Отправлено: 06.04.09 12:02. Заголовок: Генетическая память организма собаки.Вопрос.
На протяжении всей моей жизни в собаководстве мне никогда не приходилось сталкиваться с тем, чтобы мои собаки, или собаки друзей вязались с собаками других пород. Но мне все чаще и чаще охотники задают вот такой вопрос:ЕСЛИ ПЛЕМЕННАЯ СУКА СЛУЧАЙНО ПОВЯЗАЛАСЬ С ДВОРНЯЖКОЙ(СОБАКОЙ НЕИЗВЕСТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ИЛИ С СОБАКОЙ ДРУГОЙ ПОРОДЫ /ЭТО,НА МОЙ ВЗГЛЯД, РАВНОЗНАЧНО/) то ВОПРОС: Читайте внимательно(!!!) Может ли эта сука, (если от первой вязки с дворнягой все щенки были оставлены под ней, выкормлены и розданы потом новым владельцам без документов) БУДУЧИ ПОВЯЗАННЯ в следующую пустовку С ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЕМ той-же породы, РОДИТЬ СРЕДИ ВСЕХ ЩЕНЯТ ХОТЯ-БЫ ОДНОГО(2-х, 3-х), резко отличающегося по фенотипу от основной массы родившихся от этой вязки породных щенят и похожего на щенков из предыдущего внепланового помета(понимать так- один из всех вновь родившихся-дворняжка, похожая на помесей предыдущего помета)? Речь идет в этом вопросе о так называемой существующей в определенных кинологических кругах гипотезе "ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ" собачьего организма. Может быть кто-то сталкивался с подобным сам или видел у других? Поделитесь Вашими наблюдениями или мыслями на этот счет.
Отправлено: 06.04.09 12:13. Заголовок: У моей подруги сука ..
У моей подруги сука шар пей имела два плановых помета, но в третий раз свой кобель породы ньюфаундленд оказался расторопнее , всех щенков оставили и выкормили, затем отдали, все были помесные, но однотипные( не было кого то более шарпеестого или больше похожего на ньюфа), затем было еще два нормальных, плановых помета - все щенки были породными.
С ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЕМ той-же породы, РОДИТЬ СРЕДИ ВСЕХ ЩЕНЯТ ХОТЯ-БЫ ОДНОГО(2-х, 3-х), резко отличающегося по фенотипу от основной массы родившихся от этой вязки породных щенят и похожего на щенков из предыдущего внепланового помета
На мой взгляд, это совершенно исключено! Во первых по той причине, что гены ( генетическая память) несут в момент оплодотворения ( сперматозоиды и яйцеклетки)двух особей. А как известно науке и то и другое не являются долгожителями. Живут и готовы к воспроизводству себе подобных, считанные часы от 24ч до 72 ч. иногда чуть больше. Так что же может повлиять на рождение щенков, какая и чья память? Так что все это на мой взгляд из разряда "Бабушка сказала" А вот подвязку, другой особью, в условиях деревенского быта, могут и не заметить. А хитрый Шарик, тут как тут - вот вам и сказка о непонятно от чего возникшей генетической памяти. А здесь вам все реально, просто что называется проворонили момент. Случается, к сожалению и такие моменты
Отправлено: 06.04.09 12:53. Заголовок: Недавно в клубе обсу..
Недавно в клубе обсуждали этот вопрос. Т.к. последнее время все больше людей в это верят. Я склоняюсь к мнению,что все это конечно предрассудки. Самое интересно,что зоотехник находившийся с нами заверил всех что этого конечно не может быть,НО!! Такие случаи действительно есть,что-то из разряда "очевидного-невероятного" Может действиетльно имеет место "подвяз" другим кобелем.Что в-принципе неудивительно,ведь если первый раз сука вязалась с "дворняжкой" вероятность нерадивости и безответственности владельцев владельцев более велика. Незнаю,понятно-ли сформулировала свою мысль.
