Отправлено: 08.04.09 14:04. Заголовок: Недостатки и достоинства в картинках.

И конечно же хочеться конструктивного диалога, а не склоки.
Самый большой вопрос-где же взять фото собак,недостатки которых можно разобрать по полочкам и прокомментировать.

 Отправлено: 06.04.09 08:56. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya , к-б "ПРОСТОР", вот вам спасибочки, наглядно, доходчиво.
Но вот различных вопросов еще много.
Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Но интереса к разнообразию типов борзых собак, применяемых успешно на охоте нашими охотниками, у большинства людей нет, поэтому времени тратить неохота на помещение фоток

Интерес огромный, хотелось бы и темку какую отдельную, именно по типам, также с фото и коментариями.
Так же, думаю не только мне интересно, про углы, прямые плечи и т.д. Рассказывайте, пожалуйста, показывайте, объясняйте.

 Отправлено: 07.04.09 15:15. Заголовок: Монтана пишет: Инте..

Монтана пишет:

цитата:

Интерес огромный, хотелось бы и темку какую отдельную, именно по типам, также с фото и коментариями. Так же, думаю не только мне интересно, про углы, прямые плечи и т.д. Рассказывайте, пожалуйста, показывайте, объясняйте.

Рассказывать об этом конечно можно. Но только к сожалению все это связано с определенными проблемами. И прежде всего этическими. В этой теме Наталья сделала фотографии далеко от Москвы, с разрешения владельцев разместила фотографии на форуме. За что ей огромное спасибо. Она не указала ни имена владельцев, не клички собак. Так что разговор был предметным без перехода на личности. Что очень хорошо. А вот разместить чью - либо собаку, а в большом количестве это будут собаки Московские или Питерские, а соответственно очень узнаваемые, даже без имен и кличек. Едва ли такая информация понравиться кому-то, и будут неприятные моменты общения, которые при всей их неприятности не избавят нас от тех недостатков которые имеются в породном материале. Но то что ухудшат наши отношения, это без вариантов. По этим причинам в отношении углов, да и общей анатомии в целом предлагаю учиться на Американском стандарте, он в картинках и находится в разделе "библиотека" нашего сайта.

 Отправлено: 07.04.09 15:35. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

без перехода на личности

К сожалению, поместить фото известных или уже умерших собак, которые известны и узнаваемы всеми, при этом прилюдно указать НА ФОТО их недостатки...
Такой печальный опыт у меня был несколько лет назад.
Я не только "нажила себе врагов" среди бывших друзей, но и подверглась на протяжении нескольких дней телефонному терроризму, который выражался в прямых угрозах по телефону в отношении здоровья и жизни моей собственной, моих собак и членов моей семьи.
Лишь только после моего обращения с официальным заявлением в правоохранительные органы эти нападки прекратились и мне были принесены официальные извинения со стороны ттелефонных террористов, вычислить которых и записать их угрозы на диктофон труда не составило.До сих пор храню эти записи...Для потомства, так сказать. Есть у меня в архиве один очень интересный документик 20-летней давности, касающийся разборок между борзятниками с помощью правоохранительных органов. Поищу на досуге, отсканирую и помещу в назидание современникам...
Так что показывать-то я много ещё чего буду,и рассказывать на наглядных фотопримерах, но только с согласия владельцев...

 Отправлено: 07.04.09 20:00. Заголовок: М-да, ну про углы и ..

М-да, ну про углы и прочее, понятно, тема "скользкая". Но вот про типы, их ведь испокон веков существовало множество. Я вот теперь "нечаянно" имею трех собак совершнно разных, вот и хотелось бы знать об этом по-больше.

 Отправлено: 07.04.09 21:01. Заголовок: Монтана пишет: Но в..

Монтана пишет:

цитата:

Но вот про типы, их ведь испокон веков существовало множество.

Типов много не было, их было только три. Густопсовый, псовый,чистопсовый. А множество это уже, что называется почерк заводчика. Про старые типы, вы можете прочитать в теме, была у нас такая "Если оглянуться назад" там есть фотографии и старинных и современный борзых. А вот почерк заводчика это вещь индивидуальная, но узнаваемая. Правда узнаваемость появляется не сразу, свежему взгляду ( или человеку недавно пришедшему в породу) для этого потребуется время и конечно возможность хотя бы раз в год видеть представительные ( по количеству собак) выставки, или хотя бы большое количество фотографий с указанием происхождения собак.

 Отправлено: 07.04.09 23:15. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

К сожалению, поместить фото известных или уже умерших собак, которые известны и узнаваемы всеми, при этом прилюдно указать НА ФОТО их недостатки...

А зачем? Я понять немогу!
Даже умершие собаки чьи-то предки,зачем это все комментировать вслух? Те,кто должен учесть эти недостатки в разведении и так их знают,те,кому эти собаки интересны пока только как свои предки-тоже,думаю.
Да и вообще,имеющий глаза,да увидит,без комментариев к фоткам- в духе "посмотрите какие ножки".
В чем смысл-то? Новичков учить,можно без конкретных примеров(конкретных собак). Я понимаю,что "рубить правду- матку" на форумах истроить из себя настоящего борца за породу,это конечно круто...но!!!!!

 Отправлено: 07.04.09 23:16. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Так что показывать-то я много ещё чего буду,и рассказывать на наглядных фотопримерах, но только с согласия владельцев...

Именно по причине боязни угроз или все же теперь понимаете,что без согласия это не хорошо?

 Отправлено: 07.04.09 23:37. Заголовок: Показ недостатков мо..

Показ недостатков может быть корректным только в одном варианте - на своих собственных собаках.

 Отправлено: 08.04.09 00:05. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

Показ недостатков может быть корректным только в одном варианте - на своих собственных собаках.

Ник,браво!!!!!!

 Отправлено: 08.04.09 09:34. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Именно по причине боязни угроз

Как Вы понимаете в мои 53 года, я, занимаясь из них более 30 лет разведением и охотой с русскими псовыми борзыми, являюсь известным на весь мир заводчиком УЗНАВАЕМЫХ ПО ФЕНОТИПУ и экстерьерных рабочих линий РПБ, И НИКАКИХ УГРОЗ НИ С ЧЬЕЙ СТОРОНЫ в свой адрес не боюсь.
Злата Володина пишет:

цитата:

или все же теперь понимаете,что без согласия это не хорошо

Неужели Вы до сих пор не понимаете, что любой владелец, который ДАЕТ посторонним людям фотографировать свою собаку,никаких прав на последующее использование этой фотографии (публикация этого фото в СМИ или нет) НЕ ИМЕЕТ?
По закону любое фото- это УЖЕ СОБСТВЕННОСТЬ АВТОРА. И автор ВОЛЕН ДЕЛАТЬ С НИМ ВСЕ, ЧТО ЕМУ УГОДНО.

