Отправлено: 08.02.10 16:14. Заголовок: Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки. (продолжение)

Наталья пишет:

цитата:

Мне кажется,что всю эту полемику пора перенести в отдельную тему,наши рассуждения уже не касаются Сабанеевской выставки и ее результатов.

 Отправлено: 23.02.10 14:55. Заголовок: Жар пишет: Девочки,..

Жар пишет:

цитата:

Девочки,дорогие мои наша дискуссия вечна

скоро весна и дискуссия может принять неожиданный оборот

 Отправлено: 23.02.10 14:59. Заголовок: Жар пишет: Ника,.....

Жар пишет:

цитата:

Ника,... какой рост для Русской Псовой Борзой Вы считаете оптимальным?

Ох... Вот тут у меня сильные разногласия сердца с разумом. Разум считает оптимальным для кобелей 80-85, для сук на 5 см ниже.

А глупое сердце хочет гораздо выше, т.к. оно (сердце) считает, что именно РУССКУЮ БОРЗУЮ вывели на крупного красного зверя, и поэтому оно (сердце, к тому же глупое) хочет видеть не "женоподобного побегунчика за зайчиком", а ВОЛКОДАВА - крупного мощного зверя для серьезной забавы.

А разум, конечно, у меня воспитанный в рамках стандарта:))

 Отправлено: 23.02.10 16:51. Заголовок: Ника,насколько мне..

Ника,насколько мне известно,охота по красному зверю,это заяц и лиса, по волку называлась травля.
Рост собаки,конечно ,имел значение,но не главенствующее.Собаки богатырского сложения могли и совсем не иметь высоту в холке выше 84.Забава была,это заяц и лиса,а травля и охота- это волк.
С тех пор как у нас появилась первая борзая,жила мечта иметь собак боготырского сложения,с характером и темпераментом бойца и,чтобы непременно работали по вольному волку.Экстерьер должен бвл соответствовать стандарту,и как можно меньше недостатков

 Отправлено: 23.02.10 17:37. Заголовок: Еще раз об эволюуие,..

Еще раз об эволюции,может будет интересно.

Вылов и охота ускоряют эволюцию животных на триста процентов




На сегодняшний день люди стали самыми серьезными хищниками на планете, влияющими на изменение популяций.



Отлов рыбы и охота приводят к тому, что человек меняет не только численность особей того или иного вида, но и эволюционные пути развития популяций. Чаще всего от этого страдают промысловые виды рыб и животные, на которых охота официально разрешена. В некоторых случаях люди разогнали изменение характерных черт до немыслимых скоростей, а меры, принимаемые природоохранными организациями, этому только способствуют. О том, как человек стал критерием естественного отбора и какой из него вышел хищник, разузнали и рассказали всему миру в цифрах ученые из университета Калифорнии в Санта-Круз.

Существует множество примеров влияния массового отлова и охоты, загрязнения окружающей среды на популяции животных. Чаще всего речь идет о количестве особей, проживающих в том ли ином регионе мира. Однако известны случаи и более странного проявления такого влияния. К примеру, промысловый лов атлантической трески у восточного побережья Канады привел к тому, что уменьшился возраст, в котором рыба может начать размножаться. Ранее это происходило в шесть лет, теперь же и пятилетняя особь способна к репродукции. И этот значительный сдвиг произошел в течение всего лишь последних 20 лет.

Другой пример: в канадской провинции Альберта природоохранные организации запрещают охотникам отстреливать толсторогов (Ovis canadensis) меньше определенных размеров. У природы на эти действия нашелся свой ответ: за последние 30 лет общий вес, а также длина рогов этих животных уменьшились в среднем на 20 процентов. Что же получается? Природоохранные организации, устанавливая квоты на вылов и ограничения на размеры животных, тем самым оказывают им «медвежью услугу». Виды от этого вырождаются еще больше.

