Отправлено: 08.04.09 14:04. Заголовок: Недостатки и достоинства в картинках.
И конечно же хочеться конструктивного диалога, а не склоки. Самый большой вопрос-где же взять фото собак,недостатки которых можно разобрать по полочкам и прокомментировать.
На этой фотографии уши совсем не висят, а стоят у кого "конем" у кого "полуконем" (к словам, полуконем, прошу не придираться т.к. просто не нашла подходящего слова на полустоячие уши ) , потому что собак фотографируют А соответственно привлекают их внимание, или свистят или улюлюкают, причем достаточно продолжительно.
У меня во время фотосессий моих собак такая проблема как стоящие уши тоже возникает, потому что действительно собак приходится заинтересовывать, либо Ату-кать!, либо Зая-ть! А потом седишь и из сотен фоток еле-еле выбираешь парочку толковых.
Ну я имела ввиду, что нет "живого" обсуждения, как по поводу зубов...
А какое вы хотите, бурное обсуждение, по вопросу который абсолютно ясен. В разряд пороков по хвостам, относится только куцехвостость и штопор. А все остальное, недостатки, по степени выраженности. За куцехвостость и штопор, собака может, да и должна быть дисквалифицирована. Да и как много, вы видели куцехвостых или со штопором в рингах Они проходят такой этап уже при рождении и актировке, так как по правилам должны получать документы с пометкой "плембрак" ( штопор обычно из-за залома позвоночных, хвостовых позвонков). Хотя такие случаи были, есть и думаю еще будут, даже при том что собаки эти в разведение не пускаются, но зов предков ( даже столь далеких) иногда о себе заявляет. А с зубами пока была и есть неясность, так как были случаи дисквалификации, при том что собаки получившие такие оценки имели лишь недостатки и то по фотографиям судить сложно, некоторые фотографии совсем нарушений не выявили , согласно и старому и новому стандарту. А недостатки дают только повод для снижения оценки, но не как не дают повода на дисквалификацию.
А недостатки дают только повод для снижения оценки, но не как не дают повода на дисквалификацию.
Интересно, а на сколько делается минус собаке на ОЧеНЬ крупных выставках(с большим количеством борзых). К примеру, ну все в борзой отлично, только хвост подкачал.Может ли стать она или он ЛПП? Может кто знает такие случаи? Как часто такое бывает? По поводу будущего потомства у таких собак. Если у обоих родителей хвост в кольце, какие получатся хвосты у их щенков? В % соотношении. Ведь на фото в стойках у всех хвосты правильные....
на ОЧеНЬ крупных выставках(с большим количеством борзых). К примеру, ну все в борзой отлично, только хвост подкачал.Может ли стать она или он ЛПП?
На этот вопрос, при современном качестве экспертизы, к сожалению ответить нет возможности. И на мой взгляд, судейство не должно базироваться на количестве, а базироваться только на качестве ( соответствию стандарту) по всем его статям. Как вы думаете, почему до сих пор, глядя на дошедшие до нас фотографии собак 19 века, в основном это собаки Першино и Болдаревские, мы не перестаем восхищаться ими!!!? Думаю что многие из борзятников, глядя на этих собак, мечтают у себя в доме иметь именно таких. А ведь в те годы только одна собака была удостоена Большой Золотой Медали ( по современному пониманию абсолютный Чемпион) И даже глядя на фотографии собак имеющих малые золотые, серебряные медали, понимаешь что претензий к их анатомии нет. Все отвечает стандарту! От кончика вощка, до конца правила. Хотя не сомневаюсь, что элементарная субъективность присутствовала и в те далекие времена. Но стандарт был выше. И благодаря тому, что экспертиза имела тот высокий уровень, то настоящее понимание породы, ее предназначения во всех ее проявлениях, и сохранилась Русская псовая борзая, пережив все испытания, которые преподнесла ей история. И главное для любого владельца борзой собаки, научиться самому правильно оценивать свою собаку, поправ ногами такое чувство как тщеславие. Тогда и нашим потомкам порода достанется в достойном состоянии.
И главное для любого владельца борзой собаки, научиться самому правильно оценивать свою собаку, поправ ногами такое чувство как тщеславие. Тогда и нашим потомкам порода достанется в достойном состоянии.
Очень справедливо и актуально, для владельцев любой породы!
Отправлено: 22.04.09 21:02. Заголовок: Не секрет, в стандар..
Не секрет, в стандарте ФЦИ, брала на официальном сайте. Я раньше таких интерпритаций тоже не встречала, только в этом. И на нескольких выставках у нас иностранные экперты очень тщательно прощупывали хвосты, ВЫЯВЛЯЛИ ИМЕННО ЭТИ НЕДОЧЕТЫ.
