Отправлено: 01.07.09 13:09. Заголовок: инбридинг-к чему это может привести?

если инбридинг на родительскую пару, то в дальнейшем чего можно ожидать у взрослеющей собаки?
может ли бридер быть уверенным в том что он делает? кто это высчитывает и как? или- вот мне захотелось так, а дальше -незнаю чего ожидать.

 Отправлено: 01.07.09 13:12. Заголовок: а вообще когда-то я ..

а вообще когда-то я читала что инбридинг вообще запрещён. в дальнейшем через многие поколения может вылезти такое...

 Отправлено: 01.07.09 14:33. Заголовок: Инбридинг - это один..

Инбридинг - это один из методов селекции. Без него никак, но при неправильном "применении" разведение может дать таааакие плачевные результаты....

Ну а в разведении можно чего-то ожидать или предполагать, но на 100% никогда нельзя ничего говорить...

 Отправлено: 01.07.09 14:50. Заголовок: ярелис, полазайте по..

ярелис, попробуйте полазить по американским сайтам, посмотрите, каких ошеломляющих успехов они добились путем инбридинга. Почитайте их родословные, чтобы проследить, как именно они расставляют там изначальных производителей, и какие получаются результаты в зависимости от расположения собак. Оч познавательно. Статистика легко улавливается.

 Отправлено: 01.07.09 17:31. Заголовок: ярелис пишет: инбри..

ярелис пишет:

цитата:

инбридинг

Для тех кто не в теме, что это такое?

 Отправлено: 01.07.09 18:51. Заголовок: Тимур пишет: Для те..

Тимур пишет:

цитата:

Для тех кто не в теме, что это такое?

Инбридинг-скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции организмов (животных или растений).
Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций.
Инбридинг, как проще говорят в народе, это метод разведения, аутбридинг это метод размножения. (Аутбридинг - скрещивание особей одного вида, не состоящих в непосредственном родстве.)
Но конечно это немного резкое ( народное) мнение. И тот и другой метод дают как положительные, так и отрицательные моменты. Так. как инбридингом можно закрепить как очень положительные моменты, но и так же различные проблемы могут крепко засесть. Но то, что без инбридинга нельзя закрепить тип отдельных особей (т.е. сделать этот тип узнаваемым без изучения родословной) точно не получиться. Но конечно любое разведение это риск, всегда можно только предполагать с той или иной степенью вероятности, угадать практически не возможно со 100% попаданием, даже если сыграют 70% - это будет очень высокий результат. И конечно такой метод, должен быть очень осторожным и не разовым.
Аутбридинг, чреват другими моментами, например таким
явлением как "гетерозис" (в переводе с греческого языка - изменение, превращение) В нем так же есть положительные моменты, но есть и отрицательные. Положительными, можно считать такие как продолжительность жизни выше у первого поколения, продуктивность ( т.е. количество родившихся щенков как правило больше) сами особи могут быть крупнее чем родители. Но могут родиться и щенки, которые будут иметь те пороки и недостатки ( экстерьера) которые были у их далеких, даже очень далеких предков (10 и более колен родословной) о которых вы даже не подозревали.
Так что в обеих методах разведения есть риск, и есть положительные и отрицательные моменты. Мир вообще не совершенен, а составляющие этого мира тем более.

 Отправлено: 01.07.09 23:03. Заголовок: ярелис пишет: а воо..

ярелис пишет:

цитата:

а вообще когда-то я читала что инбридинг вообще запрещён. в дальнейшем через многие поколения может вылезти такое

а "такое" уж скорее вылезит как раз без инбридинга, а вообще смотря на "что" инбридировать

 Отправлено: 02.07.09 05:44. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

а вообще смотря на "что" инбридировать

 Отправлено: 02.07.09 08:19. Заголовок: Я лично побаиваюсь т..

Я лично побаиваюсь тесного инбридинга. Особенно мама-сын, папа-дочь, брат-сестра. А вот 2 на 3 этоуже менее опасно и иногда очень даже интересно, но всё равно боязно. к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Но могут родиться и щенки, которые будут иметь те пороки и недостатки ( экстерьера) которые были у их далеких, даже очень далеких предков (10 и более колен родословной) о которых вы даже не подозревали.

И именно по этой причине и страшно. Мало кому известно о дальних родственниках. И не все рассказывают о минусах, которые хотелось бы знать.

 Отправлено: 02.07.09 08:33. Заголовок: kupidonas пишет: И ..

kupidonas пишет:

цитата:

И именно по этой причине и страшно. Мало кому известно о дальних родственниках. И не все рассказывают о минусах, которые хотелось бы знать.

