Отправлено: 08.02.10 16:14. Заголовок: Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки.

Наталья пишет:

цитата:

Мне кажется,что всю эту полемику пора перенести в отдельную тему,наши рассуждения уже не касаются Сабанеевской выставки и ее результатов.

 Отправлено: 09.02.10 15:09. Заголовок: Согласна!..

Согласна!

 Отправлено: 09.02.10 15:46. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

давайте об истории говорить языком фактов, а не языком своих фантазий. Договорились? Факты, факты и только факты.

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Но известны случаи, когда владельцы шоу грее вязали своих собак с производителями беговых линий для "укрепления здоровья".

Правда пишет:

цитата:

Вот и предоставьте факты, кто это у нас в стране из шоу-питомников повязал своих с таким трудом добытых импортных великолепных шоу-производителей с беговыми, да еще и для улучшения здоровья (может еще и психики??? ага!)! И огромная просьба не юлить и не катать огромные тексты - назовите наши шоу-питомники, льющие беговых для здоровья!

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Вы правы. Говорить о таких вещах надо только имея фактический материал на руках. У меня его нет, все на уровне "кухонных" разговоров. Но мы обе были небрежны в изложении, т.к. обе не назвали ни питомников, ни кличек собак. Значит ни Ваши, ни мои аргументы нельзя назвать фактами. Надеюсь я не утомила Вас своим ответом?

Не, не утомили. Огорчили, разочаровали. Впрочем, не удивили. Я так и предполагала, что все ваши разглагольствования о улучшении качества шоу-греев путем прилития к ним беговых... не более чем кухонные байки.

А вот насчет предоставления мной фактов... Вы хочете фактов? Их есть у меня!

Около 10 лет назад в Россию были ввезены два грейских шоу-производителя: Рюрик (CYRANO'S RED RYDER) Румии Фейзуловой, п-к "Артефакт", и Вася (GAYSYDE CHRISTMAS SPIRIT) Наташи Освенской, п-к "Татанка Витка" (ув. владелицы этих прекрасных кобелей, сорри, если что не так написала). Два кобеля совершенно разного типа, но при этом оба - шоу. Так вот к ним на вязки ездила вся средняя полоса России со своими рабочими собаками. И представьте себе (вы, наверно, ужасно удивитесь!), что эти кобели нисколько не ухудшили рабочее поголовье. Мало того, что их дети прекрасно ловили, результаты вязок так понравились охотникам, что одни и те же владельцы приезжали к ним по несколько раз, привозя других сук, а то и повторяя вязку.

 Отправлено: 09.02.10 16:00. Заголовок: Правда Та же ситуа..

Правда

Та же ситуация довольно часто встречается и с прилитием крови так называемых шоу борзых к так называемым рабочим борзым. И не только в настоящее время, но и раньше, вспомните Орла и Фемину и многих других Результаты получались эдентичные тем, о которых Вы написали.
Даже Галина Викторовна Зотова об этом писала в своей статье , которую я переводила для Borzoi Connection.

 Отправлено: 09.02.10 16:15. Заголовок: Правда разговаривать..

Правда разговаривать с Вами о прилитии шоу греев к рабочим предоставлю любителям рабочих грехаундов. Галя Полякова, как я понимаю, здесь появилась. И пока не вижу фактов один треп. Назовите конкретно кто из средней полосы России ездил на вязки к названным Вами кобелям, каковы результаты собак от этих вязок ( на каких испытаниях, состязаниях получили дипломы и какой степени)
И еще для Вас вот ссылочка:http://www.windrockhounds.net/
не все так прекрасно в разведении, направленном только на экстерьер, который не соответствует физическому здоровью собаки.


Мила, конечно, лучше бы в стойке, но и так сойдет. Вот фото Быстрого П.О. купленного Джозефом Томасом.


теперь фото молодого ( почти щенок, до года) Трояна

Кто ближе по типу к Быстрому Ваша собака или Троян? И это же, к стати, ответ на вопрос куда все делось. Да ни куда не делось, были и в советской России породные собаки. Но соглашусь с Вами, что было их очень мало. По этому советским борзятникам приходилось проявлять чудеса изобретательности. Теперь Вы ответьте на мой вопрос. Куда за последние 15 лет "испарились" рабочие качества псовых?

 Отправлено: 09.02.10 16:23. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

Мне кажется, не стоит в таком тоне говорить с Ириной,

Правда пишет:

цитата:

Тогда и ей, мне кажется, не стоит в таком тоне говорить с оппонентами, что мол она только все знает, а остальные так себе, рядом прогуливаются. Мне кажется, и ей стоит уважать не только свои, но и чужие знания.

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Напрасно Вы так думаете. Я с удовольствием почитаю Ваши исторические исследования. Но договоримся, интересен только фактический материал.

