Отправлено: 08.02.10 16:14. Заголовок: Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки.

Наталья пишет:

цитата:

Мне кажется,что всю эту полемику пора перенести в отдельную тему,наши рассуждения уже не касаются Сабанеевской выставки и ее результатов.

 Отправлено: 07.02.10 00:38. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

Конечно это лучше. А еще лучше, чтобы борзая сочетале в себе и блесткость, и анатомическую правильность

Ника, ты забываешь еще о рабочих качествах. Над этим тоже надо работать. А в настоящее время, приходится работать еще больше именно над ними.
Что касается борзой будущего... Знаете, русская псовая борзая живой памятник русской истории и культуры, такой же, как Троица Рублева, стихи Пушкина, проза Тургеньева, Толстого.. Почему-то никому не приходит в голову пририсовать что-нибудь к рублевской Троице и исправить "простоватую ладность" этой иконы и создать Троицу будущего.
Вот и псовые борзые не модная тряпка или модная коллекция одежды, которая устареет к следующему сезону . Она должна быть такой какой её создали наши предки. Займитесь с борзыми тем для чего они созданы и тогда не надо будет приспосабливать их в соответствии с модными тенденциями.

 Отправлено: 07.02.10 00:41. Заголовок: Анна пишет: Нельзя ..

Анна пишет:

цитата:

Нельзя сказать импортным производителям, на крови которых подняли когда-то поголовье :"Позвольте вам выйти вон!"

Согласна. Но в этом случае, давайте будем честны до конца. Нельзя сказать - "подите вон" тем кто в трудные годы гражданской и Отечественной войн, пожарах трех революций сохранял породу у себя на родине.

 Отправлено: 07.02.10 11:27. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

Отсюда вывод: если попала в руки классная собака - изучай!!! Изучай ее родословную, ищи фотографии предков, пытайся понять, в кого твоя собака пошла. Изучай варианты инбридингов, чтобы понять КАКОЕ именно расположение "срабатывает", а какое нет. Изучай не только предков, но и современное поголовье, чтобы понять кем вязать. Изучай генетику, ветеринарию, анатомию, даже мистику не упускай из виду!

+ 1000

 Отправлено: 07.02.10 12:07. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Нельзя сказать - "подите вон" тем кто в трудные годы гражданской и Отечественной войн, пожарах трех революций сохранял породу у себя на родине.

Об этом речи и не идет, на мой взгляд. Заслуги тех, о ком Вы говорите, очевидны и неоспоримы! Речь о том, что и на западе заводчики, любя породу, зная её историю, стремились сохранить её, и улучшить. В равной степени, как и заводчики на родине породы, которые пользовались-таки западным плем.материалом. Порода, на мой неискушенный взгляд, неразделима ни на шоу и рабочих собак, ни на русских и западных. Разделены люди в силу своих человесеских слабостей. Нет разумного, грамотного, целенаправленного (не политизированного, не в угодк себе любимому и т.д.) подхода к разведению.
У коров, как писала Ника, можно добиться и рекордных удоев и шоколадного отлива на пятнах одинаковой конфигурации. А борзых, получается, проще разделить, чем добиться в результате разведения хорошей анатомии, соответствующей рабочим качествам собаки, сохранив породный вид.
Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

лучшие густопсовые борзые в количестве 29 и гончие в числе 22 не продавались, а были оставлены для питомника, который предполагалось временно отправить в Западную Сибирь.

Эту статью на БИКе я читала. А не расскажите ли, если можно, о дальнейшей судьбе это сокровища, которое представляло собой "Чудную картину представляли краса и гордость русской охоты – густопсовые борзые, чистые, выхоленные, живописно лежащие на нарах, или грациозными прыжками бросающиеся к входящему егерю." Я так поняла, что след собак потерян.

 Отправлено: 07.02.10 12:32. Заголовок: Анна пишет: Порода ..

Анна пишет:

цитата:

Порода неразделима ни на шоу и рабочих собак, ни на русских и западных. Разделены люди в силу своих человесеских слабостей.

Аня, респект!!!

