Отправлено: 08.02.10 16:14. Заголовок: Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки. (продолжение)

Наталья пишет:

цитата:

Мне кажется,что всю эту полемику пора перенести в отдельную тему,наши рассуждения уже не касаются Сабанеевской выставки и ее результатов.

 Отправлено: 20.02.10 20:33. Заголовок: К сожалению,я очен..

К сожалению,я очень слаба в нете ,пыталась найти ринг собак,где они все сняты,тогда можно увидеть разницу,по высоте конечностей, а не по росту собаки в холке. Собака приземистая,укороченное предплечье.

 Отправлено: 21.02.10 03:05. Заголовок: Я поняла, о чем Вы г..

Я поняла, о чем Вы говорите, НО таких собак крайне мало, а вот сук, свыше 80=хоть отбавляй-вот это и настораживает

 Отправлено: 21.02.10 10:58. Заголовок: C этим,я то же сог..

C этим,я то же согласна,да и кобелей переростков хватает.Мне,кажется,что это стало нормой и в жизни и на выставках ни одной собаке,которая выше,чем по стандарту не было сделано замечаний и не была снижена оценка

 Отправлено: 21.02.10 16:36. Заголовок: Наташи, давайте вспо..

Наташи, давайте вспомним для чего была выведена борзая, для охоты, и не просто для охоты, а для того, чтоб догнать и поймать зверя. Сейчас многие линии из поколения в поколение собак на охоту не вывозят, соответственно и экстерьер меняется. Легкие, спина (поясница), конечности не получают должной нагрузки. Рост тоже от этого зависит, также размер глаз, постав ушей.

 Отправлено: 21.02.10 17:33. Заголовок: Познанская пишет: С..

Познанская пишет:

цитата:

Сейчас многие линии из поколения в поколение собак на охоту не вывозят, соответственно и экстерьер меняется.

Я согласна , что натренированность борзой может отразиться в ее внешнем облике, но эти изменения не передадутся по наследству, как слишком большой рост или коротконогость.

 Отправлено: 21.02.10 18:30. Заголовок: Познанская пишет: С..

Познанская пишет:

цитата:

Сейчас многие линии из поколения в поколение собак на охоту не вывозят, соответственно и экстерьер меняется

Экстерьер может поменяться только у конкретной диванной особи - а именно: слабые неразвитые мышцы. А вот ноги, увольте от глупостей, ну никак не укоротятся от лежания на диване. Короткие ножки можно получить либо многоразовыми целенаправленными вязками специально отобранных для этой цели наиболее коротконогих производителей из данной породной линиии, либо одноразовым подливом вообще другой породы. Вот тогда короткие ножки попрут неудержимо и, самое главное, непредсказуемо даже для самого "подливщика".

 Отправлено: 21.02.10 18:32. Заголовок: Ах, да, забыла добав..

Познанская пишет:

цитата:

Рост тоже от этого зависит, также размер глаз, постав ушей

Ах, да, забыла добавить: от лежания на диване так же не увеличивается рост в холке, не уменьшается глаз и не обвисает ухо.

 Отправлено: 21.02.10 18:36. Заголовок: Жар пишет: C этим,я..

Жар пишет:

цитата:

C этим,я то же согласна,да и кобелей переростков хватает.Мне,кажется,что это стало нормой и в жизни

Наташа, на самом деле, не все эксперты любят собачек, махнувших за верхнюю планку стандарта. Я бы сказала, что большинство экспертов отдает предпочтение борзым, демонстрирующим стандартную цифру роста потому, что эксперты в своей практике руководствуются стандартом и здравым смыслом.


Правда пишет:

цитата:

Ах, да, забыла добавить: от лежания на диване так же не увеличивается рост в холке, не уменьшается глаз и не обвисает ухо.

Именно так.

 Отправлено: 21.02.10 18:54. Заголовок: Познанская пишет: С..

