Отправлено: 04.02.10 17:01. Заголовок: появление табака
И это тоже. Пётр 1 был незаурядной личностью, но методы воистину глубоко российские. Всё прошлое- на фиг, да здравствует всё новое и не наше! Обратите внимание на Китай. Никто там коммунистическую партию не отменял, просто тихо и не спеша обобщили весь опыт и применили к себе. Но мы отвлеклись от темы..И ушли не в ту степь Ещё раз поздравляю участников и победителей выставки! Мысленно всем аплодирую!
Мир изменился, и не так много людей живут и содержат псарни и псарей в современном мире, я думаю, это касается и России, поэтому выводить собак с адекватным поведением и нормальным темпераментом, которые способны в большинстве случаев слушать хозяина, а не бежать сломя голову, увидев любой движущийся предмет, это нормально.
И известно много примеров, когда "вежливые", с адекватным поведением собаки , вполне нормально работают в поле, имеют сложку борзой, характерный для борзой взгляд, породны и все остальное.
Совершенно правильно, я полностью согласна с Машей.
Иванисов пишет:
цитата:
Западные собаки это собаки произошедшие от собак вывезенных из России,лучших собак на то время.
Это абсолютная правда, и с ней не поспоришь. Запад изначально получил фору в этом вопросе. А мытарства разведения псовых в советской постреволюционной России общеизвестны, люди по крупицам собирали то, что осталось и не было вывезено. Любой импорт был грандиозным событием. И поголовье было создано или даже воссоздано практически из ничего.
Прочуствовала на своей шкуре. Мила Пантелеева пишет:
цитата:
вежливые", с адекватным поведением собаки , вполне нормально работают в поле
И это тоже! Полностью согласна
маша зарнова
Пост N: 59
Отправлено: 04.02.10 17:27. Заголовок: Татьяна Розова пишет..
Татьяна Розова пишет:
цитата:
Всё прошлое- на фиг, да здравствует всё новое и не наше!
Опять Вы утрируете , например, квас и медовуха остались, водка тоже
маша зарнова
Пост N: 60
Отправлено: 04.02.10 17:44. Заголовок: Иванисов Может быт..
Иванисов
Может быть мы просто иногда упускаем из поля зрения тот факт, что на Западе - родоначальниками породы были РПБ из России, т.е. и у нас и на Западе собаки происходят из одного лукошка, но разница в том, что, после ВОСР , поголовье РПБ на нашей Родине было плачевно малым , политика уничтожения всего, что было связано с ненавистным пролетариату режимом, безжалостно и бездумно уничтожалось, на протяжении многих десятилетий мы жили за "железным занавесом" и руководствовались лозунгами типа, "наше - самое хорошее, самое большое, и т.д."
Пути развития породы в разных странах разные, но возможностей на Западе заводчики имели гораздо больше, генофонд был гораздо богаче, наука у них развивалась более быстрыми темпами, прогресс шел более быстрыми шагами. А это накладывает отпечаток на все аспекты жизни общества, в том числе и на развитие кинологии .
Может быть мы просто иногда упускаем из поля зрения тот факт, что на Западе - родоначальниками породы были РПБ из России,
Скорее всего все упускают из вида тот факт, что так называемые родоначальники представляли собой весьма смешанное и очень разное по качеству поголовье. И продавали собак не лучших и не худших, а тех, на которых можно было заработать деньги. Так что на запад попали собаки всякие. И в этом смысле дореволюционная Россия ничем не отличалась от послевоенной - порода воссоздавалась из руин. Соответственно и на западе породу строили из руин российских РПБ. А уж как строили, тут и зависело от менталитета. В России о проверке по рабочим качествам не забывали ни до, ни после революции
И продавали собак не лучших и не худших, а тех на которых можно было заработать деньги
Здесь не совсем с Вами согласна.
Светлана Пугалова пишет:
цитата:
Так что на запад попали собаки всякие. И в этом смысле дореволюционная Россия ничем не отличалась от послевоенной - порода воссоздавалась из руин. Соответственно и на западе породу строили из руин российских РПБ.
Я уже написала о том, что послереволюционная Россия СИЛЬНО отличалась от Запада и написала чем.
В разные страны было вывезено разное количество собак. В некоторых странах совсем не надо было восстанавливать поголовье из "руин".