 Отправлено: 07.02.10 12:45. Заголовок: Анна пишет: У коров..

Анна пишет:

цитата:

У коров, как писала Ника, можно добиться и рекордных удоев и шоколадного отлива на пятнах одинаковой конфигурации.

Кстати о коровах. Может не совсем в тему, но рассказать надо - в качества еще одного варианта погубления породной линии. Отец моей соседки по этажу 30 лет занимался выведением породы коров - и чтоб молочная была до невозможности, и чтоб красавица неземная, и чтоб неприхотлива к кормам и нашему русскому климату. Вывел-таки. Получил государственную премию и звание. А потом "пришла" перестройка и все поголовье этой породы - на мясо... Профессора хватил инфаркт. Дочь его еле выходила. А через 10 лет ему позвонили из министерства сельского хозяйства и предложили воссановить породу. У дядечки повторный инфаркт через несколько минут после звонка. Слава Богу его опять выходили - и это главное. А породы так и нет...

 Отправлено: 07.02.10 16:55. Заголовок: Анна пишет: Порода,..

Анна пишет:

цитата:

Порода, на мой неискушенный взгляд, неразделима ни на шоу и рабочих собак, ни на русских и западных. Разделены люди в силу своих человесеских слабостей.

Аня, истино так!

Ника Тырданова пишет:

цитата:

Вывел-таки. Получил государственную премию и звание. А потом "пришла" перестройка и все поголовье этой породы - на мясо... Профессора хватил инфаркт. Дочь его еле выходила. А через 10 лет ему позвонили из министерства сельского хозяйства и предложили воссановить породу. У дядечки повторный инфаркт через несколько минут после звонка. Слава Богу его опять выходили - и это главное. А породы так и нет...

Ужас, хотя чему удивляться...

 Отправлено: 07.02.10 18:21. Заголовок: Анна пишет: А борзы..

Анна пишет:

цитата:

А борзых, получается, проще разделить, чем добиться в результате разведения хорошей анатомии, соответствующей рабочим качествам собаки, сохранив породный вид

И станем мы, как грейхаунды.

 Отправлено: 07.02.10 18:45. Заголовок: borzomaniya пишет: ..

borzomaniya пишет:

цитата:

И станем мы, как грейхаунды.

вот это действительно будет плохо

 Отправлено: 08.02.10 00:53. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Мила, если бы вы читали эту статью не в интерпретации И.Б. Соловьева, а в оригинале, Вы бы ни когда не стали цитировать её. Исправляю этот недочет и ставлю её в оригинале.

Ира, спасибо за оригинал, но о чем он говорит? О том, что не распродали всю Гатчинскую охоту целиком. Отлично! Но ведь про остальные охоты в этом оригинале не сказано ни одного слова.

Не помню сейчас эту цифру точно, а именно количество собак с родословными, оставшееся в России после ВОСР, но, когда мне ее озвучил Соловьев, я не поверила своим ушам. Сомневаюсь, что речь шла о сливках борзого общества. Так куда же исчезли борзые из России того времени? Допустим, часть погибла, часть была продана, но ведь их еще вывозили со всем домашним скарбом в процессе эмиграции, вывозили тех самых лучших, которых не продали, и с которыми не пожелали расставаться ни за что.

И какая сейчас разница, Ира, какие псовые самые лучшие или не самые лучшие и каким образом покинули Россию после ВОСР, реальной статистики по этому вопросу увы нет и, думаю, уже не будет, в России на тот момент кровных собак практически не осталось. Да, поголовье удалось восстановить, но и это не главное. А главное, как мне кажется, в том, что та давняя ситуация реально повлияла на структуру и кровное содержание поголовья рпб в разных странах. Кому-то повезло больше, кому-то меньше, ну а про российские мытарства по воссозданию поголовья мы все отлично знаем. В итоге, сегодня в России и в других странах мы имеем то, что имеем, а имеем то, что заслужили.

 Отправлено: 08.02.10 11:18. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

нести непородные признаки

Ну,про такие крайности тут никто вообще не говорит...

 Отправлено: 08.02.10 11:19. Заголовок: Ника пишет: Отсюда ..

