Отправлено: 08.02.10 16:14. Заголовок: Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки. (продолжение)

Наталья пишет:

цитата:

Мне кажется,что всю эту полемику пора перенести в отдельную тему,наши рассуждения уже не касаются Сабанеевской выставки и ее результатов.

 Отправлено: 11.02.10 22:51. Заголовок: Жар пишет: еще сох..

Жар пишет:

цитата:

еще сохранились чистые крови собак отечественного разведения

Ну насмешили! Нет таких кровей, руские-русские это обыкновенный рекламный трюк для иностранцев.

Жар пишет:

цитата:

если не считать Барыни и Орла , но это крови собак вывезенных из России.Можно их считать импортными За то короткое время пребывания за границей их еще не успели улучшить

Жар, вы забыли Амура и Фемину. Почему же привезенных из-за рубежа Амура, Орла, Фемину и Барыню можно считать русскими борзыми, а всех остальных нельзя такими считать?

 Отправлено: 11.02.10 23:43. Заголовок: Медынь,я ничего не..

Медынь,я ничего не забыла. Об этих собаках выше написала Ирина, Вы повторились ,нового для меня и для других Вы не сообщили.
Никогда это не было рекламным трюком для иностранцев , с моей стороны.Да и чисто русских кровей у меня,почти не осталось,к моему великому сожалению.Собирать придется по типу,по крупицам,то,что утеряно.
А смеяться Вам никто не запрещает ,хотя, больше надо плакать,Медынь.....

 Отправлено: 12.02.10 10:09. Заголовок: Жар А что именно вы ..

Жар А что именно вы хотите собирать по крупицам?

 Отправлено: 12.02.10 10:17. Заголовок: Иванисов жду родосло..

Иванисов жду родословных Ваших собак.

 Отправлено: 12.02.10 10:27. Заголовок: Жар пишет: чисто ру..

Жар пишет:

цитата:

чисто русских кровей у меня,почти не осталось,

Жар , остались у вас, как и у всех, русские крови смешаные с привозом. Не горюйте, привоз сделан на русском увозе.

Жар пишет:

цитата:

Никогда это не было рекламным трюком для иностранцев

Пусть для покупателей щенков из-за рубежа, что не меняет смысла.

 Отправлено: 12.02.10 11:36. Заголовок: Жар пишет: Дело же ..

Жар пишет:

цитата:

Дело же не в том,что лучше - крови " отечественного разведения " или импортные? А.чтобы сохранить и приумножить, то что нам досталось, в традициях НАШЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДЫ

Согласна

Правда пишет:

цитата:

Кстати, "низкозадость" - сейчас один из самых распространенных, на мой взгляд, недостатков современного поголовья русских псовых.

Сейчас есть целые питомники,которым свойственна эта черта ,наверное так их владельцы видят "борзую будущего"

Жар пишет:

цитата:

Да и чисто русских кровей у меня,почти не осталось,к моему великому сожалению

Наташа,если уж не осталось в Вашем питомнике,то и собирать уже нечего
Только мне кажется,что поскольку все РПБ - и живущие за границей и живущие в России - происходят от одного корня - российских РПБ - все эти "деления" очень условны...

Медынь пишет:

цитата:

Не горюйте, привоз сделан на русском увозе.

Именно это я и хотела сказать .

 Отправлено: 12.02.10 11:39. Заголовок: Медынь пишет: Жар ,..

Медынь пишет:

цитата:

Жар , остались у вас, как и у всех, русские крови смешаные с привозом. Не горюйте, привоз сделан на русском увозе.

Тут, как говориться, из песни слова не выкинешь!

Раз увоз вернулся как привоз - радоваться надо, что есть материал для работы!

 Отправлено: 12.02.10 11:51. Заголовок: Иванисов ,..

Иванисов , по крупицам ТИП ,не улучшенный , а функциональный .С темпераментом и азартом присущим РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ .
Hmurka, смотря какой привоз
То то вместо борзых овчарки шерстяные ходят

 Отправлено: 12.02.10 11:57. Заголовок: МЕдынь,щенков прода..

МЕдынь,щенков продавала за границу,никогда не упоминала ,что РУССКИЕ КРОВИ,была только родословная на собаку.
Да и РУССКИХ ни когда не продавала, а только с привозом

 Отправлено: 12.02.10 12:17. Заголовок: Ирина Шлыкова Я не н..

Ирина Шлыкова Я не нашел тех старых родословных,и я согласен с вами что там были первые завезенные собаки,в основном те мои собаки были Волокитинских кровей

 Отправлено: 12.02.10 12:29. Заголовок: Какая разница кто ку..

Какая разница кто куда продает щенов?Я с огромным уважением отношусь к Биковцам и их собакам.Я не говорю что собаки должны быть только привозные.Просто когда-то давно мне объяснили что есть такое понятие как разведение собак,а есть размножение собак.Так вот я против размножения,когда вяжут без цели,неграмотно,красивых с красивыми,рабочих с рабочими,абсолютно не зная происхождения собаки,не изучив ее родословную,а вдруг кто нить выскочит....

 Отправлено: 12.02.10 12:41. Заголовок: Жар пишет: щенков п..

Жар пишет:

цитата:

щенков продавала за границу,никогда не упоминала ,что РУССКИЕ КРОВИ,была только родословная на собаку.