Другое дело,это этическая, моральная и личностная(авторская) сторона вопроса.
Я по натуре человек очень добрый и к людям отношусь с пониманием. Если прилюдный показ недостатков принадлежащих им собак вызывает у них такую болевую реакцию, то я постараюсь воздержаться от причинения им таковой.
Люди настолько слабы, что даже ЗНАЯ недостатки или пороки своих собак, они слишком болезненно воспринимают общественное обсуждение их.
Однако, личное мое мнение такое- ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО показывать фото и рассказывать о пороках и недостатках именно современного поголовья, чтобы сегодняшние заводчики, часто не имеющие никакого представления о кинологии, а тем более о наследственности, не использовали в племенном разведении порочных собак с закрепленными на протяжении нескольких поколений предков ярковыраженными недостатками и пороками.
ОДНАКО, лично я буду делать это ТОЛЬКО с согласия владельцев современных борзых.

 Отправлено: 08.04.09 11:02. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Неужели Вы до сих пор не понимаете, что любой владелец, который ДАЕТ посторонним людям фотографировать свою собаку,никаких прав на последующее использование этой фотографии (публикация этого фото в СМИ или нет) НЕ ИМЕЕТ? По закону любое фото- это УЖЕ СОБСТВЕННОСТЬ АВТОРА. И автор ВОЛЕН ДЕЛАТЬ С НИМ ВСЕ, ЧТО ЕМУ УГОДНО.

Я это прекрасно знаю.
Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Я по натуре человек очень добрый и к людям отношусь с пониманием.

Это я знаю тоже.
Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Другое дело,это этическая, моральная и личностная(авторская) сторона вопроса.

Я именно б о этом.
Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

ОДНАКО, лично я буду делать это ТОЛЬКО с согласия владельцев современных борзых.

А почему Вам бы не показать недостатки на примере своих собак,или она таковых не имеют?
Поставили фото и говорите-мол вот это хорошо.,а вот это-плохо.
Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Люди настолько слабы, что даже ЗНАЯ недостатки или пороки своих собак, они слишком болезненно воспринимают общественное обсуждение их.

Как вы воспримете обсуждение недостатков своих собак? Может действительно обсудим,для новичков ?

 Отправлено: 08.04.09 12:46. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Как вы воспримете обсуждение недостатков своих собак?

Абсолютно спокойно.Я просто прекрасно знаю, что собак без недостатков не бывает, НО БЫВАЮТ СОБАКИ с БОЛЬШИМ количествои НЕДОСТАТКОВ и БЫВАЮТ СОБАКИ С ПОРОКАМИ.
Вот фото. Пожалуйста, начинайте обсуждение!
Обид с моей стороны не будет никаких и никаких высказываний в адрес обсуждающих тоже.
Мне в настоящий момент принадлежат шесть живых собак(Вьюн, Осень, Атаманка,Азарт, Степь, Стрепет).Заводчиком(со стороны отца я являюсь у Атаманки и Азарта)у остальных принадлежащих мне собак другие заводчики. А фото одной собаки Быстры(в настоящий момент живой, но не моей)- помещаю с согласия владельца. И так- живые, принадлежащие мне(кроме Быстры).
фото 1

фото 2

фото 3

фото 4 Азарт.


фото 5

фото 6

Остальные помещаю фото собак, которых уже нет(из них живы ещё Буян Томилинский, да Наместник с Непоседой), но я была либо их заводчиком,либо владельцем.
Также напомнить хочу- в МОЕМ ДОМЕ на протяжении последних 12 лет не было рождено ни одного борзого щенка, и все собаки, которые родились от принадлежащих мне кобелей, были запланированы заводчиками сук и согласованы со мной.
фото 7

фото 8

фото 9

фото 10

фото 11

фото 12

фото 13(жив)

фото 14(живы)

Надеюсь Вам ХВАТИТ фоток для обсуждения? Если будет мало, напишите.

 Отправлено: 08.04.09 13:11. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya я не собиралась обсуждать Ваших собак.Мне это не интересно.
Я думала,Вы их сами прокомментируете. Т.е. Вы же можете рассказать о недостатках чужих собак,почему б не объяснить на примере своих.
Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Я просто прекрасно знаю, что собак без недостатков не бывает

Смысл в том,что я согласна в этом с Вами.
Вы немного меня не понимаете,отсюда и Ваши ответы?
Я прекрасно знаю,что собак без недостатков не бывает.Я просто не вижу смысла устраивать на форумах "разбор по косточкам" той или иной собаки.
Я попробую рассказать на пальцах,на примере своих собак..У меня три борзюка,каждый на мой взгляд имеет те или иные недостатки.Поверьте,я о них могу рассказать больше нежели любой эксперт(посколько вижу свою собаку дольше,чем 2 минуты в ринге) и больше чем Вы т.к. Вы моих собак имеете возможность оценить только по фото.
Замалчивать недостатки своих собак или делать вид что их нет-глупо,ведь у всех есть глаза.
Но,зачем мне лично Ваши комментарии к моим собакам? От этого их недостатки что меньше станут?
Все это прошу воспринимать не буквально,это как пример.
Вот именно поэтому мне непонятны темы вроде"посмотрите,это ноги Чемпиона". поэтому и своих собак можете либо Вы прокомментировать,либо никто. Я лишь пыталась узнать Вашу позицию почему Вы считаете что нужно обсуждать чужих собак,и лишь сейчас это прекратили(полсе угроз в ваш адрес)..

 Отправлено: 08.04.09 13:13. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Я просто прекрасно знаю, что собак без недостатков не бывает,

Расскажите,какие недостатки имеют Ваши собаки?

 Отправлено: 08.04.09 13:47. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Расскажите,какие недостатки имеют Ваши собаки?

Альбина! Ты хочешь чтобы Наташа помогла экспертам!
Наташа не делай этого, мы один раз практически так и поступили, были через чур откровенны, в результате были сняты за агрессию, хотя изначально ее не проявляли ( в смысле собака) но эксперт зная о характере, долго и упорно выводил собаку из равновесия, и добился своего. А могло все обойтись вполне гладко

 Отправлено: 08.04.09 13:47. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Вы же можете рассказать о недостатках чужих собак,почему б не объяснить на примере своих.

Давайте перенесём это в отдельную тему, чтобы не засорять ЭТУ- про зубы.
И если Вам и ДРУГИМ(которые поддержат Вас и в этом желании) тоже интересно, на этих фотках я укажу основные недостатки этих собак.Злата Володина пишет:

цитата:

Расскажите,какие недостатки имеют Ваши собаки?