Ника пишет:

цитата:

Отсюда вывод: если попала в руки классная собака - изучай!!! Изучай ее родословную, ищи фотографии предков, пытайся понять, в кого твоя собака пошла. Изучай варианты инбридингов, чтобы понять КАКОЕ именно расположение "срабатывает", а какое нет. Изучай не только предков, но и современное поголовье, чтобы понять кем вязать. Изучай генетику, ветеринарию, анатомию, даже мистику не упускай из виду!

Ника, респект !

 Отправлено: 08.02.10 11:21. Заголовок: Анна пишет: Заслуги..

Анна пишет:

цитата:

Заслуги тех, о ком Вы говорите, очевидны и неоспоримы! Речь о том, что и на западе заводчики, любя породу, зная её историю, стремились сохранить её, и улучшить. В равной степени, как и заводчики на родине породы, которые пользовались-таки западным плем.материалом

Респект ! Я бы еще добавила, что "западный " материал произошел от русского материала, просто разница в поголовье обусловлена , на мой взгляд , скорее не тем, кто лучших купил, а кто худших, а тем, кто именно занимался разведением и какие именно задачи перед собой ставил, уделяли ли больше внимания строению борзой или стремиличь только к тому, чтобы ловила, не обращая внимания на правильность или например кто-то хотел добиться того, чтобы псовина была очень богатая и т.д.

Анна пишет:

цитата:

Разделены люди в силу своих человесеских слабостей. Нет разумного, грамотного, целенаправленного (не политизированного, не в угодк себе любимому и т.д.) подхода к разведению.

Респект! Еще мне кажется, здесь имеет место маркетинговая составляющая, т.е. у - меня - собаки русских кровей, у других - крови смешанные. Это - своеобразное продвижение своего собственного бренда.

 Отправлено: 08.02.10 11:29. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Что касается пресловутой блесткости. Наташа, лучше пусть КРОВНАЯ собака будет правильно сложена, но не будет обладать БЛЕСТКОСТЬЮ, чем будет блесткой, но при этом обладать и передавать неправильное строение конченостей, корпуса или вооще нести непородные признаки.

Ирина, ни одна собака не идеальна, во всех линиях есть свои + и -, но сейчас в породе появилось довольно большое количество собак , которые , НА МОЙ ВЗГЛЯД, теряют породные признаки, я говорю о сухости и правильной форме головы, о величине, форме и поставе уха, о переразвитых третих веках.
Я могу и ошибаться, но мне кажется, что эти признаки являются ПОРОДНЫМИ признаками - и потрясающая красота и специфичность головы борзой является ее ЯРКИМ ПОРОДНЫМ признаком. Меня очень беспокоит тот факт, что сейчас на это смотрят "cквозь пальцы"

 Отправлено: 08.02.10 12:37. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Ира, спасибо за оригинал, но о чем он говорит? О том, что не распродали всю Гатчинскую охоту целиком

Она говорит не о том, что за границу продали лучших ( как утвержадли Вы), а о том, что лучшие остались в России (Аня о судьбе некоторых из этих собак мне уже известно, но об этом не здесь и не сейчас)

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Но ведь про остальные охоты в этом оригинале не сказано ни одного слова.

Мила, я не утверждала, что сейчас в одной статье будут ответы на все вопросы.

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Не помню сейчас эту цифру точно, а именно количество собак с родословными, оставшееся в России после ВОСР, но, когда мне ее озвучил Соловьев, я не поверила своим ушам.

Мила, во-первых, данные Игоря Борисовича иногда не совсем корректны ( в этом мы с Андрусом убедились раотая над своей книгой об экспортированных за границу псовых). В этом случае Игорь Борисович тоже слукавил. дело в том, что до революции в России документы о происхождении имели очень ограниченное количество собак. Так что после октябрьского переворота мало что изменилось в этом смысле. Здесь весь фокус в том, как преподнести этот факт.