Познанская пишет:

цитата:

Сейчас многие линии из поколения в поколение собак на охоту не вывозят, соответственно и экстерьер меняется. Легкие, спина (поясница), конечности не получают должной нагрузки. Рост тоже от этого зависит, также размер глаз, постав ушей

Да, вот еще хотела спросить: а как же обстоит дело с борзым экстерьером в странах, где вообще охота строжайше запрещена? Они там что, все поголовно неглубокогруды, проваленоспины, высокорослы, коротколапы, мелкоглазы и висячеухи? Или это только с чисто русскими линиями от нехождения на охоту что-то непородное происходит?

 Отправлено: 21.02.10 19:13. Заголовок: Ну мы совсем забыли ..

Ну мы совсем забыли об эволюции. На изменение вида может влиять как образ жизни, так и климатическте условия, в которых он обитает. Плюс человек, если он держит собаку для дивана и выставок, ему не так важно в экстерьере все, что влияет на рабочие качества борзых, поэтому в разведении используются довольно таки разные собаки.
Далее насчет роста. По росту моей личной собаки можно сказать в какое время года она родилась. У меня со щенками никто не остается, поэтому мне приходиться их брать на охоту, следовательно летние собаки всегда меньше ростом.

 Отправлено: 21.02.10 19:19. Заголовок: Правда, по поводу ур..

Правда, по поводу уродства борзых я не писала, читайте внимательнее, я писала о видоизменениях в экстерьре, не указывая, что "такое хорошо, что такое плохо".

 Отправлено: 21.02.10 19:34. Заголовок: Познанская пишет: П..

Познанская пишет:

цитата:

Плюс человек, если он держит собаку для дивана и выставок, ему не так важно в экстерьере все, что влияет на рабочие качества борзых, поэтому в разведении используются довольно таки разные собаки

Даааа? Как интересно! Т.е. вы хотите сказать, что все поголовно охотники вяжут собак только с исключительным экстерьером? Т.е. только собак с глубокой грудью? Верхастых? С отличными скакалками? С длинной поясницей? С нескошенным крупом? И самое главное, что у них, то бишь у охотников в глубинке, дофига собак именно с полным комплексом таких важных для охоты качеств экстерьера.

А у городских шоу-заводчиков, по-вашему, конечно все не так. Они же не охотники. Им же, конечно, совершенно не важно качество экстерьера.

 Отправлено: 21.02.10 19:40. Заголовок: Правда пишет: еще х..

Правда пишет:

цитата:

еще хотела спросить: а как же обстоит дело с борзым экстерьером в странах, где вообще охота строжайше запрещена? Они там что, все поголовно неглубокогруды, проваленоспины, высокорослы, коротколапы, мелкоглазы и висячеухи?

Правда ,

Неплохо у них там обстоит дело с борзым экстерьером, я бы даже сказала, что весьма и весьма неплохо.

 Отправлено: 21.02.10 19:41. Заголовок: Правда, я не писала ..

Правда, я не писала об уродстве, я не писала о деревенских охотниках. У меня складывается впечатление, что Вы свои мысли выдаете за мои. Я пишу, что собаки изменились, даже не указывая в лучшую или худшую сторону. Да Вам это и не интересно. Такое впечатление, что Вы разговариваете сами с собой.

 Отправлено: 21.02.10 19:55. Заголовок: Познанская, ну что в..

Познанская, ну что вы! Я очень внимательно вас прочитываю и разговариваю именно с вами. И если вы не можете ответить на мои вопросы, зачем же сразу на меня нападать, говоря что я разговариваю сама с собой? Это как-то неспортивно. И почему это вы за меня решили, что мне это неинтересно? Как раз очень даже интересно! Именно поэтому я и включилась в дискуссию. И мне очень интересно именно ваше мнение и ваши ответы, ведь это именно вы написали, что от лежания на диване меняется экстерьер:
Познанская пишет:

цитата:

Сейчас многие линии из поколения в поколение собак на охоту не вывозят, соответственно и экстерьер меняется. Легкие, спина (поясница), конечности не получают должной нагрузки. Рост тоже от этого зависит, также размер глаз, постав ушей