Почему Вы считаете, что все должны заниматься только историческими исследованиями? По-вашему, все должны жить прошлым породы? К счастью, у людей есть и другие интересы. Будущее породы, например, - т.е. разведение. Мне, например, безумно интересно, что нового рождается в наших русских питомниках. И я считаю, что такие люди как Островская, Уварова, Пантелеева, Карпова, Коршунова и др. (сорри, кого не назвала:)) действительно очень многое делают для породы. Да что я говорю! Не очень многое, а просто всё!

Ах, да, чуть не забыла! Вот еще касательно вот этой вашей фразы:

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Я с удовольствием почитаю Ваши исторические исследования.

С чего это вы решили, что я только о себе, да о себе? Я говорила о других. Я совершенно четко написала:
Правда пишет:

цитата:

стоит уважать не только свои, но и чужие знания.

Чужие! Я не имела в виду свои)) Здесь на форуме очень много знающих людей, чье мнение можно и нужно уважать, а не беседовать с ними свысока только на том основании, что они не занимаются старыми архивами.

 Отправлено: 09.02.10 16:23. Заголовок: Год от года становит..

Год от года становится все сложнее и сложнее тренировать собак.Стало сложно-просто увидеть зайца ,дать возможность посмотреть на него собакам.Зверя становится все меньше и меньше в областях,близких к Москве и Санк-Петербургу.Это обективная реальность и это оказывает большое влияние на нашу породу.

 Отправлено: 09.02.10 16:29. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Правда разговаривать с Вами о прилитии шоу греев к рабочим предоставлю любителям рабочих грехаундов. Галя Полякова, как я понимаю, здесь появилась. И пока не вижу фактов один треп.

Даааа? Трееееп? Я вам назвала кобелей, фамилии владельцев и питомники, а вы "треееп"!!!

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Назовите конкретно кто из средней полосы России ездил на вязки к названным Вами кобелям, каковы результаты собак от этих вязок ( на каких испытаниях, состязаниях получили дипломы и какой степени)

Велкам на сайты п-ков "Артефакт" и "Татанка Витка" - их любезные владельцы с радостью расскажут вам все в самых горячих подробностях!

 Отправлено: 09.02.10 16:40. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Вот фото Быстрого П.О. купленного Джозефом Томасом.

Ирина,как бы Вы расценили и описали эту собаку в качестве эксперта?
Движения опустим,их не видно.

 Отправлено: 09.02.10 16:51. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Куда за последние 15 лет "испарились" рабочие качества псовых?

Ирина, жизнь изменилась. Раньше только рабочие собаки с дипломами допускались к разведению, например, был тоталитаризм и диктат МООиР.

Никуда они не испарились, просто зверя стало меньше + меньше людей могут себе позволить тратить большое количество времени на качественную подготовку собак к полю и поддержанию нужной формы + проводить в полях большое количество времени + цены стали выше и не все могут себе это позволить.


Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

не все так прекрасно в разведении, направленном только на экстерьер, который не соответствует физическому здоровью собаки.

В разведении все не может быть прекрасно, если брать ЛЮБЫЕ любые линии, будь -то рабочие или шоу.
Потом , многие заводчики РПБ, учитывают не только экстерьер, но и рабочие качества + историческое предназначение породы и соответствующие этому предназначению стати , которые собака должна иметь, чтобы данное предназначение выполнять. Тот, кто может себе это позволить, обязательно стараются выезжать в поля , настолько , насколько это позволяет им темп их жизни и занятость, или хотя бы на курсинг.
Но невозможно требовать от всех , требовать посвящения своей жизни охотничьему досугу.
Люди любят породу , держат этих собак, тем самым сохраняют эту породу , а это, как мне кажется, не так уж и мало.

 Отправлено: 09.02.10 16:53. Заголовок: Правда Ирина не пр..

Правда

Ирина не призывла Вас заниматься историчесикми исследованиями, но она призывает Вас аппеллировать фактами, когда Вы или я о чем-то говорим. Это объективная просьба.

 Отправлено: 09.02.10 16:53. Заголовок: маша зарнова респек..

маша зарнова пишет:

цитата:

Потом , многие заводчики РПБ, учитывают не только экстерьер, но и рабочие качества + историческое предназначение породы и соответствующие этому предназначению стати , которые собака должна иметь, чтобы данное предназначение выполнять. Тот, кто может себе это позволить, обязательно стараются выезжать в поля , настолько , насколько это позволяет им темп их жизни и занятость, или хотя бы на курсинг. Но невозможно требовать от всех , требовать посвящения своей жизни охотничьему досугу. Люди любят породу , держат этих собак, тем самым сохраняют эту породу , а это, как мне кажется, не так уж и мало.

маша зарнова респект!!!!!!!

 Отправлено: 09.02.10 17:01. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

Ирина не призывла Вас заниматься историчесикми исследованиями, но она призывает Вас аппеллировать фактами, когда Вы или я о чем-то говорим. Это объективная просьба.