Крис Даримонт (Chris Darimont) и его команда решили сравнить эволюцию видов животных и растений, на которые человек охотится постоянно и в больших масштабах, и тех, что эволюционируют самостоятельно. Для этого они с помощью специальной программы сравнили изменение характерных параметров видов. Выяснилось, что «человеческое хищничество» подгоняет изменение доступных для наблюдения черт животных почти на 300% (то есть ускоряет в три раза) по сравнению с экосистемами, эволюция в которых идет естественным путем, и на 50% в сравнении с системами, на которые оказывают влияние прочие виды человеческой деятельности. Но и это еще не все: особи видов, испытывающих наибольшее давление со стороны человека, в среднем на 20% меньше в размерах, чем их предшественники, их репродуктивный возраст наступает раньше (на 25%). Отметим, что снижение репродуктивного возраста тоже имеет свои последствия. Молодые особи обычно производят малочисленное потомство. Дальнейшее снижение может привести к значительному ухудшению способности к размножению и восстановлению популяции, затем к невозможности противостоять условиям внешней среды и, наконец, к вымиранию. Охота на столь большие количества особей и отбор их по определенным параметрам стали важными двигателями эволюции. Простой пример: мелкие особи рыб проскакивают сквозь ячейки сетей и дают потомство (передают свои гены), более крупных отлавливают. В перспективе становится заметным результат: уменьшение размеров особей, вылавливаемых этими сетями рыб.

На сегодняшний день люди стали самыми серьезными хищниками на планете (ученые используют термин «суперхищники»), влияющими на изменение популяций. Достаточно сравнить человека и волка. Последний охотится примерно на 20 видов животных, человек – на сотни тысяч. Волки отлавливают все подряд, в том числе слабых и мелких, больных и старых, съедают примерно 10% популяции. Человек, наоборот, предпочитает более крупную и здоровую добычу. А ведь такой «естественный отбор» сказывается не только на каком-то одном виде – постепенно изменения могут постигнуть цепочки питания, за ними будут затронуты целые экосистемы. Дальнейшие последствия непредсказуемы.

«На эти данные необходимо обратить внимание прежде всего организациям, ответственным за ресурсы», — пишет Даримонт. Впрочем, озаботиться проблемой не мешало бы и компаниям, занимающимся добычей той же рыбы. Ведь они сами лишают себя райского будущего.


Подготовил Петр ЗВЕРЕВ


Опубликовано в: "Российская Охотничья Газета" №8(812) от 16.02.2010

 Отправлено: 23.02.10 18:53. Заголовок: Жар пишет: наскольк..

Жар пишет:

цитата:

насколько мне известно,охота по красному зверю,это заяц и лиса, по волку называлась травля

Серьезно? Я всегда думала, что красный зверь - это волк и лиса. Только они считались достойной добычей. А зайца травили так, мимоходом. Но может я и ошибаюсь - надо еще раз перечитать стариков.

 Отправлено: 23.02.10 18:54. Заголовок: Познанская, спасибо,..

Познанская, спасибо, очень интересная статья.

 Отправлено: 23.02.10 19:29. Заголовок: Жар пишет: Александ..

Жар пишет:

цитата:

Александрит,про подлив я процитировала пост ПРАПВДЫ,а не свою мысль .

Да, правильно. Только мне было лень искать выше, кто это писал и скопировала с Вашего ответа...

 Отправлено: 23.02.10 19:35. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Нет, за все надо платить, все остальное без изменений не останется! Все одно - вылезет!

Вот в том то и дело, что вылезет.
Но ведь у многих зарубежных питомников (особенно всем известно СКАНДИНАВСКИХ) этот тип(с коротким предплечьем) преобладает.
Не так оно однозначно. Что прилил крови хортых и получил коротконогую борзую.

 Отправлено: 23.02.10 19:41. Заголовок: Александрит пишет: ..

Александрит пишет:

цитата:

Но ведь у многих зарубежных питомников (особенно всем известно СКАНДИНАВСКИХ) этот тип(с коротким предплечьем) преобладает. Не так оно однозначно. Что прилил крови хортых и получил коротконогую борзую

конечно неоднозначно, глядя на некоторых собак "скандинавских" питомников, я бы сказала, что и колли там "пробегала"

 Отправлено: 23.02.10 20:13. Заголовок: Очень на это похо..

Очень на это похоже

 Отправлено: 23.02.10 23:49. Заголовок: Александрит пишет: ..