Если это кому-то, кроме Вас, интересно я напишу и поподробнее.
Злата Володина пишет:

цитата:

мне лично Ваши комментарии к моим собакам

Да ни Вам, ни мне лично ничьи комментарии по принадлежащим нам собакам неинтересны- "плавали-сами знаем".
Главное, было бы интересно другим. Ведь каждый человек видит по-разному.
Часто у заводчика "замыливается глаз" и если все собаки на протяжении многих поколений у него имеют прямые скакалки или желтые глаза, он это перестаёт видеть, и считает, что скакалки по норме такими и должны быть "прямоватые", а глаза, как у зверя "желтоватые"... и проч.
Многие начинающие владельцы на словах вообще не понимают, что такое прямые(или прямоватые) плечи или скакательные суставы, скошенный( или подскошенный) круп, сваленное правило, круглая(скругленная) шея, кошачьи лапы, проваленные или жесткие(жестковатые) пясти и пр. пр. пр...
В скобочках я написала наиболее употребимые в настоящее время экспертами определения.
Может Вы мне тоже поясните, чем отличается скошенный круп от подскошенного крупа?
Для меня нет таких понятий- подскошенный, прямоваты, жестковаты...
Круп либо скошен, либо нет, пясть либо жесткая, либо нет. И различаю я существенные недостатки в строении корпуса собаки не просто "по степени их выраженности", а по степени влияния их на возможность работы собаки в поле...
Перенесите пжл, все это( не касающееся зубов) в отдельную тему, назовите, как хотите,типа "Н.Гребецкая на примерах рассказывает о недостатках" Или "заводчик с 30-летним стажем разъяснит начинающим по фото..."

 Отправлено: 08.04.09 13:52. Заголовок: Может поговорим об э..

Может поговорим об этом (если уж очень хочеться) не на форуме, а например на майской выставке.
В присудствии владельца, если он захочет услышать комметрарии.
Бывает так, что сам заводчик уже не видет недостатков, как говориться имеет замыленный глаз. так бывает.

 Отправлено: 08.04.09 13:57. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Если это кому-то, кроме Вас, интересно я напишу и поподробнее.

Странно,а я одна просто не заслужила этот рассказ?
Смысл в том,что за комментариями недостатков по фото обратился новичок,в самом начале нашего с вами диалога.Думаю,вы помните.
Мне лично не нужны комментарии ни к вашим,ни к любым собакам.Я просто предложила,что бы ликбез о недостатках в картинках не проводился на ЧУЖИХ собаках. А каждый,кто желает выступить опытным,грамотным учителем на форуме использовал для этого своих собак.
Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Часто у заводчика "замыливается глаз" и если все собаки на протяжении многих поколений у него имеют прямые скакалки или желтые глаза, он это перестаёт видеть, и считает, что скакалки по норме такими и должны быть "прямоватые", а глаза, как у зверя "желтоватые"... и проч.

Вы искренне верите,что если вы "прокатите" его собак по форумам,его "глаз размылиться"??


Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Перенесите пжл, все это( не касающееся зубов) в отдельную тему

Сейчас займусь.
Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Н.Гребецкая на примерах рассказывает о недостатках" Или "заводчик с 30-летним стажем разъяснит начинающим по фото..."

Опять вопрос,уже в сотый раз.На примере чьих собак Вы будете это рассказывать?

 Отправлено: 08.04.09 13:58. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

если он захочет услышать комментарии.

Все комментарии владельцы получают у экспертов.
Все записано в оценочном листе. Еще раз хочу напомнить всем желающим знать недостатки в лицо, смотрите раздел "библиотека" комментарии к Американскому стандарту. Все красочно и понятно. Но уверяю всех, как бы вы хорошо не знали все в мире стандарты, это не убережет вас от встречи с ними в вашей жизни "заводчика" Так что вопрос, а кому нужны данные разговоры. Если хотите то давайте еще раз обсудим сам стандарт.

 Отправлено: 08.04.09 13:59. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Может поговорим об этом (если уж очень хочеться) не на форуме, а например на майской выставке. В присудствии владельца, если он захочет услышать комметрарии. Бывает так, что сам заводчик уже не видет недостатков, как говориться имеет замыленный глаз. так бывает.

Эл,бывает.
Но!! Комментарии никому не нужны.Каждый знает все недостатки СВОИХ собак. И замечает их и учитывает!
А если "глаз зымылился"его уже не размылишь!

 Отправлено: 08.04.09 13:59. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

а кому нужны данные разговоры

Вот это я пытаюсь донести .

 Отправлено: 08.04.09 14:06. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Каждый знает все недостатки СВОИХ собак. И замечает их и учитывает!

Это понятно. Но бывает , что владельцы сами просят
подсказать, что не так, кроме того. что знают сами.

 Отправлено: 08.04.09 14:19. Заголовок: Прошу прощения, :sm..

Прошу прощения, что влезаю в данную тему, ибо, в который раз повторюсь, борзых не имею, а знакома с ними всего чуть больше полугода.
Когда у меня лично встал вопрос о вязке моей собаки, естественно, я стала присматриваться к кобелям,начала придираться к своей собаке,дабы не напороть или не испортить того, что мне досталось. А так как никого поблизости умного и грамотного не оказалось на тот момент, кто мог бы мне все это объяснить,пришлось разбираться самой. В ход пошли книги, статьи, различные сайты и форумы, в общем, почти два года плотного "ковыряния" в этих вопросах. Оказалось, что мне лично гораздо проще и легче было разбирать стати собак именно по борзым, просто , видимо, в силу особенностей предназначения, гораздо сильнее бросаются недостатки анатомии в глаза,то бишь, собачки должна быстро бегать - нужны длинные ножки. большой, огромный скачек - особенности спины и т.д.
Ясное дело, что я никоим образом не могу претендовать теперь на звание эксперта и спеца , но все же, худо-бедно мне кое-что уже видится.
Все это было написано мной лишь к тому, что при желании разобрать все это не настолько нереальная задача, как видится новичкам, да. затрат времени и сил уходит больше. Но! во-первых, я не обидила ни одного владельца собаки,во-вторых, поняла причинно-следственные связи анатомического строения, по крайней мере, я на это надеюсь (то бишь особенности породы, надеюсь, это не звучит слишком самоуверенно), и , самое главное, мне теперь безумно нравятся борзые!!!
к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Еще раз хочу напомнить всем желающим знать недостатки в лицо, смотрите раздел "библиотека" комментарии к Американскому стандарту. Все красочно и понятно.

а это вообще находка для начинающих!!!! Мне, наверно, больше всего в начале и помогло!!!

 Отправлено: 08.04.09 14:41. Заголовок: http://www.borzoiclu..

http://www.borzoiclub.com/library_breed_03.html
Комментарии к американскому стандарту,наглядное пособие в картинках.

 Отправлено: 08.04.09 16:06. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Для меня нет таких понятий- подскошенный, прямоваты, жестковаты..

Апочему?
Я легко вижу например,плечо нормальное,спрямленное,прямое. Т.е. Вы считаете,что "промежуточного" варианта нет,либо прямое-либо норма.??
Я а считаю,нет четких границ-белое/черное.