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

И какая сейчас разница, Ира, какие псовые самые лучшие или не самые лучшие и каким образом покинули Россию после ВОСР, реальной статистики по этому вопросу увы нет и, думаю, уже не будет, в России на тот момент кровных собак практически не осталось

Мила, мне как раз нет разницы лучшие или нет. Просто надоело читать из темы в тему чушь о продаже лучших собак за рубеж. Что является выдумкой чистейшей воды. Выдумкой, которую используют каждый в своих целях. Но которую ни кто из использующих не может подтвердить документально. Так всегда получается, когда люди пытаются «писать» историю. Как только спросишь документального подтверждения, выясняется, что статья « на Егерской слободке» говорит не о продаже лучших собак, а об обратном. Письменные свидетельства борзятников того периода почему-то не сохранились. К стати, интересно, если свидетельства не сохранились, то откуда Вам известно, что продавались лучшие? И почему сохранились свидетельства обратного?
Я, по мере возможности, занимаюсь этим вопросом и могу утверждать, что за границу продавались собаки РАЗНОГО качества. Так, например, Быстрый Першинской охоты, проданный Джозефу Томасу, по свидетельству А.К. Болдарева, был одним из семи лучших кобелей Першинской охоты, а Иран, проданный супругам Вегенерам, числится в списке выбракованных собак этой же охоты. Хочу заметить, что першинские собаки были лучшими из проданных. Всего за границу было вывезено около 250 собак (если быть точной, то нам с Андрусом пока удалось найти данные о 234 собаках) из них першинских, или рожденных в других охотах от одного из першинских производителей - 36. О качестве большинства из этих 234 собак сохранились свидетельства современников. Hа основании этих свидетельств борзятников той поры, я делаю вывод, что продаваемые за границу собаки были разного качества. Но об этом не здесь и не сейчас. К 1917 году, когда экспорт борзых сошел на нет, в России и за границей борзые в общей массе были одинакового качества. Ни какого массового вывоза борзых эмигрантами не было – это еще один исторический миф. Документальные свидетельства вывоза собак эмигрантами отсутствуют ( во всяком случае пока мы не нашли ни одного), за то в племенных книгах Европы и Америки нет записей о собаках вывозимых после 1917 года. По этому, говорить о том, что лучшие собаки вывозились эмигрантами не приходится. Что касается качества собак оставшихся в России. Скажите, Мила, кто-ниубдь и когда-нибудь серьезно (без подтасовок) занимался этим вопросом? Вы самостоятельно анализировали отчеты с выстваок тех лет,каталоги, племенные книги? Или Вы говорите только со слов И.Б. Соловьева? Знаете, если бы Вы занялись анализом отчетов с выставок ( сначала дореволюционных, потом советских) поверьте, Вы бы очень удивились. Что касается статистики оставшегося в России поголовья, то это тема следующей нашей с Андрусом работы. Кое-какой фактический материал у нас уже есть. Стоит приложить усилия и можно будет воссоздать относительно полную картину.

маша зарнова пишет:

цитата:

Ирина, ни одна собака не идеальна, во всех линиях есть свои + и -, но сейчас в породе появилось довольно большое количество собак , которые , НА МОЙ ВЗГЛЯД, теряют породные признаки, я говорю о сухости и правильной форме головы, о величине, форме и поставе уха, о переразвитых третих веках. Я могу и ошибаться, но мне кажется, что эти признаки являются ПОРОДНЫМИ признаками - и потрясающая красота и специфичность головы борзой является ее ЯРКИМ ПОРОДНЫМ признаком. Меня очень беспокоит тот факт, что сейчас на это смотрят "cквозь пальцы"

Маша, я полностью с Вами согласна. Но мне не понятно следующее: Вы считаете, что непородные признаки о которых Вы говорите, это "отрыжка" доставшаяся современным собакам от послереолюционного поголовья? Здесь я с Вами категорически не соглашусь. Об этом можно поговорить, но не сейчас ( чувствую, что мой пост и так будет слишком длинный) и не в этом теме.

