Отправлено: 08.02.10 12:08. Заголовок: Породность и блесткость
В продолжение темы о Сабанеевской выставке , мне показалось интересным узнать, что именно разные люди вкладывают в понятия БЛЕСТКОСТЬ и в понятие ПОРОДНОСТЬ. Что для Вас наиболее важно в РПБ, чтобы отнести ее к понятию ПОРОДНАЯ? какую собаку можно назвать БЛЕСТКОЙ?
Странное соотношение. По нему получается, что грудной отдел спины (1,7) длиннее поясничного (1,3)? Но ведь в идеале, для большей резвости, длина поясницы должна вдвое превышать длину грудного отдела позвоночника(спины).
Цитирую из темы с "борзёнок" о сложении борзой: "Самый существенный связанный со скоростью признак – это наличие сравнительно короткой спины и длинной поясницы. Длина спины определяется от Т1 до антиклинали (Т11), длина поясницы определяется от антиклинали (место изменения положения позвонков в позвоночном столбе) до подвздошного гребня. Самая быстрая борзая имеет длину поясницы примерно вдвое превышающую длину спины.
Поясница вдвое длиннее – собака резвее. Длина поясницы равна длине спины - медленнее.
Отправлено: 28.02.10 11:55. Заголовок: Оттуда же про круп: ..
Оттуда же про круп: "Очень важный показатель резвости это так называемая СИММЕТРИЯ ЗАДА. Собака, имеющая менее скошенный круп (более открытый угол падения крупа к горизонту) по отношению к углу в скакательном суставе, будет более резвой, по сравнению с собакой, у которой угол крупа меньше, чем угол в скакательном суставе.
Угол крупа к горизонту 144 градуса, угол в скакательном суставе 130 - собака резвее. Угол крупа к горизонту 137 градусов, угол в скакательном суставе 150 – собака тупее.
Отправлено: 01.03.10 20:25. Заголовок: Вот люди написали о..
Вот люди написали о породной борзой http://kinologprofi.by/por14/1/4/ "Уши длинные, висячие, шерстистые" "Борзые должны были выгонять зверей (чаще всего волков) на открытую местность, где их уже поджидали конные охотники."
Мила, что именно ошибка? Пропорции Ерусалимского применительно к борзой - явно ошибочны. Своих собак померила, пропорции спина:поясница близки к 1:2. На резвость не жалуюсь!
Отправлено: 01.03.10 23:16. Заголовок: Татьяна А. пишет: П..
Татьяна А. пишет:
цитата:
Пропорции Ерусалимского применительно к борзой -явно ошибочны.
Татьяна, читаем у Евгения Львовича: "Промеры борзых, как в отдельно взятых выборках, так и в массе (на Московской выставке 1986 г. и на Всероссийской выставке 1987 г. – всего 156 собак), показали, что статистически нормальным для борзой является соотношение 1,7:1,3:1. Это же соотношение подтвердилось при промерах лучших собак ринга."
Какие же это "пропорции Ерусалимского"? Выборка была приличной, а выставки охотничьими. Я не знаю, как обрабатывались данные этих измерений, но смею предположить, что все было сделано грамотно.
Татьяна А. пишет:
цитата:
ведь в идеале, для большей резвости, длина поясницы должна вдвое превышать длину грудного отдела позвоночника(спины).
Я думаю, Татьяна, что нельзя так односторонне трактовать пропорцию "спина, поясница, круп" борзой. Кроме обладания вожделенной резвостью собака должна еще оставаться ортопедически здоровой. Я считаю, что в этом вопросе разумна золотая середина. Идеал - это резвая и здоровая собака.
Давайте почитаем не только Anne Midgarden , а еще и М.Менделееву, которая подробно разбирала экстерьер собак с точки зрения работы и склада. Ее статья есть в нашей библиотеке.
Так вот, Менделеева в этой статье пишет очень правильные вещи о здоровом функционировании спины и поясницы собаки: "Спина не должна быть слишком короткой, иначе будут короткие и лежащие на ней мускулы, связанные с движением конечностей; к тому же спина должна дать под собою достаточно свободы работ конечностей. Слишком длинная спина, а в особенности бедная мускулатурой, будет сопровождаться потерей части сил, которые потратятся на ее деформирование – приобретаются некрасивые вихляющие движения спины.
К пояснице прикрепляются мышцы, поднимающие спину и сокращающие задние конечности. Нужна большая поверхность для развития этих важных мышц, но развитие их в длину не желательно, остается развитие в ширину (ширина поясницы зависит от развития боковых отростков поясничных позвонков). Поясница должна быть короткая потому, что ее позвонки ничем не подпираются, как, например, спинные – ребрами, это самая слабая часть спинно-поясничной области; она должна даже иметь немного выпуклую форму."
