Отправлено: 08.02.10 16:14. Заголовок: Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки. (продолжение)

Наталья пишет:

цитата:

Мне кажется,что всю эту полемику пора перенести в отдельную тему,наши рассуждения уже не касаются Сабанеевской выставки и ее результатов.

 Отправлено: 11.02.10 14:39. Заголовок: Серьёзно не велась,с..

Серьёзно не велась,согласен.И отбор в основном был только по раб качествам,поэтому и наплодили ЗАКОРЛЮЧЕК.А собак тех времен я знал не только своих, а если они не были закорлючками значит в них были крови импортых собак

 Отправлено: 11.02.10 14:57. Заголовок: Иванисов,в этих соб..

Иванисов,в этих собаках не было импортных кровей, если не считать Барыни и Орла , но это крови собак вывезенных из России.Можно их считать импортными За то короткое время пребывания за границей их еще не успели улучшить
Дроздова В.А.знала,видела и любила Русскую Псовую Борзую,благодаря ей еще сохранились чистые крови собак отечественного разведения

 Отправлено: 11.02.10 15:00. Заголовок: Я не навязываю своег..

Я не навязываю своего мнения ни кому другому.Свой выбор я сделал.Я хочу охотиться с красивыми собаками.Для меня охота не промысел, а увлечение.Мне приятно видеть красивых собак а также хочу чтобы они были рабочими.Я стараюсь прийти к этому в менру своих возможностей.Просто мне не понятно зачем критиковать абсолютно всех импортных производителей

 Отправлено: 11.02.10 15:03. Заголовок: Иванисов пишет: Э т..

Иванисов пишет:

цитата:

Э то я сканировал фото из альбома Невежина,которые вы видели в книге БОРЗЫЕ ИСТОРИЯ В ФОТОГРАФИЯХ и там видно какие были собаки у Невежина до Орла и после

Иванисов видите ли, мне уже намекнули, что по фото нельзя делать выводов о собаках. А если серьезно, то кроме собак Невежина (до привоза Орла) были и другие. Например, собаки Саратовского питомника.

Иванисов пишет:

цитата:

Я охотник. Раньше жил на юге Ростовской обл.Мои первые борзые(1992)год были по настоящему чисто Российского происхождения.Где-то далеко один раз там встречалась Барыня де Норуа.Все остальное местное разведение(Волгоградское и Ростовское),исключительно по рабочим качествам.Если бы вы увидели этих ЗАКОРЛЮЧЕК,то заплакали бы .И кстати ловили зайцев они далеко не всех,и даже угонки были не так часто,хотя в я практически целыми днями с ними был в поле.

В 1992 году уже не было собак за которыми не стояли импортные собаки. Такие приозводители как Орел Невежина, Фемина, Амур Колпаковой стоят исключительно за всеми отечественными собаками. Здесь, следует оговориться, что три эти собаки, происходившие из известных немецких питомников, были неоднократно инбридированны на першинских Асмодея и Птичку, несли и устойчиво передавали тип першинских собак. Т.е. это были типичные псовые борзые. Если за Вашими собаками стояла Барыня, значит обязательно за ними будут стоять три названные выше собаки. Мне очень интересно посмотреть происхождение Ваших собак, которые были у Вас в 1992 году. Уверенна, что за ими стоит не только Барыня де Норуа, а как минимум еще 4-6 импортных собак. Я не хочу сказать, что именно эти импортные собаки оказали дурное влияние на рабочие качества Ваших борзых. Проблему надо рассматривать в комплексе. Если Вы охотитесь и занимаетесь разведением, то прекрасно знаете, что даже от великолепно работающих родителей можно получить исключительных тупиц. Это подтверждает тезис о том, что племенная работа не должна заканчиваться только посещением выставок, проверка рабочих качеств будущих производителей необходима.

Иванисов пишет:

цитата:

И отбор в основном был только по раб качествам,поэтому и наплодили ЗАКОРЛЮЧЕК.А собак тех времен я знал не только своих, а если они не были закорлючками значит в них были крови импортых собак

Что Вы называете "закорлючками"? Строение корпуса должно быть функциональным. Осенью этого года я специально перерыла кучу литературы и в поисках ответа на вопрос о правильном формате псовой борзой. Эта моя работа опубликованна здесь: http://www.oxota-ru.ru/ohota.html?id=135

Что касается разделения породы. Во-первых, пока её ни кто не собирается делить ( к сожалению). Во вторых Вы не привели ни одного обоснованного аргумента против, кроме рассказа о личных собаках, которые были у Вас в 1992 году (не назвав их кличек и происхождения), и слов о "хотении экстерьрера" одного из борзятников, фамилию которого тоже не называете. Это не аргумент.
В пользу обратного говорит положительный опыт английких борзых рабочих линий.

 Отправлено: 11.02.10 15:09. Заголовок: Давайте не будем спо..

Давайте не будем спорить,будущая осень покажет ,хорошо?

 Отправлено: 11.02.10 15:27. Заголовок: Кстати я за проверку..

Кстати я за проверку рабочих качеств производителей и завезенных собак тоже неплохо было бы испытывать в поле.Но навязывать этого никому не собираюсь

 Отправлено: 11.02.10 15:29. Заголовок: Родословные ЗАКОРЛЮЧ..

Родословные ЗАКОРЛЮЧЕК сейчас поищу и покажу

 Отправлено: 11.02.10 15:31. Заголовок: Жар пишет: Наталья, ..

Жар пишет:
Наталья, наверное,вы знаете мало собак в которых течет ,в основном крови отечественного разведения

Наташ,ну за 30 с лишним лет,что мы с борзыми,как ты понимаешь, мы многое с мужем повидали,в том числе и борзых с кровями "отечественного разведения"...