О разделении породы. Хочу заметить, что здесь я не поднимала этого вопроса. Но коль кому-то хочется об этом поговорить – извольте. Положительный опыт зарубежных разведенцев для нас русских – пустой звук. Мы всегда идем своим путем. Очевидно, что биться башкой об стену, совмещая несовместимое и изобретая велосипед, наше национальное кредо. Ни где в мире рабочие и шоу линии не ведутся так тесно переплетаясь, как в породе русская псовая борзая. Возьмем, к примеру, собак близких нам по сути и духу – порода английских борзых грейхаунд. Разделение этой породы на шоу и рабочих позволило сохранить рабочее поголовье, улучшить их рабочие качества. Именно по этому среди борзых нет равных грейхаунду по резвости. Что происходит в породе псовых борзых? В мире ТЫСЯЧИ собак ШОУ линий. В России РАБОЧХ собак осталось НЕСКОЛЬКО СОТЕН. Псовые шоу линий активно поглощают собак рабочих линий. Именно по этому в последнее десятилетие резко упали рабочие качества псовых борзых. И меня, как человека любящего охоту, это не может не беспокоить. Поделив породу русских псовых борзых на шоу и рабочих, мы сможем сохранить рабочее поголовье. При этом порода останется она, разделятся только линии, каждая пойдет своим путем не мешая другой осуществлять свои цели и задачи. По этому мне не понятно и удивительно почему в этом вопросе столько неприятия, истерик и нервов? Возьмите, к примеру, обсуждаемую выставку. Где прошли известные своими рабочими качествами собаки? Я не вижу их в списках победителей. По моему, из всех собак, о стабильно результативных рабочих качествах которых известно, одно из призовых мест заняла только Платина Н. Трубицыной. Поймите, если собака бежит за зайцем это не говорит о её великолепных рабочих качествах. За движущимся объектом бегают собаки разных пород и даже дворняги. О рабочих качествах можно говорить только тогда, когда собака стабильно догоняет и берет русака. Не хотите делить породу – ради бога. Только в этом случае, давайте не будем изобретать «борзых будущего», проверять рабочие качества собак в поле и строить племенную работу с учетом результатов проверок этих качеств. Порода русская псовая борзая выводилась исключительно для охоты, т.е. как рабочая порода. И таковой должна остаться.


Как-то не увидела сразу ссылки на статью Светы Тимофеевой о «круглой» кости. Мила, Вы же ходите на «Борзенькие» и не могли не видеть, что там было обсуждение этой статьи. Почему бы не дать ссылочку не только на статью, но и на её обсуждение? Ну, хоть для объективности картины. Это еще раз убеждает меня в том, что скоро эту безграмотную статью растащат на цитаты те, кому надо прикрывать пороки своих собак.
Надеюсь не сочтете за рекламу:
http://borzenkie.borda.ru/?1-16-0-00000050-000-0-0-1260523092

 Отправлено: 08.02.10 12:54. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Вы считаете, что непородные признаки о которых Вы говорите, это "отрыжка" доставшаяся современным собакам от послереолюционного поголовья?

Ирина, вовсе нет, я не возмьмусь говорить, откуда, так как не владею объективной информацией на этот счет, т.е. откуда именно появляются эти признаки, которые меня очень беспокоят, а также меня очень беспокоит тот факт, что зачастую на эти признаки никто не обращает должного внимания, ни в ринге , ни в процессе племенной работы.

 Отправлено: 08.02.10 13:05. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Разделение этой породы на шоу и рабочих позволило сохранить рабочее поголовье, улучшить их рабочие качества. Именно по этому среди борзых нет равных грейхаунду по резвости. Что происходит в породе псовых борзых? В мире ТЫСЯЧИ собак ШОУ линий. В России РАБОЧХ собак осталось НЕСКОЛЬКО СОТЕН. Псовые шоу линий активно поглощают собак рабочих линий. Именно по этому в последнее десятилетие резко упали рабочие качества псовых борзых. И меня, как человека любящего охоту, это не может не беспокоить. Поделив породу русских псовых борзых на шоу и рабочих, мы сможем сохранить рабочее поголовье. При этом порода останется она, разделятся только линии, каждая пойдет своим путем не мешая другой осуществлять свои цели и задачи. По этому мне не понятно и удивительно почему в этом вопросе столько неприятия, истерик и нервов?

