Автор | Сообщение |
Мила Пантелеева
|
| |
Пост N: 6009
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.02.10 16:14. Заголовок: Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки.
Наталья пишет: цитата: | Мне кажется,что всю эту полемику пора перенести в отдельную тему,наши рассуждения уже не касаются Сабанеевской выставки и ее результатов. |
|
| |
|
Ответов - 233
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Наталья Карпова
|
| |
Пост N: 890
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.02.10 23:31. Заголовок: Ника Тырданова пишет..
Ника Тырданова пишет: -суть-другая порода
| |
|
Марина Попова
|
| |
Пост N: 16
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 09.02.10 23:31. Заголовок: Предмет вашей научно..
Предмет вашей научной дискуссии настолько интересен, что заставил встрясть. В бытность мою преподавателем в учебных заведениях различных статусов пришлось убедиться, что ни в чём другом не проявляется человеческая изобретательность так, как в оправдании собственной лени и бездеятельности. От "дневник забыл" до "мама штаны постирала". И зайца мало, и времени нет, и ехать далеко, и слишком дорогое это удовольствие - охота с борзыми. Поэтому лучше будем сидеть в кресле и рассуждать в интернете - как сохранить и, что более важно, улучшить породу, выхолащивая постепенно цель и назначение породы, каковой является не украшение интерьера, а охота. Похоже, что нереальная красота псовой борзой оказала ей "медвежью услугу". Милые дамы! Подсчитывал ли кто из вас, в какую сумму в течение года выливаются визиты на сертификатные выставки? Так что сетования на недостаток средств для отъезжих полей малосостоятельны. И о недостатке времени... И Наташа Уварова, и Марина Островская, чьи борзые неизменно лидируют на шоу-выставках, не менее других заняты и работой, и зарубежными поездками. Но тем не менее каждую осень мы встречаемся с ними и их питомцами в степях Калмыкии и на границе с Казахстаном. Так что давайте будем честны с собой: "Не могу или не хочу?"
| |
|
Ника Тырданова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5381
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.02.10 23:48. Заголовок: Ника Тырданова пишет..
Ника Тырданова пишет: цитата: | почему движение вперед и изменения в породе априори воспринимается как ухудшение? А почему не улучшение? Что, нельзя улучшаться в пределах стандарта? |
| Наталья Карпова пишет: Наташ, да почему сразу другая порода??? Что, некуда двигаться в пределах породы? Плечо, например улучшать, корпуса, ноги? Если русские заводчики этого добьются - это будет тоже изменение! К лучшему! Или что, без прямого плеча - это уже не борзая?
| |
|
|
Отправлено: 09.02.10 23:51. Заголовок: Марина Попова пишет..
Марина Попова пишет: цитата: | ни в чём другом не проявляется человеческая изобретательность так, как в оправдании собственной лени и бездеятельности...Поэтому лучше будем сидеть в кресле и рассуждать в интернете - как сохранить и, что более важно, улучшить породу, |
| Наконец то я слышу здесь здравые слова. Марина Попова пишет: цитата: | давайте будем честны с собой: "Не могу или не хочу?" |
| Здесь и то и другое, два в одном!
| |
|
Мила Пантелеева
|
| |
Пост N: 6026
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.10 00:02. Заголовок: Ника Тырданова пишет..
Ника Тырданова пишет: цитата: | Наташ, да почему сразу другая порода??? Что, некуда двигаться в пределах породы? Плечо, например улучшать, корпуса, ноги? Если русские заводчики этого добьются - это будет тоже изменение! К лучшему! Или что, без прямого плеча - это уже не борзая? |
| Ника, как ты не понимаешь, должны же поголовья разных стран хоть чем-то отличаться друг от друга, и вообще, ты замахнулась на святое, на плюшевого мишку!
| |
|
Дзюба Анастасия
|
| |
Пост N: 1442
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.10 00:20. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет: цитата: | В России РАБОЧХ собак осталось НЕСКОЛЬКО СОТЕН. Псовые шоу линий активно поглощают собак рабочих линий. Именно по этому в последнее десятилетие резко упали рабочие качества псовых борзых. |
| Ирина, позвольте не согласиться. Лично моё убеждение в том, что работает та собака, владелец которой хочет, чтобы его собака работала, т.е. достаточно часто выезжает с нею в поля, на испытания, на охоту. И не просто в поля, а в те поля, где есть потенциальная для борзой добыча. А именно в последнее десятилетие у нас в Центральной России, территории которой были изначально предназначены для охоты с РПБ и фактически являются вотчиной породы, зверь практически отсутствует. Еще свежи в памяти выезды в незабвенную Кораблевку, даже в Бронницы. И эти выезды приносили РПБ дипломы по русаку. А сейчас можно убить целый день, выхаживая по полям, и даже не перевидеть ни единого косого. Причин достаточно - и застройка дачами угодий, и запустение в местных колхозах/совхозах (перестали обрабатываться поля, а следовательно нет кормовой базы для зверя). Опять же - в Центральной России нет ни единой базы, где можно было бы разместиться борзятникам на несколько дней. Как следствие - борзятники потянулись со своими собаками на юг - Краснодаский край, Ставрополье, Украина... НО! Верна русская поговорка: "Где родился, там и сгодился". Там наши среднеполосные борзые не успевают втянуться в работу за 2 недели, которые в лучшем случае удается выкроить их владельцу для поездки. А соответственно поимки крайне редки. Но это не говорит о том, что наши РПБ потеряли свои рабочие качества, у них просто стало гораздо меньше возможностей для их демонстрации.
| |
|
Ника Тырданова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5384
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.02.10 00:27. Заголовок: Марина Попова, я не ..
