже творец. Он с самых первых времен своего существования стремился к творчеству. Эта особенность проявлялась во всех видах его деятельности. Цивилизация, материальная культура, как и природа, развивалась явно не по рациональным законам. Функциональность, конечно, вещь тоже необходимая, но без некоторых излишеств она становится уродством. Обдерите все глупости, всю нефункциональную лепнину, весь декор, снесите колонны, скульптуры, и вы вместо Эрмитажа получите типичную «хрущобу», в которой можно прописать несколько тысяч умников с раскладушками...
Отправлено: 27.02.10 19:50. Заголовок: Ника, "На тему ф..
Ника, "На тему функциональности и красоты " -я писала в "Теремке" О ДИКОЙ ПРИРОДЕ , а отнюдь не о том, что создал человек ( по своему вкусу) , подменив собой эволюцию. А павлиний хвост - он тоже не для красоты, у него есть четкое , функциональное предназначение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хотелось бы увидеть 
Чаще , все-таки, встречаются собаки с недостатками, однако есть в ней что-то такое...такое...необъяснимое, что заставляет экспертов из разные стран закрывать глаза на некоторые (подчеркиваю-некоторые) недостатки и отдавать ей "пальму первенства". 
- участник сейчас на форуме