Вот мне и стало очень интересно. Ведь если вы об этом пишете, значит можете подтвердить. Значит вы много раз бывали за границей и изучали зарубежное неохотящееся поголовье. Или много ездили по нашей стране и видели наше исконно русское неохотящееся поголовье, раз делаете такие выводы о деградации экстерьера.
Вот поэтому я вам, именно вам, задала вопрос:

Правда пишет:

цитата:

Да, вот еще хотела спросить: а как же обстоит дело с борзым экстерьером в странах, где вообще охота строжайше запрещена? Они там что, все поголовно неглубокогруды, проваленоспины, высокорослы, коротколапы, мелкоглазы и висячеухи? Или это только с чисто русскими линиями от нехождения на охоту что-то непородное происходит?

 Отправлено: 21.02.10 21:21. Заголовок: Я пишу: давайте вс..

Я пишу:
давайте вспомним для чего была выведена борзая, для охоты, и не просто для охоты, а для того, чтоб догнать и поймать зверя. Сейчас многие линии из поколения в поколение собак на охоту не вывозят, соответственно и экстерьер меняется. Легкие, спина (поясница), конечности не получают должной нагрузки. Рост тоже от этого зависит, также размер глаз, постав ушей.
Далее я пишу:
Ну мы совсем забыли об эволюции. На изменение вида может влиять как образ жизни, так и климатические условия, в которых он обитает. Плюс человек, если он держит собаку для дивана и выставок, ему не так важно в экстерьере все, что влияет на рабочие качества борзых, поэтому в разведении используются довольно таки разные собаки.
. Я пишу, что собаки изменились, даже не указывая в лучшую или худшую сторону
Правда, по поводу уродства борзых я не писала, читайте внимательнее, я писала о видоизменениях в экстерьере, не указывая, что "такое хорошо, что такое плохо".
А что борзые, скажем так, московские за последние 20 лет изменились - это факт. Я высказала свою мысль, что на это повлияло, попробовав отметить, что важно для собак, работающих в поле и не так важно для шоу, судя по результатам многих выставок.
Я не делала анализа состояния породы, не хвалила, не хаяла, не конкретизировала.

 Отправлено: 21.02.10 21:59. Заголовок: фенотип не переходит..

фенотип не переходит в генотип

 Отправлено: 22.02.10 12:46. Заголовок: Правда,что это..

Правда,что это Вас так трогают чисто русские линии.?Познанская о них и не вспоминала " Или это только с чисто русскими линиями от нехождения на охоту что-то непородное происходит?"
Вы,сможете отрицать,что в породе БЕДА? Много собак у которых проблемы с ногами,верхом,ушами и ,наконец ,с азартом,рабочими качествами.
Я так,думала,что это дискуссия повод задуматься ан нет.......

 Отправлено: 22.02.10 12:50. Заголовок: Экстерьер может поме..

Экстерьер может поменяться только у конкретной диванной особи - а именно: слабые неразвитые мышцы. А вот ноги, увольте от глупостей, ну никак не укоротятся от лежания на диване. Короткие ножки можно получить либо многоразовыми целенаправленными вязками специально отобранных для этой цели наиболее коротконогих производителей из данной породной линиии, либо одноразовым подливом вообще другой породы. Вот тогда короткие ножки попрут неудержимо и, самое главное, непредсказуемо даже для самого "подливщика".


В ЭТОМ ПРАВДА , Я С ВАМИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА ВИДИМО ,ТАК ОНО И ПОЛУЧИЛОСЬ.НО ,ИЗВИНИТЕ ЭТО - ПРИВОЗ
А ДИСПЛАЗИЯ.......... У БОРЗЫХ...........

 Отправлено: 22.02.10 13:00. Заголовок: Это по поводу эволюц..

Это по поводу эволюции:

ЧЕЛОВЕК И БЕЗЬЯНА


ДИКИЙ КАБАН И ДОМАШНЯЯ СВИНЬЯ