Вполне возможно, я лично английским не владею, а переводчик не имеет спец образования, если так можно выразиться, поэтому могли возникнуть и "издержки". Но что тогда выщупывал эксперт- З.Якубовски(Польша)? Он прощупал несколько раз от основания до самого кончика хвоста, и в нескольких местах что-то выщупывал более основательно. Причем у всех собак. Правильный хвост по форме или не очень, всех щупал.
Отправлено: 22.04.09 22:08. Заголовок: Дело в том, что еще ..
Дело в том, что еще в глубокие советские времена, щенки РПБ с врожденным заломом на хвосте, выбраковывались сразу при актировке пометов. Это у щенка видно сразу. Родословные ( щенячьи) карточки еще во времена МООиРа ( как клуба единственного в Москве имеющего право на племенную деятельность в нашей породе) не выдавались. В те времена даже не писалось слово плем брак. Просто не выдавались документы щенку и отметка делалась только в общепометке. зюзина юля пишет:
цитата:
Причем у всех собак. Правильный хвост по форме или не очень, всех щупал.
Думаю что скорее всего он проверял, есть ли хирургическое вмешательство ( сейчас к сожалению стала модно прибегать к услугам хирургов, стоматологов) для исправления ошибок природы матушки. Так вот правка хвоста хорошо прощупывается, особенно если исправлялся только пових хвоста. Хотя как знать точно, что он там хотел разглядеть, может и правильное строение хвостового отсека позвоночника, т.е. правильное его утоньшение к концу хвоста. Вероятно встречался с более грубым окончанием хвоста, так же случается Наталья Карпова пишет:
в глубокие советские времена, щенки РПБ с врожденным заломом на хвосте, выбраковывались сразу при актировке пометов
Не секрет, что иногда рождались и куцехвостые щенки(2-3 позвонка всего), и щенки со срощенными позвонками хвостового отсека позвоночника(типа как у французиков- весь хвостовой отсек представляет собай полное количество позвонков,но они попарно срощены между собой и на вид представляют такую, на первый взгляд, плоско-прямоугольную культяшку, а при прощупывании необходимое количество позвонков можно было сосчитать. При рождении таких щенят, владельцы отправляли их сразу в "бессрочное вечное путешествие во Вселенную". Хотя один случай оставления такой собаки на моей памяти был. Она до сих пор жива- ей 14 лет... смотрится РПБ с таким хвостом (правилом-то это не назовешь)просто катастрофически ужасно..... Так как мне РАНЬШЕ приходилось достаточно часто помогать в родовспоможении неопытным заводчикам(вызов ветврача на дом был просто нереален), но такое я видела в своей жизни у РПБ лишь трижды, причем куцехвостость была не у всего помета, и срощенность позвонков тоже не у всех. Если владелец оставлял таких щенят, то НИКАКИХ бумаг о происхождении ни в каких случаях они РАНЬШЕ не получали, и в племенное разведение не пускались! Хотя был ОДИН случай вязки безхвостой собаки ... Но заводчик объяснял, что отсутствие хвоста- это родовая травма: сука молодая первородящая откусила, когда обрабатывала рождающихся щенников и он даже предоставлял хвостик щенка в бутылочке со спиртом всем желающим... Не спрашивайте кто- не скажу. Человека того, как и его собак, уже нет в живых...Однако потомки (4-ое колено)той собаки есть...
Отправлено: 23.04.09 10:24. Заголовок: Но заводчик объяснял..
цитата:
Но заводчик объяснял, что отсутствие хвоста- это родовая травма: сука молодая первородящая откусила, когда обрабатывала рождающихся щенников и он даже предоставлял хвостик щенка в бутылочке со спиртом всем желающим...
Любопытно, как он доказывал, что хвостик именно этого щенка? Генетическую экспертизу тогда не делали.
Отправлено: 23.04.09 10:46. Заголовок: Яна Вагина пишет: Л..
Яна Вагина пишет:
цитата:
Любопытно, как он доказывал, что хвостик именно этого щенка?