А как известно науке и то и другое не являются долгожителями. Живут и готовы к воспроизводству себе подобных, считанные часы от 24ч до 72 ч. иногда чуть больше. Так что же может повлиять на рождение щенков, какая и чья память? Так что все это на мой взгляд из разряда "Бабушка сказала" А вот подвязку, другой особью, в условиях деревенского быта, могут и не заметить. А хитрый Шарик, тут как тут - вот вам и сказка о непонятно от чего возникшей генетической памяти. А здесь вам все реально, просто что называется проворонили момент. Случается, к сожалению и такие моменты
Отправлено: 06.04.09 13:05. Заголовок: Гипотеза стара и жив..
Гипотеза стара и живуча)) "научное название" - влияние волнового генома на потомство. Думаю, что это нереально. Сейчас все чаще обсуждаются похожие темы, отталкиваются от того, что долго живущие вместе супружеские пары с годами все более похожи и подводят базу, что и генокод(к-то его часть) у супругов меняется. Я полагаю, можно предположить, что к-то часть нашей энергетической матрицы "переписывается", что-то, возможно, запоминается на уровне той же ДНК. Вполне может быть что что-то подобное может происходить с собаками одной своры. Но)) врядли это как-то может ощутимо влиять на потомство. А уж тем более на непородность щенков)))
Отправлено: 06.04.09 15:16. Заголовок: Я сама уже давно инт..
Я сама уже давно интересуюсь генетикой. Это являние я обьяснить не могу, так же как и: Почему второй выводок от тех же родителей хуже чем первый? А ведь уже со старины есть поговорка: Первый-Царский, второй-барский, трейтий-псарский. Кто может это обьяснить? Может всё же мы не всё ещё знаем....
Отправлено: 06.04.09 15:49. Заголовок: Не знаю, но смотрела..
Не знаю, но смотрела передачу по генетической памяти. Приводился пример скрещивания лошади и зебры. Родилась полузебра. Так от скрещивания этой же матки во втором случае с жеребцом у жеребенка на ногах была некоторая зеброидность (небольшая чубарость на пястях ). Это была научная передача. Видела ее лет 5 назад.
Л.Ф.Курило Телегония – мифы и реальность Медико-генетический научный центр РАМН отрывок из статьи
Термин телегония составлен из двух греческих слов (tele –вдаль, далеко; gonos – происхождение) и предполагает возможность отдаленного влияния предыдущего (первого) полового партнера на фенотип (признаки) последующего потомства, рожденного от другого полового партнера.
История развития идеи о телегонии связана с именем графа (лорда) Мортона, занимающегося коневодством, знакомого с Ч.Дарвином и его научными разработками по проблеме эволюции животного мира. В имеющейся в нашей Российской государственной библиотеке (быв. "Ленинка") книге Ф. Ле Дантека "Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинизм" проблема телегонии обсуждается на примере нескольких наблюдений. Приводится случай с рыжей кобылой графа Мортона: "... она имела 7/8 арабской и 1/8 английской крови и была покрыта (в 1815 году) кваггой (менее полосатая разновидность зебры), с рождением помеси. В 1817, 1818 и 1823 годах эта кобыла была покрыта жеребцом ее породы. Рожденные после этого жеребята были похожи (по жесткости шерстного покрова, гнедой масти, по наличию темных пятен и полос вдоль хребта, по плечам и задним участкам ног) на кваггу в такой степени, как если бы они имели 1/16 крови квагги..." Автор склоняется к мнению о существовании телегонии, в том числе и для человека. Он писал: "...Нельзя допустить, чтобы побочные дети не имели никаких признаков мужа их матери, если эта последняя хотя бы раз не была оплодотворена им... И ребенок, родившийся от женщины, у которой ранее было много детей от разных партнеров, может иметь признаки ото всех этих предыдущих (партнеров) отцов".