Александрит пишет:

цитата:

Но ведь у многих зарубежных питомников (особенно всем известно СКАНДИНАВСКИХ) этот тип(с коротким предплечьем) преобладает.

Наталья Карпова пишет:

цитата:

глядя на некоторых собак "скандинавских" питомников, я бы сказала, что и колли там "пробегала"

Вопрос на засыпку.
А кто был хотя бы на 1 крупной монопородной выставке в этой самой мерзопакостной Скандинавии и видел достаточное для сделанных выводов поголовье???
Да, еще...
Вы всерьез думаете, что так однозначно можно неглядя на всё поголовье объявлять свои собственные выводы, сделанные по фото из инета?

... любопытно, что говорят борзятники из других стран "о наших российских" борзых...

 Отправлено: 24.02.10 00:44. Заголовок: Настя, не расстраив..

Настя, не расстраивайся так -у твоей собаки ноги не короткие

 Отправлено: 24.02.10 01:13. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

у твоей собаки ноги не короткие

Наташ, спасибо! Теперь я спокойна!
Но, сей факт, только лишний раз говорит о том, что так же, как и наше, Скандинавское поголовье очень разное и не стоит валить всех в одну кучу!!!

 Отправлено: 24.02.10 01:29. Заголовок: Александрит пишет: ..

Александрит пишет:

цитата:

Но ведь у многих зарубежных питомников (особенно всем известно СКАНДИНАВСКИХ) этот тип(с коротким предплечьем) преобладает.

???
Что значит особенно всем известно СКАНДИНАВСКИХ?
На основании каких фактов известно?

В 2006 году в Норвегии националку судила Инна Эстрина. Она прекрасно видела борзых. О норвежском поголовье рпб отзывалась в превосходных степенях. У меня нет оснований не доверять ее мнению click here

В 2008 году я судила сук и некоторые конкурсы на ежегодной монопородке финского национального клуба рпб. Сук было примерно 80 голов. Поверьте, работать в ринге было не легко не столько из-за количества собак, сколько из-за их высокого качества в этом количествеclick here

 Отправлено: 24.02.10 12:09. Заголовок: Дзюба Анастасия пише..

Дзюба Анастасия пишет:

цитата:

Вопрос на засыпку. А кто был хотя бы на 1 крупной монопородной выставке в этой самой мерзопакостной Скандинавии и видел достаточное для сделанных выводов поголовье???

Ну,мы были..и не один раз.
И судила я в Швеции монопородку их Нац.Клуба в 2008 году.
см. http://foto.mail.ru/mail/natuvarov/468
Разные у них собаки,так же как и в России,РАЗНЫЕ!

 Отправлено: 24.02.10 12:19. Заголовок: Наталья пишет: Разн..

Наталья пишет:

цитата:

Разные у них собаки,так же как и в России

Ну, как говорят в Одессе, это две большие разницы)) Да, РАЗНЫЕ, но в пределах общего качества и специфики проблем поголовья данной страны. А вот если сравнить ихних разных, и наших разных?

 Отправлено: 24.02.10 14:00. Заголовок: Наталья пишет: Ну,м..

Наталья пишет:

цитата:

Ну,мы были..и не один раз.

Наталья, я знаю, что Вы периодически бываете в Скандинавии и эти собаки Вам интересны. Наверно по этой причине Вы и не пишете подобных вещей.

 Отправлено: 24.02.10 15:16. Заголовок: Наталья пишет: Разн..

Наталья пишет:

цитата:

Разные у них собаки,так же как и в России,РАЗНЫЕ!

Правда пишет:

цитата:

Да, РАЗНЫЕ, но в пределах общего качества и специфики проблем поголовья данной страны. А вот если сравнить ихних разных, и наших разных?

 Отправлено: 24.02.10 15:26. Заголовок: Дзюба Анастасия пише..

Дзюба Анастасия пишет:

цитата:

Наверно по этой причине Вы и не пишете подобных вещей.

А еще я не пишу подобных вещей потому что это не соответствует действительности

 Отправлено: 24.02.10 17:37. Заголовок: Просмотрела тему. На..

Просмотрела тему. Нашла в ней картинки свиней и обезьян. Не нашла никаких коментариев к фотографиям, ссылки на которые поставила Мария Зарнова. Это удивительно.