Ирина, я с Вами согласна. Я тоже за разделение породы.
Но в том, что рабочие рабочие качества упали из-за того, что происходит слияние рабочих и шоу линий, не согласна.Здесь много причин , как мне кажется, немаловажная, в том, что нет у людей достаточно времени сейчас , чтобы должным образом собак готовить к работе в поле, да и в поля выезжать часто и надолго , тоже нет времени.
Есть энтузиасты безусловно, но их не так много.

 Отправлено: 08.02.10 13:08. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Порода русская псовая борзая выводилась исключительно для охоты, т.е. как рабочая порода. И таковой должна остаться.

Ну да, Ирина, только времена сильно изменились, изменился и уклад и образ жизни людей, темп жизни тоже изменился. Поэтому довольно трудно в современных условиях ставить задачу -"выводить собак исключительно для охоты". мне видится, что такая задача не совсем реальна.

 Отправлено: 08.02.10 13:56. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

разделятся только линии, каждая пойдет своим путем не мешая другой осуществлять свои цели и задачи

Серьезно? Вы серьезно это считаете? Если вы уж беретесь говорить за грейхаундов, то хотя бы изучите матчасть:

Во-первых, за все существование разделения рабочих и беговых линий, они постоянно, как вы выражаетесь, "мешали друг другу осуществлять свои цели и задачи". А именно: СМЕШИВАЛИСЬ!!!

Во-вторых, владельцы рабочих линий постоянно проводили свои рабочие выставки. Отгадайте с трех раз, что они там делали? Думаете, сравнивались на рабочие качества? Не-а! Они устраивали ШОУ, т.е. сравнивались на красоту и правильность анатомии! А шоу-греи, очень многие кстати, успешно участвуют в курсинге и круговых бегах.

Ну и, в-третьих. Соединение, или усовершенствование, или унивесализация - называйте как хотите, - у греев рано или поздно произойдет. Так зачем нам, псовым, повторять весь этот путь? Он УЖЕ ПРОЙДЕН греями! Да и не только ими. Во всех утилитарных породах домашних животных обязательно обращают внимание на красоту, и пытаются соединить с пользой. А мы что, хуже?

 Отправлено: 08.02.10 14:07. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

По этому мне не понятно и удивительно почему в этом вопросе столько неприятия, истерик и нервов?

А мне показалось, что дискуссия велась, как никогда, спокойно и корректно. И очень бы хотелось продолжить в том же русле, т.к. тема, хоть и старая, но и по сей день, судя по всему, животрепещущая. И вообще, складывается впечатление, что порода все еще в стадии формирования, уж простите. Насчет вывозимого до революции на запад и оставшегося на родине поголовья очевидно, что в обоих случаях оно было разное по качеству. Но в России революционным массам, что тоже очевидно, было не до генетики и полевого досуга с борзыми - самим быть бы жИвым.

маша зарнова пишет:

цитата:

беспокоит тот факт, что зачастую на эти признаки никто не обращает должного внимания, ни в ринге , ни в процессе племенной работы.

Согласна.А непородные признаки есть как в шоу, так и в охот. поголовьи. Или в охот. линиях не грешат непродуманными вязками и это имеет место только в шоу-линиях?

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Поделив породу русских псовых борзых на шоу и рабочих, мы сможем сохранить рабочее поголовье. При этом порода останется она, разделятся только линии, каждая пойдет своим путем не мешая другой осуществлять свои цели и задачи.

Мне кажется, что это нереально в реалиях нашего времени.

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

давайте не будем изобретать «борзых будущего», проверять рабочие качества собак в поле и строить племенную работу с учетом результатов проверок этих качеств. Порода русская псовая борзая выводилась исключительно для охоты, т.е. как рабочая порода. И таковой должна остаться.

Возможно. Но не теряя своей внешней красоты и гармонии. Ведь и в Першино в охоте использовались лучшие, красивейшие племенные собаки, не смотря на их ценность.

Ирина Шлыкова Скажите пожалуйста, когда и где можно будет увидеть результаты Ваших исследовани?