Отправлено: 01.07.09 13:09. Заголовок: инбридинг-к чему это может привести?

если инбридинг на родительскую пару, то в дальнейшем чего можно ожидать у взрослеющей собаки?
может ли бридер быть уверенным в том что он делает? кто это высчитывает и как? или- вот мне захотелось так, а дальше -незнаю чего ожидать.

 Отправлено: 09.07.09 16:59. Заголовок: не корифей пишет: Т..

не корифей пишет:

цитата:

ТАк Вы же уверены, а я сомневаюсь, а иллюстрировать Ваши утверждения не хотите

Или докажите, что я заблуждаюсь или молча проходим мимо.
Я не обязана вас убеждать.

Далее все это посты не по теме буду удалять!

 Отправлено: 09.07.09 17:17. Заголовок: Читала,что раньше в..

Читала,что раньше в дорев времена, не оставляли всех щенков, оставляли удачных -а остальных.......

Сейчас это не практикуют,почему??
Тогда и щенков будет меньше и процент "удачных" для дальнейшего разведения выше.

 Отправлено: 09.07.09 17:17. Заголовок: Вот-вот, это к воп..

[что количество собак в наших питомниках весьма ограничено. ]
Вот-вот, это к вопросу об объединении, так что я за слушанье состоявшихся заводчиков, анализ любого положительного опыта (см.пример) и сотруднисество.
А иначе, мне кажется, все разовые импорты смысла особого не имеют - нужна система, и усилиями не одного человека, как бы не хотелось зазвездиться.
Тогда и ...бридинги будут куда результативнее.

 Отправлено: 09.07.09 17:21. Заголовок: натус пишет: Тогда ..

натус пишет:

цитата:

Тогда и щенков будет меньше и процент "удачных" для дальнейшего разведения выше.

Раньше подход видимо был более продуманный, а сейчас все позиционируются как элитные и будущие чемпионы.

 Отправлено: 09.07.09 17:23. Заголовок: натус пишет: Сейчас..

натус пишет:

цитата:

Сейчас это не практикуют,почему?? Тогда и щенков будет меньше и процент "удачных" для дальнейшего разведения выше.

Не все это могут сделать (утопить, усыпить) и я не исключение.

Да и понять в родившемся щенке кто будет супер - практически нереально.

Анна пишет:

цитата:

А иначе, мне кажется, все разовые импорты смысла особого не имеют - нужна система, и усилиями не одного человека, как бы не хотелось зазвездиться.

Привоз щенка - это личное дело каждого. Это и дорого (если брать щенка в хорошем питомнике) и хлопотно. Что нравится одному, то "с приплатой не нужно" другому заводчику. Да и должны же быть собаки разного типа. Поэтому тут уж каждый сам за себя (я имею в виду питомник или клуб, или дружественные объединения).

 Отправлено: 09.07.09 17:23. Заголовок: Анна пишет: А иначе..

Анна пишет:

цитата:

А иначе, мне кажется, все разовые импорты смысла особого не имеют - нужна система, и усилиями не одного человека, как бы не хотелось зазвездиться

согласна, ,но боюсь заводчики не согласны у них свой взгляд на импорт, и страна и тип -тупик

 Отправлено: 09.07.09 17:25. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Что нравится одному, то "с приплатой не нужно" другому заводчику. Да и должны же быть собаки разного типа. Поэтому тут уж каждый сам за себя (я имею в виду питомник или клуб, или дружественные объединения).

во во о чем я и говорю

 Отправлено: 09.07.09 17:28. Заголовок: натус пишет: соглас..

натус пишет:

цитата:

согласна, ,но боюсь заводчики не согласны у них свой взгляд на импорт, и страна и тип -тупик

Да собирание всех в кучу - вот где тупик. Всех под одну гребенку.
Проходили это уже. А система у все своя. Поймите, собака - это личная собственность. И каждый имеет право на свои достижения, ну и ошибки. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
А для сотрудничестве нужны еще личные человеческие качества, что бы суметь объединить людей общей идеей, чтоб люди тебя уважали, доверяли и любили, за что я сильно благодарна всем своим щенятникам!!!!

 Отправлено: 09.07.09 17:30. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

в питомнике "Соловьев", так как весь или практически весь племенной материал этого питомника импорт, а соответственно не заморочен многократными и скопившимися генами собак отечественного разведения.