Все же действительно разобрать все это в картинках,вопрос на ком.

 Отправлено: 08.04.09 16:38. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

На примере чьих собак Вы будете это рассказывать?

Ну для начала могу предложить моего Еремея, думаю никого этим не обидев, раз уж он у нас так сказать "без роду, без племени"? Подходит кандидатура? Какие фото нужно - можно делать по мере возникновения вопосов.

Элла Ященко пишет:

цитата:

В присудствии владельца, если он захочет услышать комметрарии. Бывает так, что сам заводчик уже не видет недостатков

Дык вопросы-то возникают не у заводчиков, а у новоиспеченных владельцев, да еще и не "столичных", и вы уж извиняйте, выставки в провинции крайне редко (если никогда) судят породники-борзятники, даже охотничьи, так что комментарии хотелось бы слышать от людей знающих и чувствующих породу.

 Отправлено: 08.04.09 16:49. Заголовок: Монтана пишет: Ну д..

Монтана пишет:

цитата:

Ну для начала могу предложить моего Еремея

Ребята, судить кого-то ни было по фотографиям, дело не серьезное. Собаку надо видеть в жизни, так как правильно сфотографировать собаку, в ее естественном виде крайне сложно. А по не корректным фото, можно такое наговорить, что и рядом не стоит с данной собакой.

 Отправлено: 08.04.09 17:02. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

судить кого-то ни было по фотографиям, дело не серьезное

Так что же, опять тупик? Эээх...

 Отправлено: 08.04.09 17:05. Заголовок: Монтана пишет: Так ..

Монтана пишет:

цитата:

Так что же, опять тупик?

Да не тупик! Зайдите в Американский стандарт, Альбина дала в теме ссылку на него. Там есть фотографии, с правильным и не правильным строением. Посмотрите, по изучайте, и просто как платье в магазине примерьте на своих собак. Все будет понятно, там очень хорошая, качественная подборка.

 Отправлено: 08.04.09 17:13. Заголовок: Монтана пишет: а у ..

Монтана пишет:

цитата:

а у новоиспеченных владельцев, да еще и не "столичных", и вы уж извиняйте, выставки в провинции крайне редко (если никогда) судят породники-борзятники, даже охотничьи, так что комментарии хотелось бы слышать от людей знающих и чувствующих породу.

Выше Вам написал человек,не борзятник. Как он понял и что.
Тем более,что живет так же в провинции,где и выставок и борзых по пальцам пересчитать.
ляля пишет:

цитата:

А так как никого поблизости умного и грамотного не оказалось на тот момент, кто мог бы мне все это объяснить,пришлось разбираться самой. В ход пошли книги, статьи, различные сайты и форумы, в общем, почти два года плотного "ковыряния" в этих вопросах. Оказалось, что мне лично гораздо проще и легче было разбирать стати собак именно по борзым, просто , видимо, в силу особенностей предназначения, гораздо сильнее бросаются недостатки анатомии в глаза,то бишь, собачки должна быстро бегать - нужны длинные ножки. большой, огромный скачек - особенности спины и т.д. Ясное дело, что я никоим образом не могу претендовать теперь на звание эксперта и спеца , но все же, худо-бедно мне кое-что уже видится. Все это было написано мной лишь к тому, что при желании разобрать все это не настолько нереальная задача, как видится новичкам, да. затрат времени и сил уходит больше. Но! во-первых, я не обидила ни одного владельца собаки,во-вторых, поняла причинно-следственные связи анатомического строения, по крайней мере, я на это надеюсь (то бишь особенности породы, надеюсь, это не звучит слишком самоуверенно), и , самое главное, мне теперь безумно нравятся борзые!!!

ляля пишет:

цитата:

а это вообще находка для начинающих!!!! Мне, наверно, больше всего в начале и помогло!!!

 Отправлено: 08.04.09 18:17. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Выше Вам написал человек,не борзятник. Как он понял и что.

Девочки, спасибо, читаю, разбираюсь, вернее пытаюсь, ну и надеюсь, что тоже разберусь правильно...

 Отправлено: 08.04.09 19:11. Заголовок: Монтана пишет: наде..

Монтана пишет:

цитата:

надеюсь, что тоже разберусь правильно...

Обязательно разберетесь, Анна. Ну а если возникнут вопросы, то спрашивайте, будем вместе грызть, гранит стандарта

 Отправлено: 08.04.09 21:55. Заголовок: Действительно, "..

Действительно, "Американский стандарт..." , очень наглядно и доходчиво-понятно.А все остальное придет со временем и опытом( хотя хочется все и сразу )

 Отправлено: 09.04.09 10:59. Заголовок: нехорошо это... обсу..

нехорошо это... обсуждение любых недостатков касаются они Вас или не касаются неприятно.
все равно все хотят слышать и слышат только хорошее.
лчше спрашивать конкретно интересующее у знающих людей. так меньше остается возможности додумать по своему.

 Отправлено: 09.04.09 15:42. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

"промежуточного" варианта нет,либо прямое-либо норма

Нет, не считаю- как и в формах голов, так и в строении корпуса и конечностей имеются промежуточные варианты. И различные степени их выраженности.
Я, как "технарь" предпочитаю более определенные понятия- к примеру такие:
"угол плече-лопаточного соединения" норма,
угол плече-лопаточного сединения меньше(больше) нормы более, чем на N градусов.
И тогда уж становится понятным определения прямое, прямоватое или слишком угловатое...
Угол наклона пясти норма,
или более 50 градусов, или менее 90 градусов...
Но так бы мне хотелось видеть описания экспертов, но, к сожалению, если на описание собаки уходит не более 5 минут, то о каких правильных описаниях может быть речь?
Вот поэтому кому-то "прямоватое", кому-то "прямое", а кому-то "норма"-и, и это все о ней- ВСЁ ОБ ОДНОЙ и ТОЙ-ЖЕ СОБАКЕ...

 Отправлено: 09.04.09 15:53. Заголовок: Монтана пишет: разб..

Монтана пишет:

цитата:

разберусь правильно

Ну конечно-же!
А вот Вам для примера- фотки в начале моих собачек Вы видели, ну а теперь архивный материал:
ЕВРАЗИЯ-1992 год. Экспертизу РПБ проводили Эксперт Международной категории Г.В.Зотова и Эксперт Всероссийской категории Л.М.Гуничева. Судейтво было строгим, отлично "не сыпались, как снег на голову", из около 60 экспонентов отлично получили около 10 собак... а вот хорей было около 30...
Вот описания тех, что есть на фотках в этом посте

 Отправлено: 09.04.09 17:34. Заголовок: вы знаете странное ч..