Александра, как правило такие сюрпризы преподносит аутбридная вязка. Из столь дальних поколений. Инбридинг если что зацепить, то более близкое.
Наталья Карпова пишет:

цитата:

а вообще смотря на "что" инбридировать

Инбридируют все на хорошее, но рядом с отличным и замечательным, всегда живет червечек. И его поймать так же очень и очень можно. По этой причине, инбридинг, это не разовая вязка близких родственников, а многолетняя и кропотливая работа, с жесткой системой отбраковки. Так как при очень жестком инбридинге двух замечательных собак, ни когда не родиться 10 исключительных и замечательных щенков. Кто-то из них не впишется в понятие "Замечательный". И в целом говорить о разведении легче, чем действительно им заниматься. Вопросов много, и не смотря на массу книг и статей по данным вопросам, ответа однозначного нет. Какой из методов лучше. Переворошив массу литературы, приходишь к одному выводу, необходимы и тот и другой подход к разведению. Хотя и тот и другой не дают гарантий, ровным счетом ни каких. Да и вообще, жить страшно ВА ведь ХОЧЕТСЯ

 Отправлено: 02.07.09 09:24. Заголовок: я сейчас рассматрива..

я сейчас рассматриваю версию взять ли такого щенка(инбридинг на родителей).с одной стороны было страшно, а с другой-нравятся эти собаки. теперь более менее в голове сложилась не такая страшная картина как многие описывают(читала в книгах). буду ждать когда повзрослеют, может и выберу себе щенка.

 Отправлено: 02.07.09 09:27. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

ярелис, попробуйте полазить по американским сайтам,

Ника, а на этих сайтах по русски пишут? просто я в английском не бум-бум. и если можно дайте ссылочки на них.
некоторые сайты я смотрела, но только картинки приходится

 Отправлено: 02.07.09 10:44. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Инбридируют все на хорошее, но рядом с отличным и замечательным, всегда живет червечек. И его поймать так же очень и очень можно.

Ну -хорошее то оно у каждого свое , а насчет "червечка"-это очень верно,и, хорошо, если это "червкчок", а не червечище , НО , никоим другим образом не узнать что несет в себе та или иная заводская линия -как говорится,кто не рискует, тот не пьет

 Отправлено: 02.07.09 11:16. Заголовок: плохо что нет такой ..

плохо что нет такой информации, где все пороки той или иной собаки бы указывались, или если в помёте от этих родителей были когда-то браки.(ну это я так со своей несмыслющей колокольни)вот было бы хорошо. заходишь на сайт, находишь ту собаку от которой хотел бы щенка и смотришь, а что там было в предыдущих помётах.

 Отправлено: 02.07.09 11:18. Заголовок: и всё таки что можно..

и всё таки что можно ожидать и на что обратить внимание может быть уже при выборе такого щенка мне. надеяться на заводчика, что он мне всю правду матку расскажет? наверно это нереально.

 Отправлено: 02.07.09 11:21. Заголовок: ищите добрасовестног..

ищите добрасовестного заводчика, как я . мне Романовская всю правду матку выложила, так я теперь мнимая стала

 Отправлено: 02.07.09 11:27. Заголовок: ярелис пишет: и всё..

ярелис пишет:

цитата:

и всё таки что можно ожидать и на что обратить внимание может быть уже при выборе такого щенка мне. надеяться на заводчика, что он мне всю правду матку расскажет? наверно это нереально.

Если вам нравятся собаки питомника из которого вы хотите взять, то берите. Не забивайте себе голову, лишними проблемами. Сразу взять ЗВЕЗДУ, практически не реально, так же как выиграть ДЖЕКПОТ в казино
А получить просто очень достойную собаку всегда есть большой шанс.

 Отправлено: 02.07.09 11:45. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Сразу взять ЗВЕЗДУ, практически не реально, так же как выиграть ДЖЕКПОТ в казино

оно и понятно
к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

просто очень достойную собаку

будем смотреть и ждать

спасибо что просветили мало-мальски

 Отправлено: 02.07.09 12:00. Заголовок: Bismark999 пишет: ..

Bismark999 пишет:

цитата:

мне Романовская всю правду матку выложила

Да, Ленка она такая, она могёт

 Отправлено: 02.07.09 12:27. Заголовок: Получила помёт 2:2 ,..

Получила помёт 2:2 ,Что могу сказать ,пока результатом довольна,веду наблюдение дальше Расставаться с этими детками нет сил.

Bismark999 пишет:

цитата:

ищите добрасовестного заводчика,

А вот это самое главное!А то приходиться по крупицам собирать и выбирать где правда ,а где лож.
ДОбросовестных мало,боятся говорить правду,а зря ...

 Отправлено: 02.07.09 13:15. Заголовок: мира пишет: ДОбросо..

мира пишет:

цитата:

ДОбросовестных мало,боятся говорить правду,а зря ...

Тут как говориться "мужу и псу...."
Информация штука обоюдоострая. Одному опухоль отрежет, другому горло.