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Что в очень большом количестве собак Российского "производства" происхождения, особенно в так называемых "Русских из русских" многократно, в 10-12 коленных родословных, встречается комбинация Загар х Золушка, без преувеличения скажу более чем по 200 раз. Собаки которые в последних 4-5 каленах имеющие импорт, имеют такой набор в чуть меньшем количестве 100-150 раз.

Не поленилась и поковырялась в родословных привозных кобелей-производителей питомника "Соловьев" и вот что обнаружила (беглым взглядом, не разбирая всё досконально):
Снеговик Хомиерович Болдарефчино
Загар х Золушка
1 х 12 колено
1 х 13 колено
Альдебаран де Нобиле Вельтрус
Загар х Золушка
2 х 10 колено
5 х 11 колено
2 х 12 колено
Манитиас Красный Орел
Загар х Золушка
1 х 8 колено
1 х 9 колено
1 х 10 колено

Это конечно не 150-200 раз (хотя такого количества нет и в отечественных борзых, думаю, что на вскидку на порядок меньше), но в общем-то при вязке с отечественными суками будет тот же самый многократный инбридинг.

 Отправлено: 09.07.09 17:34. Заголовок: Дзюба Анастасия пише..

Дзюба Анастасия пишет:

цитата:

Это конечно не 150-200 раз

У моего первого песы 1986 г.р. - эта комбинация составляла 38 раз. Сейчас у него есть пра-пра-правнуки. И дело не лично в Загаре-Золушке. Они просто как лакмусовая бумажка. Сами однопометники и посчитать их легко. Революцию пережило около 40-60 собак. И все они у наших собак одни и те же в родословной, только в разном шахматном порядке.

 Отправлено: 09.07.09 17:41. Заголовок: Вот интересно, есть ..

Вот интересно, есть ли собаки (вообще в Мире), полностью свободные от этих кровей?

 Отправлено: 09.07.09 17:44. Заголовок: Дзюба Анастасия пише..

Дзюба Анастасия пишет:

цитата:

Вот интересно, есть ли собаки (вообще в Мире), полностью свободные от этих кровей?

Думаю есть, но очень мало. И скорее всего в США. Хотя может я и ошибаюсь.

 Отправлено: 09.07.09 17:47. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Революцию пережило около 40-60 собак

Вы говорите о России или обо всем мире?

 Отправлено: 09.07.09 17:48. Заголовок: "Да собирание вс..

"Да собирание всех в кучу - вот где тупик. Всех под одну гребенку.
Проходили это уже. А система у все своя."

А я не имела в виду глобальную систему, которую уже проходили. Я говорю о неотрыве от линии заводчика х на недосягаемую величину, в связи с необходимостью иметь достаточное поголовье для большей результативности в общих же интересах на благо каждого.

 Отправлено: 09.07.09 17:49. Заголовок: не корифей пишет: В..

не корифей пишет:

цитата:

Вы говорите о России или обо всем мире?

О галлактике. Русская революция очень отразилась на борзоводстве в США.

 Отправлено: 09.07.09 17:51. Заголовок: Анна пишет: Я говор..

Анна пишет:

цитата:

Я говорю о неотрыве от линии заводчика

А это уже зависит только от личных качеств заводчика.

 Отправлено: 09.07.09 18:04. Заголовок: Копаясь в родухе мое..

Копаясь в родухе моей борзючки, где 1/4 чешские собы - уткнулась в наших собак в 4 колене по линии отца, а остальные чехи уходят к Русским собам, вывезенным в Чехию в 1917-1919г.г.
Так что: "Русская революция очень отразилась на борзоводстве в США" и не только.

 Отправлено: 09.07.09 18:08. Заголовок: Анна пишет: Копаясь..

Анна пишет:

цитата:

Копаясь в родухе моей борзючки, где 1/4 чешские собы - уткнулась в наших собак в 4 колене по линии отца, а остальные чехи уходят к Русским собам.

Аналогичная ситуёвина у наших родственных финнов.

 Отправлено: 09.07.09 18:24. Заголовок: Анна пишет: Русская..

Анна пишет:

цитата:

Русская революция очень отразилась на борзоводстве в США

Эта фраза касается только уничтожения собак в России в послереволюционный период. И только.

А уж про то, что после купили после революции - отдельный разговор.

Хотя, повторюсь, думаю что крови в США несут поменьше кровей посреволюционных собак из СССР и России.

 Отправлено: 09.07.09 18:48. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Думаю есть, но очень мало. И скорее всего в США.

Пока не нашла у Мадженкира Новика Милого