Отправлено: 08.02.10 16:14. Заголовок: Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки.

Наталья пишет:

цитата:

Мне кажется,что всю эту полемику пора перенести в отдельную тему,наши рассуждения уже не касаются Сабанеевской выставки и ее результатов.

 Отправлено: 09.02.10 09:47. Заголовок: Ella Yaschenko пишет..

Ella Yaschenko пишет:

цитата:

Почему же у нас постоянно так происходит? Как только на выставке собака получает ЛПП, то тут же начинается его корректное хаяние. Неужели,нельзя просто за кого-то порадоваться? А у нас получается так,....как только выигрывает кто-то а не ты, то тут же обсуждаем и перемывам кости. Конечно, вы сейчас можете мне написать, что мы не хаем, а обсуждаем. Но в итоге то..... получается именно так.

Происходило, происходит и будет происходить. И не только с ЛПП, а и с удачными помётами (в которых мы будем видеть конкурентов) тоже будут хаять и писать гадости. Такая уж у людей черта есть - зависть.
А если помёт или собака так себе, то её ни обсуждать, ни хаять не будут.

 Отправлено: 09.02.10 09:58. Заголовок: Долго наблюдала за т..

Долго наблюдала за темой, читала, изучала, нашла интересные высказывания. Влезать не хотела. Но последнее время уж больно не даёт спокойствия одно.
Все мы видим собак, кто по фото, кто живьём. Куда исчезают ХОРОШИЕ собаки? Или их уже нет?
Вы посмотрите на нынешнее поколение борзых (и не только в России, но и в Европе). Что у наших собак с ногами? Конечности как у бультерьеров, да ещё и с лыжами! Где пясти? Где нормальные, собранные лапы? Где длинна ног? И я имею право это говорить, так как и мой питомник не обошла эта участь.
Что это? Генетика? Плохое выращивание? Не правильный грунт?
Мне лично иногда плакать хочется, когда рассматриваю очередные фото с очередной выставки. Думаю это уже становиться огромной проблемой для РПБ. Я не говорю обо всех поголовно, но таких всё больше.

А по поводу разведения, то могу сказать одно. Тенденция последних годов: вяжем за титулы, за имя хозяина и название питомника. Ведь кто будет покупать щенков от неизвестного, но блёсткого, ХОРОШЕГО кобеля, если он выставился пару раз (ну не хотят хозяева идти на выставки) и у него нет титулов, и приставки известной в его имени нет, и хозяин ни кому не известный простой человек? Да никто. И это уже реальная жизнь. А известный питомник имея довольно посредственного кобеля, понимая это, потаскает по деревенским выставкам, да по закоулкам, где борзых то нет, собирёт кучу титулов и будет этот кобель вязаться на лево и на право, ибо он титулован и из известного питомника. А что получиться от этой вязки? Да какая разница. Мы и так уже видим новое поколение РПБ. То ЧТО получилось! Говорю не обо всех, есть ещё хорошие собаки, но ведь не бережом мы это.

 Отправлено: 09.02.10 11:04. Заголовок: Правда пишет: Вот и..

Правда пишет:

цитата:

Вот и предоставьте факты, кто это у нас в стране из шоу-питомников повязал своих с таким трудом добытых импортных великолепных шоу-производителей с беговыми, да еще и для улучшения здоровья (может еще и психики??? ага!)! назовите наши шоу-питомники, льющие беговых для здоровья! Просто назовите питомники и вязки!

А вы можете назвать, кто это у нас в стране повязал своих, с таким трудом добытых в ирландских и английских беговых питомниках, прекрасных, от лучших беговых производителей сук, шоу-производителями?

 Отправлено: 09.02.10 11:06. Заголовок: kupidonas пишет: Г..

kupidonas пишет:

цитата:

Где длинна ног?

Как Вам известно собаки , которые разводятся в одной Европейской стране , а теперь , в течение последних 5-6 лет активно используются в некоторых питомниках США и Росии, коротконоги. Ответ прост.

kupidonas пишет:

цитата:

Что у наших собак с ногами? Конечности как у бультерьеров, да ещё и с лыжами! Где пясти? Где нормальные, собранные лапы? Где длинна ног?

Думаю, не ошибусь, если отвечу, что в 99 % - это генетически обусловлено.

 Отправлено: 09.02.10 11:09. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

Думаю, не ошибусь, если отвечу, что в 99 % - это генетически обусловлено.

А если это так, то что дальше будет?
Как я уже слышала мини РПБ уже кто то выводит. А мы в этом помогаем?

 Отправлено: 09.02.10 11:15. Заголовок: kupidonas пишет: А ..

kupidonas пишет:

цитата:

А если помёт или собака так себе, то её ни обсуждать, ни хаять не будут.

 Отправлено: 09.02.10 11:15. Заголовок: kupidonas пишет: ми..

kupidonas пишет:

цитата:

мини РПБ

Ковырялась в нете, и видела таких.
Это конечно ужас.

 Отправлено: 09.02.10 11:22. Заголовок: Да и честно говоря, ..

Да и честно говоря, многие судьи у нас тоже уже судят не собаку, а имя. А вот это больше всего убивает. Ведь проиграть истинно ХОРОШЕЙ собаке, мне лично в радость. А когда ЛПП получает известная, но посредственная собака - бывает очень обидно за породу.

 Отправлено: 09.02.10 11:27. Заголовок: Она говорит не о то..