вы знаете странное чувство возникает,когда читаешь эти описания -такое впечатление что не 1992год и Евразия, а что-то далекое,далекое.
За все то время что выставляются мои собаки -такого описания не было ни разу, никого не волнует хвост,никого не волнуют уши и напружина.
И современные описания -чуть жестковата пясть,хотелось бы спину прямее, необходимо поменять фронт.
Аж завидно становится,что раньше на выставках такого уровня так описывали собак

 Отправлено: 09.04.09 18:07. Заголовок: натус пишет: Аж зав..

натус пишет:

цитата:

Аж завидно становится,что раньше на выставках такого уровня так описывали собак

Дык описание Г.Зотовой,я конечно только учусь, но если не ошибаюсь она написала книгу по РПБ.Описание породника, СПЕЦИАЛИСТА.

 Отправлено: 09.04.09 18:30. Заголовок: вот и говорю -завидн..

вот и говорю -завидно

 Отправлено: 09.04.09 19:12. Заголовок: сары тау пишет: Дык..

сары тау пишет:

цитата:

Дык описание Г.Зотовой, я конечно только учусь, но если не ошибаюсь она написала книгу по РПБ

Да, я эту книгу еще года 2 назад купила, множество фото с описаниями, и исторические факты и стандарты. Я ее уже до дыр зачитала. Хотя пока у меня не появились борзые, не все могла понять.

 Отправлено: 09.04.09 19:54. Заголовок: натус пишет: необхо..

натус пишет:

цитата:

необходимо поменять фронт.

Даже я не понимаю, что это означает...
Мысль неприлично-смешная возникла- ж.. й что-ли, вперед, а не головой, собаку водить по рингу?

 Отправлено: 09.04.09 20:52. Заголовок: Монтана пишет: Да, ..

Монтана пишет:

цитата:

Да, я эту книгу еще года 2 назад купила,

Давно мечтаю купить эту книгу.
Подскажите подайлуста, где можно ее преобрести?

 Отправлено: 09.04.09 20:57. Заголовок: ФРОНТ-это гудная кле..

ФРОНТ-это гудная клетка, спереди .
-это тыл если так выразиться.

 Отправлено: 09.04.09 23:20. Заголовок: А я и сейчас встреча..

А я и сейчас встречаю классные,подробные описания своих собак.
Именно с замечаниями по тем недостаткам,что есть.
Natalya Grebetskaya если не секрет,а на последней Евразии Осень Ваша какое описание получила? Т.е.сам текст необязательно,просто интересно-подробное или нет,согласны Вы лично сним или нет. Вы же очень достойно и успешно выступили.

 Отправлено: 09.04.09 23:20. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

это гудная клетка

Ещё хлеще!На что-же её поменять-то надо? На НАГРУДНУЮ клетку что-ли? Типа-"клетка" в клеточку? Тюрьма, ей богу! Велик и могуч НАШ РУССКИЙ ЯЗЫК!

 Отправлено: 09.04.09 23:49. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

ЕВРАЗИЯ-1992 год. Экспертизу РПБ проводили Эксперт Международной категории Г.В.Зотова и Эксперт Всероссийской категории Л.М.Гуничева. Судейтво было строгим, отлично "не сыпались, как снег на голову", из около 60 экспонентов отлично получили около 10 собак... а вот хорей было около 30... Вот описания тех, что есть на фотках в этом посте

хмм, а где брались такие описания? их давали на руки? я тоже была с победимом на евразии, когда судила зотова, только не помню, 92 ли это был. интересно, это у меня тоже такое где-то дома в минске лежит?... надо срочно покопаться

 Отправлено: 10.04.09 02:03. Заголовок: Элла Ященко Элла, я ..

Элла Ященко Элла, я тебе подарю книгу Зотовой, сто раз видела в продаже, себе купила. Хочешь - по почте, хочешь - когда будешь в Питере.

 Отправлено: 10.04.09 08:08. Заголовок: taprokh пишет: а гд..

taprokh пишет:

цитата:

а где брались такие описания?

в 92 году прямо в ринге печатались под копирку и отдавались на руки владельцу после окончания ринга.
поищите, наверное и у Вас где-то лежит...

 Отправлено: 10.04.09 11:26. Заголовок: у меня у младшего к..

у меня у младшего кобеля передние лапы -связки в локтях слабоваты,гуляют пока лапы. Вот мне и посоветовали фронт поменять
Иногда описания своих собак читаешь как анекдот, Боньке написали сайгачина -и где они ее нашли

 Отправлено: 10.04.09 11:34. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

согласны Вы лично с ним или нет

описание отсканирую и помещу. Что скрывать-то?
А насчет МОЕГО согласия с экспертами..
Когда-то мне неоднократно( ну никак по молодости не хотела этого понимать) "вдалбливал" в мои мозги уже покойный ныне Валентин Жуков пару ПУНКТОВ ЗОЛОТЫХ правил ДЛЯ БОРЗЯТНИКА:
ПУНКТ №1. "ЭКСПЕРТ ВСЕГДА ПРАВ"
ПУНКТ №2.ЕСЛИ ТЫ НЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ ЭКСПЕРТА, СМ. ПУНКТ №1.
И "ВДОЛБИЛ"!Я теперь соблюдаю эти пункты.

 Отправлено: 10.04.09 12:01. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Ещё хлеще!На что-же её поменять-то надо? На НАГРУДНУЮ клетку что-ли? Типа-"клетка" в клеточку? Тюрьма, ей богу! Велик и могуч НАШ РУССКИЙ ЯЗЫК!

Ну ничего, мне скачуха. Я еще учусь.
У человека это дело называется груная клетка.
У собак других пород, широкая, а грудь глубокая(значит до локтей).
Для борзых-это термин ФРОНТ.
Я попыталась объяснить, как понимаю, что такое ФРОНТ.
Клетка, конечно же не подходит к данному обяснению.
Я еще слишком молода, иправляюсь.

 Отправлено: 10.04.09 12:11. Заголовок: olivia пишет: Элла,..

olivia пишет:

цитата:

Элла, я тебе подарю книгу Зотовой, сто раз видела в продаже, себе купила.

ИИИИиииии?????!
Та ты что???
Ооойй, я тебе буду очень признательна!
olivia пишет:

цитата:

- когда будешь в Питере.

Да когда приеду на выставку.
Спасибо огромнейшее.

 Отправлено: 10.04.09 12:16. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

ПУНКТ №1. "ЭКСПЕРТ ВСЕГДА ПРАВ" ПУНКТ №2.ЕСЛИ ТЫ НЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ ЭКСПЕРТА, СМ. ПУНКТ №1. И "ВДОЛБИЛ"!Я теперь соблюдаю эти пункты.

Есть такое дело.
Бывало так.... выходишь с ринга, хочется разорвать этого эксперта..... А нельзя. Даже если он ,
то его мнение считается правильным.
Нужно вести себя достойно.

 Отправлено: 10.04.09 13:54. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Осень Ваша какое описание получила?

Вот, обещалась- помещаю с обеих Евразий.