Отправлено: 01.03.10 23:50. Заголовок: Дело еще и в том, чт..
Дело еще и в том, что нет такого анатомического термина "спина". В вышеприведенных статьях меня очень смущает такой термин. Каждый может понимать его по разному. На самом деле, есть позвоночник, и есть его отделы. То, что в статье А. Мидгардэн называется "спиной", является грудным отделом позвоночника.
Допускаю, что в пропорции Евгения Львовича 1,7:1,3:1 первое число 1,7 (названное спиной) является длиной от холки до маклоков (т.е. спиной названы грудной и поясничный отдел вместе), а не длиной до точки антиклинали(место изменения положения позвонков в позвоночном столбе). Тогда всё верно. Всё встаёт на свои места.
С тем, что поясница у борзой должна быть короткой, не могу согласиться. Будет время - обосную на примерах с фотографиями собак.
Я думаю, Татьяна, что нельзя так односторонне трактовать пропорцию "спина, поясница, круп" борзой. Кроме обладания вожделенной резвостью собака должна еще оставаться ортопедически здоровой. Я считаю, что в этом вопросе разумна золотая середина. Идеал - это резвая и здоровая собака.
Абсолютно согласна! Резвая, здоровая, гармонично сложенная! А если еще и блёсткая... Просто меня зацепила беседа про "спину и поясницу" и приведенная Юлей Степановой пропорция.
Отправлено: 02.03.10 00:15. Заголовок: Татьяна А. пишет: С..
Татьяна А. пишет:
цитата:
Дело еще и в том, что нет такого анатомического термина "спина". В вышеприведенных статьях меня очень смущает такой термин. Каждый может понимать его по разному. На самом деле, есть позвоночник, и есть его отделы. То, что в статье А. Мидгардэн называется "спиной", является грудным отделом позвоночника.
Татьяна, тут, на самом деле, вот что, "спина" это совершенно законный термин в кинологии, "спина" это одна из статей собаки. Она действительно соответствует грудному отделу позвоночника.
Татьяна А. пишет:
цитата:
С тем, что поясница у борзой должна быть короткой, не могу согласиться. Будет время - обосную на примерах с фотографиями собак.
Татьяна, ну понятно, что у борзой поясница не должна быть короткой, Менделеева и не призывает к короткой пояснице у борзых. Она пишет лишь о том, что эта стать у собаки очень уязвима и должна быть оптимально построена. Во всем должен быть здравый смысл, и за все излишества приходиться платить. За анатомические перегибы собаки, как правило, платят своим здоровьем.
Отправлено: 02.03.10 00:47. Заголовок: Я так завелась, что ..
Я так завелась, что полезла в справочники по собачьей анатомии. Теперь хочу призвать всех стараться использовать правильные термины, чтобы не было недопонимания и неверного трактования. Давайте стараться быть граммотными в вопросах анатомии, ведь это - основа основ. Итак, возможно будет кому-то полезно, прошу любить и жаловать, позвоночный столб собаки: "Позвоночник состоит из 7 шейных, 13 грудных, 7 поясничных, 3 сросшихся крестцовых (крестцовая кость) и 20 - 23 хвостовых позвонков. Первые два шейных позвонка (атлант и эпистрофия) по форме отличаются от остальных позвонков и обеспечивают подвижность головы. К грудным позвонкам с помощью суставов крепятся рёбра, образующие грудную клетку. У собаки 9 пар настоящих и 4 пары ложных рёбер. Настоящие рёбра рёберными хрящами присоеденены к непарной грудной кости, хрящи ложных рёбер взаимно соединены и образуют хрящевую рёберную дугу. Поясничные позвонки образуют часть позвоночного столба между последним ребром и крестцовой костью. Хвостовые позвонки образуют ось хвоста и очень подвижны." Энн Мидгардэн в статье использует темины "back" и "loin". Трактуем мы их как спина и поясница, что анатомически безграмотно. Она называет спиной часть позвоночника от холки до антиклинали, а поясницей часть позвоночника от точки антиклинали до крестца. Но она несомненно права в своей пропорции 1:2 от холки до "антиклинали" и от "антиклинали" до крестца.
Отправлено: 02.03.10 01:03. Заголовок: Мила, час поздний, у..
Мила, час поздний, ум за разум уже зашёл... Конечно, есть термин "спина". И в коневодстве он есть (мне просто по аналогии с конями как-то легче, т.к. с ними опыт в разы больше). Меня что-то заклинило на позвоночнике. Это я уже торможу... Спать пора. Спасибо, что помогли разобраться. Спокойной ночи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Теперь хочу призвать всех стараться использовать правильные термины, чтобы не было недопонимания и неверного трактования. Давайте стараться быть граммотными в вопросах анатомии, ведь это - основа основ. 
- участник сейчас на форуме