 Отправлено: 11.02.10 15:32. Заголовок: Иванисов пишет: Кст..

Иванисов пишет:

цитата:

Кстати я за проверку рабочих качеств производителей и завезенных собак тоже неплохо было бы испытывать в поле

Андрей,А кто против-то? Все только "ЗА"!

 Отправлено: 11.02.10 18:09. Заголовок: Наталья,я то же по..

Наталья,я то же понимаю,что повидали......
Но сколько было привезено,мягко сказано,собак с недостатками .Ими перевязали все,а вот исправить это,
ох как трудно
Не отрицаю,что были привезены собаки и достойные
Дело же не в том,что лучше - крови " отечественного разведения " или импортные? А.чтобы сохранить и приумножить, то что нам досталось, в традициях НАШЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДЫ. Может громко сказано, но РПБ ЭТО ДОСТОЯНИЕ РОССИИ, и как не нам болеть и переживать за НАШУ ПОРОДУ.
Ни в коей мере я не говорю о пртивопоставлении, но как у собак отечественного разведения и привозного, есть и были классные собаки , так и далеко не очень......
Давайте не спорить,а искать пути содействия и соприкасновения на благо ПОРОДЫ

 Отправлено: 11.02.10 18:45. Заголовок: Y..

Y

 Отправлено: 11.02.10 19:09. Заголовок: Что-то очень много в..

Что-то очень много всего написано про правильность, хорошесть и даже чуть ли не предпочтительность (вот уж, наверное, старинные борзятники в гробах попереворачивались!) для охоты коротких и прямых задних ног. Тут где-то на предыдущих страницах упоминалась Маслина Русская Вольница, и ее великолепные рабочие качества. Вот ее фото.


Так вот у нее просто идеальные задние ноги! Бедро и голень длинные, углы отличные, и задние ноги в целом намного длиннее передних, что в общем-то и должно быть у псовой борзой.

 Отправлено: 11.02.10 19:09. Заголовок: Жар пишет: Дело же ..

Жар пишет:

цитата:

Дело же не в том,что лучше - крови " отечественного разведения " или импортные? А.чтобы сохранить и приумножить, то что нам досталось, в традициях НАШЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДЫ. Может громко сказано, но РПБ ЭТО ДОСТОЯНИЕ РОССИИ, и как не нам болеть и переживать за НАШУ ПОРОДУ. Ни в коей мере я не говорю о пртивопоставлении, но как у собак отечественного разведения и привозного, есть и были классные собаки , так и далеко не очень...... Давайте не спорить,а искать пути содействия и соприкасновения на благо ПОРОДЫ

 Отправлено: 11.02.10 19:13. Заголовок: Иванисов пишет: Сво..

Иванисов пишет:

цитата:

Свой выбор я сделал.Я хочу охотиться с красивыми собаками.Для меня охота не промысел, а увлечение.Мне приятно видеть красивых собак а также хочу чтобы они были рабочими.Я стараюсь прийти к этому в менру своих возможностей

Респект!

 Отправлено: 11.02.10 19:16. Заголовок: Жар пишет: собак с ..

Жар пишет:

цитата:

собак с недостатками

Наталья, но собак БЕЗ недостатков не бывает .

 Отправлено: 11.02.10 19:18. Заголовок: Иванисов Respect! ..

Иванисов

Respect!

То, что делает Андрей и его усилия , безусловно заслуживают уважения!

 Отправлено: 11.02.10 19:22. Заголовок: Кстати, вот выдержка..

Кстати, вот выдержка из стандарта, утвержденного в 1997 году Комиссией РКФ по стандартам, Президиумом РКФ и Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхозпрода России:

● Бедра с хорошо развитой мускулатурой, длинные, поставлены несколько наклонно. Голени длинные, мускулистые, наклонно поставленные. Коленные суставы широкие, выраженные. Скакательные суставы хорошо развиты, широкие, сухие. Плюсны недлинные, поставлены почти отвесно. Углы всех сочленений хорошо выражены.

● Недостатки: слабо выраженные углы задних конечностей

 Отправлено: 11.02.10 19:47. Заголовок: Маша, мягко сказан..

Маша, мягко сказано, с недостатками.А за свою долгую жизнь,действительно, собак,не только РПБ,но и других пород без недостатков не видела. Такая уж матушка природа и Господь Бог - в бочке меда,ложка дегтя

 Отправлено: 11.02.10 20:32. Заголовок: Правда пишет: `..

Правда пишет:

цитата:

● Бедра с хорошо развитой мускулатурой, длинные, поставлены несколько наклонно. Голени длинные, мускулистые, наклонно поставленные. Коленные суставы широкие, выраженные. Скакательные суставы хорошо развиты, широкие, сухие. Плюсны недлинные, поставлены почти отвесно. Углы всех сочленений хорошо выражены.

А кто с этим спорит?

Правда пишет:

цитата:

● Недостатки: слабо выраженные углы задних конечностей

Если у собаки коротковатое бедро или голень, то углы задних конечностей выражены нормально.

 Отправлено: 11.02.10 22:19. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

Если у собаки коротковатое бедро или голень, то углы задних конечностей выражены нормально

Да, бывает и такое, что при коротких задних ногах вполне нормальные углы. Обычно при этом "зад" опускается вниз и собака выглядит высокопередой (хотя в этом случае правильнее было бы сказать "низкозадой"). Кстати, "низкозадость" - сейчас один из самых распространенных, на мой взгляд, недостатков современного поголовья русских псовых.