У западных заводчиков всегда была возможность расширить генофонд, в отличие от советских заводчиков РПБ, которые находились в изоляции от всего мира в течение нескольких десятилетий. Разьве Вы с этим не согласитесь?
Светлана Пугалова пишет:
цитата:
А уж как строили, тут и зависело от менталитета
Не только от менталитета , тут еще многое зависело от возможностей. В нашей стране возможностей было мало и в отношении генофонда, да и питомников как таковых было - по пальцам пересчитать, только Энгельсовский мне на ум приходит.
Нормальная практика для любого заводчика своих лучших производителей оставлять себе. И российские дореволюционные заводчики ей безусловно следовали.
маша зарнова пишет:
цитата:
В разные страны было вывезено разное количество собак. В некоторых странах совсем не надо было восстанавливать поголовье из "руин"
Запад работал с тем, что получил из России, а в России на момент развития импорта чистокровных РПБ тоже было мало. Я собственно эту мысль и хочу донести. И каждый дальше пошел своим путем
маша зарнова пишет:
цитата:
У западных заводчиков всегда была возможность расширить генофонд, в отличие от советских заводчиков РПБ, которые находились в изоляции от всего мира в течение нескольких десятилетий.
В дореволюционной России тоже не было возможности расширить генофонд, порода-то российская. Справились своими силами и тогда и после войны. В России всегда хорошо получалось справляться с любыми кризисными ситуациями.
Я вообще не вижу смысла в противопоставлении западного и российского поголовья и уж тем более превозносить одних, умаляя достоинства других. Каждый видит свою собаку будущего
Согласна, но я бы еще добавила разные возможности, которые были у заводчиков у нас и на Западе.
Иванисов
Пост N: 2
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 04.02.10 23:14. Заголовок: становится скучно,из..
становится скучно,извечный спор,ЯЙЦО ИЛИ КУРИЦА,наверное без Российских собак не было бы Западных,а без западных не было бы наших теперяшних Российских(см родословные)
И это очень правильно, поскольку позволяет сохранять разнообразие типов в поголовье. Только будущее - это прогресс, а не регресс, это прогресс породы во всех ее ипостасях. Время несомненно востребует свое.
И это очень правильно, поскольку позволяет сохранять разнообразие типов в поголовье.
А разнообразье типов в пределах одной породы - это хорошо или плохо,вот ведь в чем вопрос. В других породах разные типы выведены в отдельные ринги,даже по окрасам.
разнообразье типов в пределах одной породы - это хорошо или плохо,вот ведь в чем вопрос.
Наташа, разнообразие - это даже не ХОРОШО, это ОТЛИЧНО. Разнообразие -это практически воздух. Редукция разнообразия ведет к обеднению генофонда к утрате его ценности даже при увеличении численности.
Мила Пантелеева
администратор
Пост N: 5983
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.02.10 14:20. Заголовок: Татьяна Розова пишет..
Татьяна Розова пишет:
цитата:
Всё прошлое- на фиг, да здравствует всё новое и не наше! Обратите внимание на Китай.
Обратили, китайцы молодцы, и заслуживают глубокое уважение. Нет, не все прошлое нафиг, а только то, что само туда проситься.
В нашей породе мы привыкли к разности.А как же тогда др.породы? Я где-то читала,что разнообразие породных типов говорит о юности породы как таковой.
маша зарнова
Пост N: 69
Отправлено: 05.02.10 15:06. Заголовок: Наталья пишет: В на..
Наталья пишет:
цитата:
В нашей породе мы привыкли к разности
Мила, полемика на эту тему ведется давно, как Вы помните.
В статье РАЗДЕЛЕНИЕ ПСОВОЙ НА РАЗНОВИДНОСТИ , опубликованной в журнале Природа и охота., 1897. – № 2. – С. 155, написанной Артемием Болдаревым, ВЫ можете прочитать мнение борзятников по этому поводу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И это тоже. Пётр 1 был незаурядной личностью, но методы воистину глубоко российские. Всё прошлое- на фиг, да здравствует всё новое и не наше! Обратите внимание на Китай. Никто там коммунистическую партию не отменял, просто тихо и не спеша обобщили весь опыт и применили к себе. Но мы отвлеклись от темы..И ушли не в ту степь 
Ещё раз поздравляю участников и победителей выставки! Мысленно всем аплодирую! 
, например, квас и медовуха остались, водка тоже 
китайцы молодцы, и заслуживают глубокое уважение. 
- участник сейчас на форуме