цитата:

Она говорит не о том, что за границу продали лучших ( как утвержадли Вы), а о том, что лучшие остались в России

Позволю себе процитировать Оболенского:
"На первой послереволюционной выставке в Москве, организованной в декабре 1923 года,...из 12 записанных борзых известным происхождением обладали только 2 собаки. Впрочем, даже они, причисляемые советскими борзятниками к потомкам собак Кареева, Чебышова, кн. Голицына, кн. Вяземского, а то и Гатчинской и Першинской охот, в действительности, были отнесены к таковым после визуального осмотра
Бровцыным, Бибиковым , Челищевым и другими экспертами, Хоть отчасти знакомыми с дореволюционным поголовьем. Иногда слова владельца борзой служили единственным доказательством ее происхождения."

Из отчета Н.А. Сумаровковой о выставке 1946 г в Москве :
"В заключение не могу еще и еще раз не обратить внимание любителей , ведущих породу , на то, что на данной выставке было особенно наглядно видно, как далеко мы ушли от типа русской псовой борзой, под вывеской которой выставлялся целый ряд борзых, как опростился экстерьер этого благородного , изящного животного,.... за исключением лишь нескольких классных экземпляров, представленных на настоящую выставку , остальные - или убогие представители породы или просто мешанина"
"Кудряш - ВРКОС 37/б , кобель на хороших ногах, но длинный, растянутый и совершенно голый. Для псовой нетипичен."
Букет - "Правило дерет на спину; ,большие висячие уши- выборзок"
"Весь отчет пестрит словами ксперта вроде нижеследующих : "кобель не в псовом типе, породностью не блещет", "неинтересный экземпляр", " не делает чести своему отцу, как производителю, породы - мало"

 Отправлено: 09.02.10 11:34. Заголовок: Описание Сказки Дроз..

Описание Сказки Дроздовой (дочери Кидая и Тиары Дивенской 34/б) "Голова с сильно развитой во лбу черепной коробкой- прилобиста; глаз хорош; громадное ухо распущено. Спина слабая, и собака вообще безобразно растянута. Задние ноги хороши, грудь тоже. Правило держит колесом и дерет . Представлена в хоршем теле и порядке."
"Продолжая говорить об утрате тогдашним поголовьем псовых борзых присущих этой породе признаков, Нина Александровна пишет: " "Эти свойства было бы особенно опасно утратить в результате подлития посторонней крови, хотя бы и хортой борзой.... Опасно разбавлять эту ценнейшую кровь кровью посторонней; очистить от последней породу следует безжалостно и срочно"

 Отправлено: 09.02.10 11:38. Заголовок: kupidonas пишет: А ..

kupidonas пишет:

цитата:

А если это так, то что дальше будет? Как я уже слышала мини РПБ уже кто то выводит

А дальше, мне кажется, надо заводчикам работать в направление искоренения нежелательных признаков, как и раньше.

Это не мини-РПБ, эта порода называется silken windhund, которая была получена в США путем скрещивания РПБ и уипетта, сейчас признана в США, в Европе и в Англии.

 Отправлено: 09.02.10 11:39. Заголовок: kupidonas пишет: Ве..

kupidonas пишет:

цитата:

Ведь кто будет покупать щенков от неизвестного, но блёсткого, ХОРОШЕГО кобеля,

Поверьте , таких людей и заводчиков довольно много. Они придают значение не титуам, а качеству и происхождению.
На титулы в основном падки начинающие люди в породе.

 Отправлено: 09.02.10 11:41. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

Поверьте , таких людей и заводчиков довольно много. Они придают значение не титуам, а качеству и происхождению. На титулы в основном падки начинающие люди в породе.

Если можно пример.

 Отправлено: 09.02.10 11:43. Заголовок: kupidonas пишет: Ес..

kupidonas пишет:

цитата:

Если можно пример.

Примео чего?

 Отправлено: 09.02.10 11:48. Заголовок: Кстати, совсем недав..

Кстати, совсем недавно, на одном форуме всех пород, участник-не борзятник, в теме борзых поднял вопрос. Цитирую: "Борзятники, можно узнать, куда делись головы борзых с горбинкой? Последнее время я всё больше вижу борзых, так сказать со "спрямлиной" мордой".
Я как то сначала не поняла о чём речь. А потом стала обращать на это внимание. И ведь правда, морды выравниваються. Сайгачину можно увидеть всё реже, да и нос с горбинкой куда то исчезает.

 Отправлено: 09.02.10 11:50. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

таких людей и заводчиков довольно много. Они придают значение не титуам, а качеству и происхождению.

Этого высказывания. Можно пример известных питомников, кто вяжет своих сук с никому не известным кобелём без титулов, для улучшения породы.

 Отправлено: 09.02.10 12:25. Заголовок: kupidonas пишет: Са..

kupidonas пишет:

цитата:

Сайгачину можно увидеть всё реже, да и нос с горбинкой куда то исчезает

Сайгачина часто сопровождается неправильным прикусом,
может быть поэтому собаки с сайгачиной не популярны, а только - на любителя.

Вы правы, у некоторых линий РПБ , вощек не так сильно выступает над нижней челюстью, поэтому морда напоминает морду малинуа или добермана, на мой взгляд, это тоже -утеря характерного породного признака.

Раньше таких собак называли "тупорылыми", а теперь на это не обращают должного внимания.

 Отправлено: 09.02.10 12:32. Заголовок: маша зарнова я жду..

маша зарнова
я жду примеров. не хотите писать тут, киньте в личку. Очень хочется знать такие питомники.

 Отправлено: 09.02.10 12:35. Заголовок: kupidonas примеров..

kupidonas

примеров достаточно много, если Вы посмотрите базу родословных собак и у нас и за рубежом, то найдете бесчисленное количество примеров , когда кобель-производитель не имел Чемпионских титулов.

 Отправлено: 09.02.10 12:46. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

примеров достаточно много, если Вы посмотрите базу родословных собак и у нас и за рубежом, то найдете бесчисленное количество примеров , когда кобель-производитель не имел Чемпионских титулов.

Маша, приведите пример, пожалуйста. База слишком огромна.