Если интересно, то будь я на месте эксперта, в недостатках бы указала(достоинства перечислять не буду):
Для Евразии-1
1.Плохо одета.
2.Правило в движении заваливает.
Отлично

Для Евразии-2
1.Плохо одета.
2.Правило в движении заваливает.
3.Непослушание в ринге.
Без оценки

 Отправлено: 10.04.09 15:15. Заголовок: натус пишет: такое ..

натус пишет:

цитата:

такое впечатление что не 1992год и Евразия, а что-то далекое,далекое. За все то время что выставляются мои собаки -такого описания не было ни разу, никого не волнует хвост,никого не волнуют уши и напружина.

натус, просто эти описания делались реальным профи с громадным опытом и классической школой, вот и весь секрет.

 Отправлено: 10.04.09 16:58. Заголовок: taprokh пишет: толь..

taprokh пишет:

цитата:

только не помню, 92 ли это был. интересно, это у меня тоже такое где-то дома в минске лежит?

Танюша, ты с Победимом была на Евразии, но только на следующий год, тогда уже писали от руки, так как та реликтовая пишущая машинка приказала долго жить
Но описания давались, так что вполне может быть что оно у тебя сохранилось. Г.В. Зотова судила первые две Евразии. Потом пошли интерэкспертизы. Описания выдавались одновременно с дипломом, после окончания ринга.

 Отправлено: 10.04.09 17:01. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya а мне на Евразии эксперт отметил все,видно к рингу сук устал. и по движениям замечание сделал,с чем я согласна.
Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

2.Правило в движении заваливает.

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

2.Правило в движении заваливает.

Мне кажеться что правило сейчас вообще никто из экспертов не отмечает..интересно почему? Не считают это важным?

 Отправлено: 10.04.09 17:05. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

ПУНКТОВ ЗОЛОТЫХ правил ДЛЯ БОРЗЯТНИКА: ПУНКТ №1. "ЭКСПЕРТ ВСЕГДА ПРАВ" ПУНКТ №2.ЕСЛИ ТЫ НЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ ЭКСПЕРТА, СМ. ПУНКТ №1.

Конечно правило совсем советское. " Ты начальник - я дурак, Я начальник - ты дурак"
Конечно спор в ринге с экспертом ни чего хорошего не даст.
Но что было хорошо в те времена, что мнение эксперта все же можно было оспорить, и доказать ошибку экспертизы. Во времена МООиРа споры рассматривала выставочная комиссия, сразу на месте. Знаю лично два случая, когда оценка "удовл" была изменена на "оч. хор" и заметьте это младшая возрастная группа, по охот. правилам, высшая оценка "оч. хор" Единственно собака и владелец теряли только место в ринге, так как оспорить можно было только после описания собаки. Но зато не теряли лицо. А сейчас эта практика совсем ушла. Хотя по большому счету мы ни чего не выигрываем и ни чего не проигрываем. Просто ошибки экспертизы ( а эксперты тоже просто люди) могут иногда здорово подорвать уверенность.

 Отправлено: 10.04.09 17:13. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

А сейчас эта практика совсем ушла.

Действительно, теперь экспертизу нельзя оспорить ни до, ни после.
к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Конечно спор в ринге с экспертом ни чего хорошего не даст.

Я в силу своего дурного характера 2 раза в ринге спорила.Потом жалела,что такая несдержанная.Хотя лично в моих случаях все обошлось и отвыставлялись в обоих классно.
Но,лично теперь считаю,что гораздо ИНТЕРЕСНЕЕ спросить что почему и как после ринга. Это конечно уже ничего не изменит,но для себя можно сделать много полезных выводов.
На последней выставке(хотя собаки выставились оч.удачно)я все равно подходила и после выставки спрашивала что да почему.Получила более подробное устное описание,массу советов и положительных эмоций.

 Отправлено: 10.04.09 17:25. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Но,лично теперь считаю,что гораздо ИНТЕРЕСНЕЕ спросить что почему и как после ринга.

Это совершенно правильное решение

 Отправлено: 10.04.09 17:59. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Это совершенно правильное решение

Что и делаю по возможности, если есть вопросы.

 Отправлено: 10.04.09 19:08. Заголовок: а можно еще подойти ..

а можно еще подойти к другому эксперту,например импортному заводчику борзых,и поинтересоваться его мнением
Иногда бывает как бальзам на душу

 Отправлено: 10.04.09 19:29. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Мне кажеться что правило сейчас вообще никто из экспертов не отмечает..интересно почему? Не считают это важным?

Неужели это так?

 Отправлено: 10.04.09 19:31. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Неужели это так?

Таки да.

 Отправлено: 10.04.09 19:59. Заголовок: точно, на обычных вы..

точно, на обычных выставках РКФ на хвост не смотрят,не смотрят на "толщину" ушей.

 Отправлено: 10.04.09 20:08. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

было хорошо в те времена, что мнение эксперта все же можно было оспорить, и доказать ошибку экспертизы.

Столкнулась в 2008 году на МООиРе. Получив листы описания с оценками после бъявлени оценки двинулась в центральную выставочную комиссию- оспаривать оценку, на мой взгляд предвзято-заниженную для старшей группы сук. Что мне там ответили?
НОВОЕ ВЫСТАВОЧНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ВЫСТАВКЕ ДЕЙСТВУЕТ:
Если бы вы ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ ОЦЕНКИ обратились бы к нам, мы могли бы оценить собаку и дать ей оценку вне ринга без указания места.А ПОСЛЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ ОЦЕНКИ МЫ ПРЕТЕНЗИИ НЕ РАССМАТРИВАЕМ.
Вот такая несуразная чушь собачья получается- ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ оценки...А если собака в ринге ходит хоть и в конце, но все равно получает ОТЛИЧНО(такое однажды на моей памяти на МООиРе было, в ринге выставлялось в старшей группе 15 сук и ВСЕ ПОЛУЧИЛИ ОТЛИЧНО(!!!!)? На что жаловаться-то ЗАРАНЕЕ, если не знаешь, какую оценку поставят?
К стати, ровно через неделю после хоря на МООиРе эта же собака на 2-х районных выставках под породниками получила отлично...

 Отправлено: 10.04.09 20:24. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

НОВОЕ ВЫСТАВОЧНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ВЫСТАВКЕ ДЕЙСТВУЕТ: Если бы вы ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ ОЦЕНКИ обратились бы к нам, мы могли бы оценить собаку и дать ей оценку вне ринга без указания места.А ПОСЛЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ ОЦЕНКИ МЫ ПРЕТЕНЗИИ НЕ РАССМАТРИВАЕМ.

Интересно , что за умник его писал и утверждал?

 Отправлено: 10.04.09 21:30. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопрос про плечо.
Вывернутое плечо и короткое предплечье.
Смотрела в примере предложенном в стандарте и все равно
затрудняюсь.