Марина Попова, я не понимаю, почему только охота? Это прям как при коммунистах - раз родился в этой стране - обязан любить Ленина! Так и в нашей породе я неоднократно слышу: завел борзую - обязан любить охоту! Да ничего я не обязана! Лично я завела эту породу из-за неземной, выходящей за грань разумного красоты! И имею на это право! И каждый человек имеет право найти в ней что-то свое: кто-то - полевой досуг, кто-то - выставочное общение, кто-то - адреналин беговых состязаний, кто-то - ласкающую взгляд красоту и милейший характер, кто-то - чудесных, пахнущих молочком щенков, а кто-то, может быть, очень одинокий - члена семьи...
| |
|
kupidonas
|
| |
Пост N: 900
Откуда: Литва, Вильнюс
|
|
Отправлено: 10.02.10 00:56. Заголовок: Ника Тырданова Респе..
Ника Тырданова Респект. Но! Допустим я очень хочу в поля! Плохо то , что по европе охота запрещена. Но когда получается (чаще не очень законно) вывожу соб в поля. И ведь ни что так дух не захватывает, как угонка! Ну нет у нас дипломов, ну и фиг с ним. Главное Я знаю, что мои собы работают. А вот поехать в ц.Россию или Краснодарский край нет возможности. А в Литве и бегов то нет. А на тренировки за 350 км в латвию не наездишься. Вот и считаемся мы чисто шоу собачки. А самое обидное, что у меня рядом с домом поля прекрасные и главное зверь для борзой ЕСТЬ. Только последние два года всё меньше. А вот кабанов... Недавно охотники стадо в 30 голов видели. Теперь страшновато и в лес с собами погулять сходить.
| |
|
Saab
|
| |
Пост N: 125
Откуда: Latvia
|
|
Отправлено: 10.02.10 00:57. Заголовок: Ника Тырданова пишет..
Ника Тырданова пишет: цитата: | Лично я завела эту породу из-за неземной, выходящей за грань разумного красоты! |
| Я тоже. Но сильно вижу отличие от ТОЙ красоты. Только 25 лет прошло...
| |
|
Saab
|
| |
Пост N: 126
Откуда: Latvia
|
|
Отправлено: 10.02.10 05:41. Заголовок: Я никак немогла поня..
Я никак немогла понять, почему даже от нас западнее борзые отличаютса.... В 1,5 мес готовые коблы и суки! После нескольких писем поняла.... Как собе массу нагнать? Как грудь сделать? Легко! Травим соб химией, анаболиками....
| |
|
Мила Пантелеева
|
| |
Пост N: 6029
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.10 10:47. Заголовок: Марина Попова пишет:..
Марина Попова пишет: цитата: | Похоже, что нереальная красота псовой борзой оказала ей "медвежью услугу". |
| ??? Да, Марина, не секрет, что некоторая часть поголовья, заметьте не худшая, замечательно процветает на своих диванах именно благодаря красоте породы, что тут плохого, а могла бы сгинуть где-нибудь в сарае от болезней или бескормицы. Это не мешает остальной части поголовья вести полноценную жизнь охотничьей собаки. Не вижу ничего страшного в том, что борзая может украсить или наполнить смыслом чью-то жизнь, в конце концов у каждого человека свои потребности.
| |
|
|
|
Отправлено: 10.02.10 10:50. Заголовок: Правда пишет: Почем..
Правда пишет: цитата: | Почему Вы считаете, что все должны заниматься только историческими исследованиями? |
| Хорошо, займитесь современными. Например, сделайте анализ результативности работы грейхаундов рабочих линий без прилития шоу и с прилитием. И не отсылайте меня на сайты владельцев шоу-грейхаундов. Я же не отправляю задающих мне вопросы в архив и библиотеку. Наталья пишет: цитата: | Ирина,как бы Вы расценили и описали эту собаку в качестве эксперта? |
| Наташа, я не в праве оценивать этих собак - это уже история. Кроме того, оценку этой собаке уже дали люди, которых мы считаем корифеями. "Быстрый - один из семи лучших кобелей Першинской охоты" - А.К. Болдарев. Кроме того, я не вижу в этой собаке ни чего порочного. Недостатков не лишен ( а кто без них?), но пороков нет. Ну и рабочими качествами был не обделен. маша зарнова пишет: цитата: | Никуда они не испарились, |
| Маша, статистика результатов даже Всероссийских состязаний говорит об обратном. Хортые - на высоте, грейхаунды не потеряв в резвости стали очень поимисты. А что с псовыми? Выезжают те кому это нужно и интересно. Кому не интересно и не нужно - находят причины. Если мне это когда-нибудь станет не интересно, поверьте, я найду к Вашим еще штук тридцать причин. Мила Пантелеева пишет: цитата: | Ирина, увольте, по фоткам анализировать тождественность типов я не возьмусь. |
| Мила, здесь и анализировать нечего! Тождественность Быстрого и Трояна вопиет. Меня вот всегда удивляет, как по фоткам анализируют движения. А уж тип по фото анализировать куда как проще. Ника Тырданова пишет: цитата: | почему движение вперед и изменения в породе априори воспринимается как ухудшение? А почему не улучшение? Что, нельзя улучшаться в пределах стандарта? |
| Ника, а они нужны эти изменения? И какие изменения? И зачем что-то изменять в породе? И в пределах чего Стандарта? Американского? Русского? ФЦИ?