При отсутствии в то время знаний генетики, представлений о закономерностях передачи и наследования потомством от родителей наследственных признаков, Ле Дантек следующим образом пытался объяснить такую возможность передачи признаков от предыдущих половых партнеров потомству данной женской особи: "...Сама мать, как и ее половые элементы, вследствие произошедших изменений во время длительной беременности, приобретает много признаков отцовской породы и сохраняет их на довольно долгое время... Эти признаки входят в категорию ...видовых, т.е. специфически приобретенных, но морфологически скрытых признаков (как сходство между длительно живущих друг с другом супругами). Может быть и то, что в последующие беременности скрытые изменения при первой беременности проявляются, приурочивая условия беременности предыдущей. Считают, что ребенок (развившийся) от яйцеклетки донора, может быть похож не только на "мать по наследству" (т.е. на биологическую мать), но и на ту, что выносила его..." (Ле Дантек, 1899). Все эти рассуждения Ле Дантека: о влиянии первого полового партнера на развитие признаков у последующего, не зачатого от этого партнера, потомства; о влиянии женщины, выносившей трансплантируемого, биологически не своего ребенка на какие-то его признаки; о физическом сходстве длительно живущих друг с другом супругов - не основываются ни на каких конкретных цифрах и доказательствах.
Современник Ле Дантека, его оппонент Ив Деляж, Член Парижской Академии, отметил в своей монографии "Структура протоплазмы и наследственности и проблемы общей биологии" (Париж,1865): "...влияние первого отца проявляется в качестве редкого исключения, в фактах, которые, наверное, были бы признаны, если бы не было так трудно их теоретическое объяснение. Но так как его можно объяснить при помощи гипотез, мало согласующихся с позитивными физиологическими фактами, то против действительности существования телегонии возникает столько сомнений, что их по сих пор не может устранить даже и формальное доказательство" (цит. По Ле Дантеку, в переводе, 1899).
В 1865 году Грегором Менделем (Брно) были открыты фундаментальные законы наследственности, которые не были оценены современниками. Лишь в 1900 году они были переоткрыты де Фризом, Корренсом и Чермаком, что явилось стартом для ряда фундаментальных исследований механизмов наследования. Сторонники телегонии в качестве ее существования ссылаются на пример с рыжей кобылой графа Мортона (см. выше) и на случай с породистой свиноматкой, у которой после случайного покрытия ее диким кабаном, после последующих случек с хряком ее породы рождалось потомство с шерстным покровом, подобным таковому у дикого кабана. Но в обоих случаях (и с кобылой и со свиньей) нельзя исключить возможность проявления у потомков признаков отдаленных предков (признаков дикого типа). О такой возможности свидетельствуют и отмеченные селекционерами факты проявления, например, у потомства от кобыл, не покрытых зеброй, полосатости ног; рождения котят иной масти (окраса) у белых кошек (или от обоих белой масти родителей) и др.
Кроме того, зоологам и животноводам известны факты физиологической консервации спермы в половых путях самки, в том числе и у млекопитающих животных, о чем говорится в ряде научных публикаций (Г.Ю.Максудов, В.А.Артюшкова, 1989; Б.Н.Вепринцев, Н.Н.Ротт, 1978). Явление физиологической консервации спермы отмечено у представителей всех классов позвоночных животных и у человека, с разной длительностью сохранения ее оплодотворяющей способности.
Например, у птиц сперматозоиды сохраняются функциональными до 70-80 дней, у млекопитающих - от нескольких дней до нескольких месяцев. Не исключено, что такая сохраняющаяся в женских путях сперма и может участвовать в оплодотворении при последующих половых актах с другим половым партнером.
Как пишут в своей популярной публикации ведущие специалисты в области генетики и молекулярной биологии проф. М.М.Асланян и академик РАН А.С.Спирин (1997), гипотеза о телегонии в конце XIX века была проверена известным селекционером К.Юартом и им не было получено никаких доказательств явления телегонии. В его экспериментах от скрещивания 8 чистопородных кобыл с жеребцом зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. Затем этих 8 кобыл покрывали жеребцами их породы. Ни у одного из 18 родившихся жеребят не было выявлено никаких признаков зеброидов.