А никто доказательств и не требовал. Всем просто было противно, да и большинству было ясно и понятно- собака, рожающая самостоятельно, без присутствия людей, перегрызая пуповину и съедая детское место, МОГЛА перегрызть с пуповиной и хвостик (вероятность такую предположить можно..) но ДОЛЖНА БЫЛА съесть его вместе с детским местом.... На моей практике был один случай, когда собака рожала в конуре в вольере под наблюдением, но без помощи хозяина. Перегрызала пуповину, оставила на щенке длинненький от неё шнурочек, потом съела детское место, вылизывает после этого щеночка. Хозяин пошел чайку попить..возвращается, а она щенка доедает... Стала длинненький шнурочек на пуповине тянуть зубами и подгрызать покороче, задела пупочное кольцо, оно раскрылось, обильно закровило, она снова вылизывать...Кончилось печально- оказался нежизнеспособен! А паре других, последующих, которые после появились, хозяин, наученный горьким опытом, уж сам пуповинку подрезал, да и проследил, чтобы живыми остались...Остались. Пара замечательных кобеле выросли потом....
Но заводчик объяснял, что отсутствие хвоста- это родовая травма: сука молодая первородящая откусила, когда обрабатывала рождающихся щенников и он даже предоставлял хвостик щенка в бутылочке со спиртом всем желающим...
Наталья, не преувеличивайте, никакой бутылочки со спиртом не было. Хвостик, в засушенном виде хранился в старой чашечке в буфете. Ничего ужасного в нем не было.
Отправлено: 23.04.09 13:55. Заголовок: Ксения пишет: не пр..
Ксения пишет:
цитата:
не преувеличивайте
Несмотря на то, что я ОБЫЧНО не отвечаю незарегистрированным пользователям, Вам, гость КСЕНИЯ, отвечу. Вы там на какой день были? Я - на третий после рождения, он был в чашечке со спиртом, накрыт бумажкой... Просто в бутылке я и правда, НЕ ВИДЕЛА.Домыслила. А кто Вы, Ксения? Пользователь-то Вы незарегистрированный, гость. Если хотите и дальнейших моих ответов на Ваши постинги: "милости прошу к общему шалашу" (диалогу), но только зарегистрируйтесь на форуме, а то я как-то не сильно люблю беседовать с неизвестными. Вот ещё пара "страшилок" из "той-же оперы" Однажды пришлось мне помогать подруге купировать хвостики коккер-спаниелям. Их 8 штук было. Разложили мы эти хвостики веером на тарелочке и подумали:"Классное колье из этого может для хозяйки получиться" А вот ещё такой случай был. Подарили моей соседке(Царствие ей небесное!) боксера шестимесячного, с купированным хвостом, но уши были не купированы. Пришлось под общим наркозом купировать. А уши у боксеров такие крупные в этом возрасте... Пока возились с зашиванием ушей, купированные остатки положили в миску,накрыли крышечкой и отставили со стола на плиту газовую(хорошо, не горела)... Приходит её муж с работы на обед. На кухню заходит,видит что мы занимаемся с собакой, и сразу к плите. Крышечку на мисочке открывает, смотрит внимательно и произносит:"Значит, холодец только на ужин будет? А что на обед разогреть?"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Они проходят такой этап уже при рождении и актировке, так как по правилам должны получать документы с пометкой "плембрак" ( штопор обычно из-за залома позвоночных, хвостовых позвонков). Хотя такие случаи были, есть и думаю еще будут, даже при том что собаки эти в разведение не пускаются, но зов предков ( даже столь далеких) иногда о себе заявляет. А с зубами пока была и есть неясность, так как были случаи дисквалификации, при том что собаки получившие такие оценки имели лишь недостатки и то по фотографиям судить сложно, некоторые фотографии совсем нарушений не выявили 
, согласно и старому и новому стандарту. А недостатки дают только повод для снижения оценки, но не как не дают повода на дисквалификацию.
Как часто такое бывает? 
Все отвечает стандарту! От кончика вощка, до конца правила. Хотя не сомневаюсь, что элементарная субъективность присутствовала и в те далекие времена. Но стандарт был выше. И благодаря тому, что экспертиза имела тот высокий уровень, то настоящее понимание породы, ее предназначения во всех ее проявлениях, и сохранилась Русская псовая борзая, пережив все испытания, которые преподнесла ей история. 
И почему-то сразу вспомнился мультик "Крылья, крылья, главное хвост!" 
Наталья Карпова пишет: 
Подарили моей соседке(Царствие ей небесное!) боксера шестимесячного, с купированным хвостом, но уши были не купированы. Пришлось под общим наркозом купировать. А уши у боксеров такие крупные в этом возрасте... Пока возились с зашиванием ушей, купированные остатки положили в миску,накрыли крышечкой и отставили со стола на плиту газовую(хорошо, не горела)... 
Приходит её муж с работы на обед. На кухню заходит,видит что мы занимаемся с собакой, и сразу к плите. Крышечку на мисочке открывает, смотрит внимательно и произносит:"Значит, холодец только на ужин будет? А что на обед разогреть?" 
- участник сейчас на форуме