| |
|
|
Отправлено: 10.02.10 10:53. Заголовок: Дзюба Анастасия :sm..
Дзюба Анастасия
| |
|
|
Отправлено: 10.02.10 10:53. Заголовок: Ника Тырданова :sm3..
Ника Тырданова
| |
|
|
Отправлено: 10.02.10 10:54. Заголовок: Ника Тырданова пишет..
Ника Тырданова пишет: цитата: | Наташ, да почему сразу другая порода??? Что, некуда двигаться в пределах породы? Плечо, например улучшать, корпуса, ноги? Если русские заводчики этого добьются - это будет тоже изменение! К лучшему! Или что, без прямого плеча - это уже не борзая? |
| Ника, ты так говоришь, словно все рабочие отечественные псовые с прямыми плечами, безобразными ногами и убогими корпусамию А чем они работают то? Силой воли?
| |
|
Мила Пантелеева
|
| |
Пост N: 6030
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.10 10:56. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет: цитата: | Мила, здесь и анализировать нечего! Тождественность Быстрого и Трояна вопиет. |
| Да, Ирина? Ну и что же она вопиет? Ирина Шлыкова пишет: цитата: | Меня вот всегда удивляет, как по фоткам анализируют движения. А уж тип по фото анализировать куда как проще. |
| Ирина, это не ко мне, я этим не увлекаюсь. А собаку, фотку которой я выставила, я имела счастье видеть выставляющуюся в ринге СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ. Ch. Sylvan Vitrina Finian's Rainbow (DC Sylvan Seabury Virago SC, F.Ch. x Ch. Vitrina Zoetrope CD, F.Ch.) Ирина, а Быстрого и Трояна Вы видели СВОИМИ ГЛАЗАМИ?
| |
|
|
Отправлено: 10.02.10 10:57. Заголовок: Saab пишет: Я ника..
Saab пишет: цитата: | Я никак немогла понять, почему даже от нас западнее борзые отличаютса.... В 1,5 мес готовые коблы и суки! |
| Сабина, а о каких линиях Вы говорите ? Saab пишет: цитата: | После нескольких писем поняла.... Как собе массу нагнать? Как грудь сделать? Легко! Травим соб химией, анаболиками.... |
| Интересно, кто именно химией и анаболиками массу нагоняет и грудь легко делает ?
| |
|
|
Отправлено: 10.02.10 10:58. Заголовок: Дзюба Анастасия пише..
Дзюба Анастасия пишет: цитата: | Лично моё убеждение в том, что работает та собака, владелец которой хочет, чтобы его собака работала, т.е. достаточно часто выезжает с нею в поля, на испытания, на охоту. |
| Настя, ты ошибаешься. Ты хочешь сказать, что на ВС приезжают те кто вообще не ходит в поле? Я не анализирую охоты и разные клубные испыания (просто мало фактического материала для анализа) я анализирую результаты Всероссийских состязаний. К слову, эти состязания в советский период часто проводились в Волгоградской области, но с совершенно другими результатами.
| |
|
|
Отправлено: 10.02.10 11:01. Заголовок: Мила Пантелеева пише..
Мила Пантелеева пишет: цитата: | Да, Марина, не секрет, что некоторая часть поголовья, заметьте не худшая, замечательно процветает на своих диванах именно благодаря красоте породы, что тут плохого, а могла бы сгинуть где-нибудь в сарае от болезней или бескормицы. |
| Мила, а почему сразу в сарае? Неужели у всех борзятников выезжающих на охоту собаки вне сезоне "гниют" в сараях и "гибнут" от бескормицы.
| |
|
Наталья
|
| |
Пост N: 266
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.02.10 11:03. Заголовок: Дзюба Анастасия пише..
Дзюба Анастасия пишет: цитата: | Верна русская поговорка: "Где родился, там и сгодился". Там наши среднеполосные борзые не успевают втянуться в работу за 2 недели, которые в лучшем случае удается выкроить их владельцу для поездки. А соответственно поимки крайне редки. Но это не говорит о том, что наши РПБ потеряли свои рабочие качества, у них просто стало гораздо меньше возможностей для их демонстрации. |
| Согласна с Настей . Именно это мы наблюдаем уже не первый год в южных полях.А это уже не менее 1000 км от Москвы ...
| |
|
Ответов - 233
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|