Отсутствие доказательств в пользу явления телегонии было получено в начале ХХ века известным русским селекционером и новатором Ивановым И.И., который также проводил эксперименты со скрещиванием кобыл с зебрами.
Положения классической генетики и ее ветви - генетики развития, накопленный на протяжении нескольких веков опыт наблюдений многих поколений селекционеров свидетельствует: а) о невозможности (об отсутствии) влияния психики матери на формирование у ее ребенка признаков предыдущего полового партнера, тем более - не являющегося отцом этого ребенка; б) о невозможности "ассимиляции" женским организмом материальных генетических носителей (носителей наследственности) от полового партнера (через его сперматозоиды) и влияние этой наследственной информации на признаки будущего потомства, зачатого не от этого партнера.
Профессора М.М. Асланян и А.С. Спирин приводят в своей публикации схему и результаты экспериментов, посвященных реципрокному переносу чистопородных доимплантационных эмбрионов кроликов от самки одного окраса (черного), самке другого окраса (белой) и наоборот. Во всех экспериментах окрас рожденного крольчонка оставался генетически исходным - т.е. сохранялся генотип и фенотип крольчих - доноров эмбрионов. Специалисты справедливо заключают о том, что и теоретические основы генетики (ее законы) и результаты генетически корректных экспериментов полностью отвергают явление телегонии. Встречающиеся же случаи рождения потомства с признаками, отсутствующими у их родителей, имеют иное объяснение с позиций современной генетики и биологии развития (см.выше).
Реальная угроза здоровью будущих детей (поколениям) исходит со стороны половых инфекций, частота которых очень высока среди подростков. Это объясняется рядом причин: забвение традиций, неопытность подростков, отсутствие гигиенических условий при половых контактах, беспорядочные половые контакты, боязнь обращения к врачу при появлении признаков половой инфекции и пр.
Литература:
1. Ле Дантек Ф. Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинизм, М., Книжное издательство,1899.
Поговорка, я бумаю, больше к возрасту суки относится. Но опять же, необязательно, чтоб так было.
Полина полностью с тобой согласна. Примером для меня потомство Адана ( вл. Соловьев) х Эйкс Кречет ( вл. Богорад). Первый помет от этой пары, значительно уступал по качеству всем последующим. Кстате, чем старше становилась Адана, тем пометы были более ровными и более экстерьерными. Правда и Эйкс Кречет становился старше
Примером для меня потомство Адана ( вл. Соловьев) х Эйкс Кречет ( вл. Богорад). Первый помет от этой пары, значительно уступал по качеству всем последующим.
В первом помете было всего два щенка суки Наяда и Ночька, а в последующих до десяти, так что, мне кажется, здесь спорно делать выводы.
Полина Деуль пишет:
цитата:
влияние волнового генома на потомство
Волновая генетика - область оч.будоражущая мысли. Вроде и сказка, вроде и подтверждения случаются. Так к примеру, по неподтвержденным официальной наукой данным, энергетический канал между папой-мамой после полового контакта сохраняется аж целый год.
Мила а выводы даже не по Наяде и Ночке, Разве можно сравнить Драгуна, Дарьяла, Державу даже с Гриднем, Гарной, Горякой, Рутой, Раскидой и пр. последовательно рожденных. Вернее сравнит можно, но не в пользу первых пометов это точно. О чем свидетельствуют их оценки на выставках в т.ч. и охотничьих.
Волновая генетика - область оч.будоражущая мысли. Вроде и сказка, вроде и подтверждения случаются. Так к примеру, по неподтвержденным официальной наукой данным, энергетический канал между папой-мамой после полового контакта сохраняется аж целый год.
Мила, я серьезно воспринимаю то, что относится к области энегетического взаимодействия и вполне это доказуемая область - и поля мерять уже умеют, итд, и тп. Но! ))) Наличие сильных энергетических связей между членами семьи, стаи, между хозяевами и домашними животными, наконец между талантливым садоводом и растениями, на мой взгляд, только настраивает их энергетические структуры друг на друга. Но чтоб шла подмена генов...ИМХО, более чем сомнительно.