Наталья,Медынь писала совсем не про Вас и Ваших собак .
Есть питомники,которые таким образом рекламируют своих собак - в качестве "чисто русских кровей", желая продать щенков как можно дороже .

 Отправлено: 12.02.10 13:02. Заголовок: Правда пишет: что ..

Правда пишет:

цитата:

что при коротких задних ногах вполне нормальные углы. Обычно при этом "зад" опускается вниз и собака выглядит высокопередой (хотя в этом случае правильнее было бы сказать "низкозадой"). Кстати, "низкозадость" - сейчас один из самых распространенных, на мой взгляд, недостатков современного поголовья русских псовых.

Из моих наблюдений, слишком короткое бедро,голень обычно сопровождается слишком высокой скакалкой.

По поводу того, что недостаточная длина бердра/голени вызывает высокопередость - не согласна.

Высокопередыми бывают собаки с прямым передом, коротким плечом , которое зачастую сопровождается и жесткой пястью, да еще , выход шеи у них тоже не идеальный.

 Отправлено: 12.02.10 17:39. Заголовок: Не хотелось встреват..

Не хотелось встревать,но меня что-то всегда задевает утверждение о превосходстве "чисто русских"кровей.
А как с таким фактом,что если покопаться,то колене в 10 у всех сидят хортые?
Как вы думаете,такое метизирование влияло на рабочие качества?
В свое время довелось видеть на выставке в Горьком МЕЧТУ Варламова.Конечно вид собаки очень породный,но ведь и у нее есть хортые.А сейчас какую не возьми родословную,везде ее можно найти.И у собак из Раздолья и Лунная Радуга и др.
На той выставке из всех очень выделялся сын Мечты - Атлант.Красавец кобель,очень яркий.Выставляла его девушка,разговаривала с ней,так она хвалилась очень его рабочими качествами.
И еще такой аспект:кажется в 70-ые годы поднимался вопрос о написании отдельного стандарта -Средне-русской псовой.
Так как после обследования поголовья в разных областях эксперты в основном видели собак далеких от стандарта,мешаных.
А куда сейчас они делись?Полностью перевелись,или так и встречаются в родословных современных борзых?

Так ни есть-ли частично снижение рабочих качеств из-за того,что сейчас псовые разводятся в чистоте?

 Отправлено: 12.02.10 17:39. Заголовок: Не хотелось встреват..

Не хотелось встревать,но всегда задевает вопрос о превосходстве "чисто"русских кровей.
Если копнуть родословную любой русской псовой,то наверняка колене в 10 можно найти хортых.
В свое время на выставке в Горьком видела МЕЧТУ Варламова.Конечно собака породная,но ведь с прилитием хортых!А каков красавец был ее сын АТЛАНТ.Крупный,яркий!Выставляла его девушка,разговаривала с ней,так она очень даже хвалила его рабочие качества.
А ведь эти собаки есть в кровях почти всех современных лучших питомников!
И еще такой аспект:кажется в 70-ые годы стоял вопрос о написании стандарта Средне-русской псовой.То есть после обследования поголовья в различных областях эксперты пришли к выводу,что сформировался тип псовой далекий от существующего стандарта.Получается что это были мешаные собаки.И куда они сейчас делись?Совсем исчезли или поглотились скрещиванием с породными псовыми?
Так может на рабочие качества частично влияло то,что собаки были не чистопородные?А сейчас разведение такого уже не допускает?

 Отправлено: 12.02.10 17:39. Заголовок: Что-то никак не войд..

Что-то никак не войду!

 Отправлено: 12.02.10 18:37. Заголовок: Простите за дублиров..

Простите за дублирование,удалить лишнее уже не могу!

 Отправлено: 12.02.10 19:31. Заголовок: МАВРА пишет: А сейч..

МАВРА пишет:

цитата:

А сейчас какую не возьми родословную,везде ее можно найти.И у собак из Раздолья и Лунная Радуга и др.

Извините, Мавра, но , позвольте мне с Вами не согласиться. Не стоит опять говорить обобщениями, что у всех собак в 10 колене хортая. Это не соответствует действительности.

 Отправлено: 12.02.10 19:48. Заголовок: МАВРА пишет: Так ка..

МАВРА пишет:

цитата:

Так как после обследования поголовья в разных областях эксперты в основном видели собак далеких от стандарта,мешаных. А куда сейчас они делись?Полностью перевелись,или так и встречаются в родословных современных борзых?

Хороший вопрос. Думаю некоторые из них, пройдя поглощение приличными борзыми собаками, преспокойненько оставили свои крови в племени.

 Отправлено: 13.02.10 00:30. Заголовок: МАВРА пишет: Если к..

МАВРА пишет:

цитата:

Если копнуть родословную любой русской псовой,то наверняка колене в 10 можно найти хортых.

маша зарнова пишет:

цитата:

Извините, Мавра, но , позвольте мне с Вами не согласиться. Не стоит опять говорить обобщениями, что у всех собак в 10 колене хортая. Это не соответствует действительности

Меня тоже смутило слово "любой". Насколько я знаю, Инна Эстрина проследила родословную своей Бари (Сибариз Ланы) до 32-33 колена - вплоть до першинских борзых. Так вот за 33 колена ни хортых, ни еще каких примесей в ней не попалось.