 Отправлено: 10.04.09 21:50. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Столкнулась в 2008 году на МООиРе.

Наташа, а я и не имла ввиду теперешний МООиР, это уже давно не тот клуб и не те, что ранее эксперты, а соответственно и порядки. Ушли по разным, в основном печальных жизненных ситуаций, корифеи. Ушли с ними и правильное видение ситуаций, и настоящее судейство. Одним словом ушла старая школа. А на новые МООиРовские выставки я даже зрителем не хожу. Не интересно

 Отправлено: 10.04.09 21:51. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

У меня возник вопрос про плечо. Вывернутое плечо и короткое предплечье.

Так в чем конкретно сомнения?

 Отправлено: 10.04.09 22:37. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Неужели это так?

Незнаю. Из личного опыта - у моего белого кобеля слегка свалено правило. Ни разу никто это не отметил.
Кобель выставлялся на 2 монопородках,3 охот. выставках и 8 САСовских выставках.

 Отправлено: 10.04.09 22:41. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Так в чем конкретно сомнения?

Правильное и прямое могу определить ,а эти нет.

 Отправлено: 10.04.09 22:52. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

короткое предплечье.

Длина лопатки должна быть такой же длинны, как и предплечье. Если предплечье короче, то как сама понимаешь есть диспропорция.
Элла Ященко пишет:

цитата:

Вывернутое плечо

Если ты мысленно опустишь отвес от высшей точки (холки) то при нормальном плече отвес пройдет четко по углу локтя, при прямом, прямо по предплечью, при вывернутом плече, за локтем.

 Отправлено: 10.04.09 22:58. Заголовок: Вот теперь понятно :..

Вот теперь понятно .
Фух... ож легче стало, что дошло.
Лена спасибо большое.

 Отправлено: 11.04.09 07:48. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

У меня возник вопрос про плечо. Вывернутое плечо и короткое предплечье. Смотрела в примере предложенном в стандарте и все равно затрудняюсь. Правильное и прямое могу определить ,а эти нет.

Элла, популярно, вывернутое плечо - это дальнейшее усугубление проблемы прямого плеча.

 Отправлено: 11.04.09 09:35. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

Natalya Grebetskaya пишет: quote: 2.Правило в движении заваливает. Мне кажеться что правило сейчас вообще никто из экспертов не отмечает..интересно почему? Не считают это важным?

Наташ, может конечно Осень и валит правило в движении, но лично мне в глаза на Евразии это не бросилось -может, конечно, подслеповата я стала -может что в Осени поменялось. А вообще то эксперты и в первый и во второй день на правила смотрели-особенно отмечали-кто его дерет высоко

 Отправлено: 11.04.09 11:05. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Интересно , что за умник его писал и утверждал

Мне кажется понятным это правило. Если вы не хотите рисковать, получить плохую оценку и соответствующее место, а вам интересно узнать неофициально мнение эксперта, то пожалуста. Но после проведения официального мероприятия оспаривать мнение (даже неверное) эксперта нельзя, ни в коем случае, т.к. это подорвет престиж данной выставки и создаст прецедент, после которого все, не получившие первые места будут оспаривать результат. Это как в спорте, решение судьи не обсуждается, максимум что возможно, то после рассмотрения федерацией (данного вида спорта) судейства данного судьи (при наличии обоснованных жалоб), судью могут отстранить от судейства в будущем, но результаты соревнований все равно никто не отменит.

 Отправлено: 11.04.09 11:07. Заголовок: Мила Пантелеева Мил..

Мила Пантелеева
Мила, большое спасибо за пояснение.

 Отправлено: 13.04.09 08:47. Заголовок: Элла Ященко , :sm8..

Элла Ященко ,

 Отправлено: 13.04.09 10:54. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

особенно отмечали-кто его дерет высоко

А вот этого-то я за те пять-10 минут, что дается на ринге для общения и описания, В РИНГЕ КОБЕЛЕЙ ВООБЩЕ не стала бы отмечать.
Ну что за кобель, который ведет себя понуро(правило не приподнимает и не задирает?) среди незнакомых ему других кобелей?
Ну, на мой взгляд, это уже НЕ БОРЗОЙ кобель. Ну как охотничий кобель, который должен доминировать над любым соперником, должен приподниматься на пальчиках(чтобы казаться выше) не задерет перед другими кобелями свой хвост, показывая тем самым, что он в любую секунду готов не только "к диалогу с незнакомым соперником", но и к настоящей ДРАКЕ?
Я бы отмечала зажатые между ног правила... А такие тоже среди выставляемых были...
Мне лично нравится борзая-боец, а не трус и не флегмат!

 Отправлено: 13.04.09 12:07. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Ну что за кобель, который ведет себя понуро(правило не приподнимает и не задирает?) среди незнакомых ему других кобелей?

Наташа, как мне думается ты не совсем права в этом вопросе. Выставка и поле это совсем разные условия, и если поле, улица возбуждают собаку, то замкнутое пространство, выставка, суета, скорее угнетают.
Да и если рассматривать нашу породу то с хвостом ( правилом) немного по другому чем у овчарки и даже таксы. Ни при каких условиях при правильном строении борзая не может задрать хвост выше линии спины, не должно такого быть, согласно стандарта.
Постав хвоста в прямой зависимости от положения и правильности крупа и наклона бедра. Если наклон бедра и круп правильные, то постав хвоста будет правильным; тем не менее, это отношение очень влияет на то, как собака несет свой хвост. Борзая не должна нести хвост выше линии спины, но если хвост поставлен правильно, то борзая его никогда не задерет и не будет нести выше линии спины.

 Отправлено: 13.04.09 12:16. Заголовок: Тимур пишет: Мне ка..

Тимур пишет:

цитата:

Мне кажется понятным это правило

Тимур Вы вообще поняли суть выделенной мною цитаты?
Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Получив листы описания с оценками ПОСЛЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ ОЦЕНКИ двинулась в центральную выставочную комиссию- оспаривать оценку,

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Если бы вы ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ ОЦЕНКИ обратились бы к нам,

Это как можно оспаривать оценку доее объявления, если ты еще незнаешь свою оценку.
Тимур пишет:

цитата:

Но после проведения официального мероприятия оспаривать мнение (даже неверное) эксперта нельзя, ни в коем случае, т.к. это подорвет престиж данной выставки и создаст прецедент, после которого все, не получившие первые места будут оспаривать результат

Да что вы говорите???????? А то я первый год за мужем
и всего этого не знала.
Тимур пишет:

цитата:

Это как в спорте, решение судьи не обсуждается, максимум что возможно, то после рассмотрения федерацией (данного вида спорта) судейства данного судьи (при наличии обоснованных жалоб), судью могут отстранить от судейства в будущем, но результаты соревнований все равно никто не отменит.

И это все мы знаем. У меня сын проф. боксер.