Мила а выводы даже не по Наяде и Ночке, Разве можно сравнить Драгуна, Дарьяла, Державу даже с Гриднем, Гарной, Горякой, Рутой, Раскидой и пр. последовательно рожденных. Вернее сравнит можно, но не в пользу первых пометов это точно.
Согласна! Конечно и бесспорно это собаки не сравнимые. Но я бы сказала, что, прежде всего, эти собаки имели не сравнимые типы. Кроме того, даже в рамках одного помета рождались яркие представители, эх, простите за школьный трафарет!, как европейских линий (континентальная Европа), так линий американских и английских со всеми вытекающими отсюда последствиями...
на мой взгляд, только настраивает их энергетические структуры друг на друга. Но чтоб шла подмена генов...ИМХО, более чем сомнительно.
Полина, Боже упаси! О банальной подмене речь не идет, нет, ни в коем случае! Думаю, здесь можно предполагать не подмену, а возможную перестройку на разных уровнях под волновым воздействием.
Кстати, лет эдак несколько назад мне попалась оч.интересная книга, пардон, по алхимии. Из нее мне запомнился один современный опыт.Его смысл можно свести к следующему: курица-несушка была напрочь лишена кальция (Са был исключен из рациона, из подстилки, из воды и т.д. ну абсолютно исключен). При этом она продолжала нести яйца в скорлупе, а содержание Са в ее организме оставалось константным. Т.е. курица производила Са в своем организме из других химических элементов.
Полностью исключить кальций из рациона, просто не возможно, если только не кормить курицу совсем. И не давать ей пить. А вот возможность у каждого усваивать необходимые элементы из вне, разная. У курицы скорее всего был превосходный обмен и прекрасное птичье здоровье. И ровным счетом ни каких чудес. Хотя не из подобной книги, а из жизни знаю так же случай про курицу несушку. Которая случалось и по два яйца в день несла. Так вот были случаи когда она сносила яйца или в очень слабой, мягкой скорлупе, а иногда просто в пленочке, которая находиться под скорлупой. Что эта курица не обладала генетической памятью. И главное надо не забывать о сохранение массы веществ: как гласит закон Ни что не может деться в никуда, но и взяться не откуда так же не может. А иногда жаль, что чудеса дело редкое и не каждому удается с ними встретиться
Отправлено: 07.04.09 15:21. Заголовок: Изменение генотипа в..
Изменение генотипа возможно только в следствии мутаций. Факторов вызывающих мутации довольно мало и в естественной среде встречаются не часто. Направленные мутации вообще не возможны, т.е. радиацией можно вызвать мутацию, но предположить что из этого получится невозможно. Если бы генотип мог менятся под воздействием чего либо кроме мутаций (редкое явление и как правило мутировавшая особь не жизнеспособна) мы бы давно людьми не были. Нужно понимать что такое ДНК, а если это понимать, то невозможно предположить как некая энергия (пусть и реально существующая) может изменить химическое соединение и тем более не понятно как осеменение может проникнуть в клетки организма и встроится в нужные места (то есть в те участки ДНК, которые отвечают за именно за форму морды, например).
Я же пишу, что курица была лишена кальция абсолютно! В этом и был смысл опыта.
Да, но в тканях самой курицы, кальция предостаточно. Вспомните как портятся зубы у будующих мам, если кальций не поступает извне он берется из организма, но что бы электрон перескочил на другой уровень - знаете сколько для этого нужно энергии? Чуствую, что не знаете.
Его смысл можно свести к следующему: курица-несушка была напрочь лишена кальция (Са был исключен из рациона, из подстилки, из воды и т.д. ну абсолютно исключен). При этом она продолжала нести яйца в скорлупе, а содержание Са в ее организме оставалось константным.
Тимур пишет:
цитата:
если кальций не поступает извне он берется из организма,
Тимур , возможно Вы не дочитали мою фразу до конца, дублирую: содержание Са в ее(курицы) организме оставалось константным.