Правда пишет:

цитата:

Около 10 лет назад в Россию были ввезены два грейских шоу-производителя: Рюрик (CYRANO'S RED RYDER) Румии Фейзуловой, п-к "Артефакт", и Вася (GAYSYDE CHRISTMAS SPIRIT) Наташи Освенской, п-к "Татанка Витка" (ув. владелицы этих прекрасных кобелей, сорри, если что не так написала). Два кобеля совершенно разного типа, но при этом оба - шоу. Так вот к ним на вязки ездила вся средняя полоса России со своими рабочими собаками.

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Вы правы. Говорить о таких вещах надо только имея фактический материал на руках. У меня его нет, все на уровне "кухонных" разговоров.

Без комментариев!

 Отправлено: 09.02.10 17:25. Заголовок: Правда пишет: Почем..

Правда пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что все должны заниматься только историческими исследованиями? По-вашему, все должны жить прошлым породы? К счастью, у людей есть и другие интересы. Будущее породы, например, - т.е. разведение

не хотела больше влезать-но влезу Пишу банальные вещи- не м.б. будущего без прошлого, особенно что касается разведения И, слава богу, что хоть кто-то занимается этими исследованиями( спасибо Ирина Вам огромное)
Не нужно изобретать велосипед и стараться его усовершенствовать (уже вижу фразу про быстрый автомобиль тети Милы )Порода УЖЕ создана-давайте сохраним -не надо усовершенствовать(читай-портить)

 Отправлено: 09.02.10 17:44. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Пишу банальные вещи- не м.б. будущего без прошлого, особенно что касается разведения И, слава богу, что хоть кто-то занимается этими исследованиями( спасибо Ирина Вам огромное)

Cогласна.

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Порода УЖЕ создана-давайте сохраним -не надо усовершенствовать(читай-портить)

Наташ, здесь написано о поголовье разных стран и о том, как шло разведение, какиебыли возможности , цели и т.д.

Усовершенствовать по-моему здесь никто не призывает, но стремиться к идеалу, описанному Стандартом, стремиться надо , учитывая и оценивая, по возможности, объективно, породный уровень разного поголовья псовых раньше и сейчас, и разные линии, при этом не прибегая к обобщениям типа "поголовье всего мира" . Может я конечно ошибаюсь.

 Отправлено: 09.02.10 18:14. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

Усовершенствовать по-моему здесь никто не призывает

невнимательно читаете
"Да, де юре идеал борзой всегда присутствовал в стандарте, но де факто лишь редкие экземпляры приближались к нему и то на почтительное расстояние. А порода, развивается и, как любой организм, претерпевает изменения в своей форме. Сегодняшний день, работая на будущее, все более ужесточает требования абсолютно ко всему, что окружает человека. Псовая завтрашнего дня это собака, в экстерьере которой будут соединены все достоинства сразу, а некоторые качества перейдут на другую более развитую, более продвинутую ступень

 Отправлено: 09.02.10 18:34. Заголовок: Posted: Today Наталь..

Posted: Today Наталья Карпова пишет:

цитата:

Не нужно изобретать велосипед и стараться его усовершенствовать (уже вижу фразу про быстрый автомобиль тети Милы )

Posted: 02.02.10 Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Не надо делать каких-то новых борзых, надо просто избавиться от дурного наследия печальных времен в истории породы, только сделать это будет не легко.

Наташа, в одном мы сошлись - новых борзых изобретать не надо.

"Да, де юре идеал борзой всегда присутствовал в стандарте, но де факто лишь редкие экземпляры приближались к нему и то на почтительное расстояние. А порода, развивается и, как любой организм, претерпевает изменения в своей форме. Сегодняшний день, работая на будущее, все более ужесточает требования абсолютно ко всему, что окружает человека. Псовая завтрашнего дня это собака, в экстерьере которой будут соединены все достоинства сразу, а некоторые качества перейдут на другую более развитую, более продвинутую ступень"

От своих слов не отказываюсь, т.к. считаю, что время по-любому берет свое, не зависимо от наших желаний.

 Отправлено: 09.02.10 18:52. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Кто ближе по типу к Быстрому Ваша собака или Троян?

Ирина, увольте, по фоткам анализировать тождественность типов я не возьмусь.

 Отправлено: 09.02.10 18:53. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

От своих слов не отказываюсь, т.к. считаю, что время по-любому берет свое, не зависимо от наших желаний

"Будет спрос, будут и предложения"
(у меня скоро цитатничек готов будет )

 Отправлено: 09.02.10 21:35. Заголовок: Наталья Карпова , В..

Наталья Карпова ,

Вот я дожила, разбирают на цитаты!!!

 Отправлено: 09.02.10 23:19. Заголовок: Два дня не была я в ..

Два дня не была я в инете и по прочтении этой дискуссии за один вечер, мне хочется спросить дискутеров: почему движение вперед и изменения в породе априори воспринимается как ухудшение? А почему не улучшение? Что, нельзя улучшаться в пределах стандарта? Что уже прям все-все идеальные? Некуда двигаться? Дальше только упадок?

На мой взгляд - фронт работ просто необъятен!