 Отправлено: 13.04.09 12:29. Заголовок: Эллочка! Я думаю что..

Эллочка! Я думаю что Тимур здесь не прав в основном в одном вопросе. Совсем мало людей, просто ничтожно мало, пойдут оспаривать первое место. И расстановку действительно нет смысла оспаривать, так как субъективность в оценки всегда присутствует, и понятие прекрасно у каждого свое. А вот оспорить оценку удовл, хорошо, если действительно вы уверены что у собаки нет таких недостатков, которые настолько снизили ее общую анатомию, думаю что владелец должен иметь возможность. Прежде всего, даже в том случае, который описала Наташа Гребецкая, просто абсурд, на одной выставке получить "хорошо", а через неделю две та же собака, на выставке такого же ранга, под экспертом той же категории получает дважды оценку "отлично"???? Что катастрофического могло случиться с сабакой, пару недель назад (если только выпали вставные зубы, хвост отвалился и лапы крутило ) И опять вопрос, что позволило собаке так расцвести за столь короткое время, что после столь низкой оценки ее экстерьера, она вдруг резко , сделав рывок, в своем развитии приблизилась к положительным статьям стандарта. Просто надо понимать, что большинству владельцев собак, нужна просто правильная, а значит грамотная оценка, а совсем не первое место.

 Отправлено: 13.04.09 13:43. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Совсем мало людей, просто ничтожно мало, пойдут оспаривать первое место.

Лена, я это и имела ввиду.
к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

. Просто надо понимать, что большинству владельцев собак, нужна просто правильная, а значит грамотная оценка, а совсем не первое место.

Совершенно верно.

 Отправлено: 13.04.09 13:54. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

И это все мы знаем. У меня сын проф. боксер.

Отправляю в "Избранное МК"!

 Отправлено: 13.04.09 14:15. Заголовок: :sm38: Согласна! :s..

Согласна!

 Отправлено: 13.04.09 15:54. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

Лена, я это и имела ввиду.

А Тимур тебя просто не понял, с каждым случается

 Отправлено: 13.04.09 16:03. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

А Тимур тебя просто не понял

Я тоже так думаю.

 Отправлено: 13.04.09 16:14. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Борзая не должна нести хвост выше линии спины,

Я не о том. Если у борзой правило, как у лайки бублик- на спине или выше её линии, это естественно недостатки строения. Я о том, что самодостаточные кобели НЕСУТ свое правило в ринге высоко(гораздо выше обыного его положения в спокойном состоянии), если ходят рядом с незнакомыми соперниками.
Чем мне нравятся охотничьи выставки- они идут долго, и спустя полчаса- часа кобели перестают заниматься "выяснением отношений" и начинают ходить и бегать более естественно, согласно своему строению и характеру.
ПЫ.СЫ.Тем же мне и не нравятся охотничьи выставки- долго проходят, самой тяжело уже с возрастом стало передвигаться , был бы у меня хвост, как у лайки , то к концу охотничьих рингов перед описанием, бублик мой стал бы точно таким, как гон ...

 Отправлено: 13.04.09 16:26. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

бублик мой стал бы точно таким, как гон ...

 Отправлено: 13.04.09 16:41. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Я о том, что самодостаточные кобели НЕСУТ свое правило в ринге высоко(гораздо выше обыного его положения в спокойном состоянии)

Наташа, я все же больше согласно и приветствую вот такое ношение хвоста.

А вот такое положение хвоста, считаю не желательным

У нас у самих в доме, кобель с гнусным характером, в строгости не только кобелей, но и сук держит. Но так хвост не дерет в любом своем душевном состоянии.

 Отправлено: 13.04.09 18:07. Заголовок: Элла Ященко пишет: ..

Элла Ященко пишет:

цитата:

И это все мы знаем. У меня сын проф. боксер.

Во первых, я собственно, практически ничего не знаю о выстовках и соответственно не поучать хотел (упаси бог), а разобраться и только высказал свое мнение (не специалиста).
Во вторых я действително, видимо, что-то не понял - а что вас тогда возмутило?
А в третьих, зачем сразу угражать - то (шутка)

 Отправлено: 14.04.09 08:20. Заголовок: Тимур пишет: практи..

Тимур пишет:

цитата:

практически ничего не знаю о выстовках

Так приезжайте 26-го к Биофаку МГУ(угол Ломоносовского пр-та и Менделеевской улицы)Там будут проходить с 10-00 подряд, в один день ДВЕ монопородные(только борзые) выставки.Одна по охотничьим правилам, другая по шоу. Наглядно посмотреть самому,как все это происходит, много стОит.Выставки судят породники, правда с несколько разными личными взглядами на породу, но все-ж таки, представление о выставках себе составите.
Единственное, если поедете, возьмите термос с ччаем или кофе и несколько бутеров для себя. выставки проходят на открытом воздухе, кушать хочется уже через час, а магазины от этого места расположены далековато, киосков выездных там не бывает.И одевайтесь потеплее- ноги мерзнут, и два года подряд в день выставки шел дождь...
Если интересно будет ко мне подойдете, я Вам с помощью своих друзей на выставляемых собаках объясню все, что Вам непонятно по терминам о строении.

 Отправлено: 14.04.09 08:29. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

А вот такое положение хвоста, считаю не желательным

Такое впечатление, что эта псина прямо сейчас на кого-то броситься собирается...

 Отправлено: 14.04.09 09:15. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Если интересно будет ко мне подойдете, я Вам с помощью своих друзей на выставляемых собаках объясню все, что Вам непонятно по терминам о строении.

Хорошо у Вас! Все рядом, я тоже хочу подойти , послушать, а посмотреть еще больше хочу. Ну ничего в июне идем на охот.выставку и посмотрим и послушаем

 Отправлено: 14.04.09 11:55. Заголовок: Тимур пишет: А в тр..

Тимур пишет:

цитата:

А в третьих, зачем сразу угражать - то (шутка)

А что иже испугались?(шутка)

 Отправлено: 14.04.09 13:20. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Если интересно будет ко мне подойдете

Приеду обязательно. 26-го апреля? Как я Вас узнаю?

 Отправлено: 14.04.09 21:50. Заголовок: Natalya Grebetskaya ..

Natalya Grebetskaya пишет:

цитата:

Такое впечатление, что эта псина прямо сейчас на кого-то броситься собирается...

Ну почему же сразу агрессия? Такое положение правИла часто свойственно молодым кобелям, с возрастом и "устаканиванием" темперамента это в большинстве случаев проходит. В Европе и на Американском континенте есть термин "happy tail" (счастливый хвост).

 Отправлено: 15.04.09 00:36. Заголовок: Тимур пишет: Приеду..

Тимур пишет:

цитата:

Приеду обязательно. 26-го апреля? Как я Вас узнаю?

подходите к нам-я Вам Наталью сразу покажу