Тимур пишет:
цитата:
но что бы электрон перескочил на другой уровень - знаете сколько для этого нужно энергии? Чуствую, что не знаете.
Почитал, абсолютное большинство специалистов считает это шарлатанством, а опытные испытания не корректными. Единственный человек, кто везде об этом кричит это сам автор Горяев. Извините не верю. Деринат - имуномодулятор, как это связано стемой обсуждения не смог понять то же касается и аллоплант (не понял как касается темы изменения ДНК при помощи семенной жидкости)
На мой взгляд, это совершенно исключено! Во первых по той причине, что гены ( генетическая память) несут в момент оплодотворения ( сперматозоиды и яйцеклетки)двух особей.
Совершенно верно. Это равносильно тому, что например, женщина рожает первого ребенка от одного мужа, а второго от второго мужа. Так, что второй ребенок похож на первого мужа? к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Так что все это на мой взгляд из разряда "Бабушка сказала"
содержание Са в ее(курицы) организме оставалось константным
Давайте выведем курицу которая золотые яйца будет нести, если она из воздуха в состоянии вырабатывать кальций, то я думаю, при небольшой доработке этого реактора на лапках, будет возможным производить и золото.
Вот он именно так и действует: проникает в клетки организма и встраивается в ДНК
Честно не нашел подробного писания механизма действия, везде только перепечатки инструкций. Я кстати не утверждал, что невозможно изменить ДНК при помощи специальных научных технологий, когда определенные вещества вводятся в клетку и замещают некоторые участки ДНК. Генномодифицированные продукты никто не отменл. Я говорю о том, что происходит в природе, а не в колбе у ученого. И более того мы говорим, что в организм суки попадает сперматозоид, который несет в себе полное "описание" отца, этот спермотозойд поподает в яйцеклетку (клетку специально приспособленную для приема генетической информации от другой особи). Внимание вопрос - от него по дороге отсоединяются некоторые элементы и они проникают в клетки собаки В таком случае если, я прошу прощения, семенная жидкость какого либо животного попадет на кожу человека, человек рискует приобрести в свой ДНК признаки этого животног и в дальнейшем передать своим детям
Отправлено: 09.04.09 12:36. Заголовок: Все рассуждения о во..
Все рассуждения о волновой генетики меня приводят только к одному. К "великому" и ужасному товарищу Лысенко. Если помните его утверждения, что если на поле сначала росла пшеница ( много лет) а потом там высадить овес, то вырастет опять пшеница. Насколько мне известно, данные утверждения народного академика так и не подтвердились Но к сожалению, а может и к радости многим из нас очень хочется ( или мечтается) о том чтобы курочка Ряба, все же стала нести Золотые яйца
Честно не нашел подробного писания механизма действия, везде только перепечатки инструкций
Тимур, попробую поискать. Если этот ресурс уже уничтожен, постараюсь обяснить "на пальцах", ибо к сожалению я не биолог и заранее прошу прощения за ошибки в терминологии. А вы кто по образованию?
Скажем так, образование техническое, так же не биолог Работаю в сфере IT. Так что эта беседа в любом случае - делетантский разговор. Но я верю в здравый смысл и думаю, что вполне способен разобраться в данном вопросе (интелект и образование позволяют).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Это была научная передача. Видела ее лет 5 назад. 
Так к примеру, по неподтвержденным официальной наукой данным, энергетический канал между папой-мамой после полового контакта 
сохраняется аж целый год. 
О банальной подмене речь не идет, нет, ни в коем случае! Думаю, здесь можно предполагать не подмену, а возможную перестройку на разных уровнях под волновым воздействием. 
А иногда жаль, что чудеса дело редкое и не каждому удается с ними встретиться 
В таком случае если, я прошу прощения, семенная жидкость какого либо животного попадет на кожу человека, человек рискует приобрести в свой ДНК признаки этого животног и в дальнейшем передать своим детям 
- участник сейчас на форуме