Отправлено: 01.07.09 13:09. Заголовок: инбридинг-к чему это может привести?
если инбридинг на родительскую пару, то в дальнейшем чего можно ожидать у взрослеющей собаки? может ли бридер быть уверенным в том что он делает? кто это высчитывает и как? или- вот мне захотелось так, а дальше -незнаю чего ожидать.
Снеговик Хомиерович Болдарефчино Загар х Золушка 1 х 12 колено 1 х 13 колено Альдебаран де Нобиле Вельтрус Загар х Золушка 2 х 10 колено 5 х 11 колено 2 х 12 колено Манитиас Красный Орел Загар х Золушка 1 х 8 колено 1 х 9 колено 1 х 10 колено
Настя, это количество оно так же минимально, для общего поголовья этих стран, как для нас крови Барыни де Норуа, Грифо, Э Кречета, Фетиша и пр. пр. Тонут эти крови как правило в третьей градации. И потомки все больше отходят от своих предков ( с новыми кровями) все реже и реже рождаются собаки на них похожие, а скорее совсем не похожие даже при инбридинге, вроде бы на них. Так что думаю, что потомкам Снеговика и Атаманки, возврат Загара и Золушки не грозит. Хотя не спорю, что не малому числу борзятников тип который несут данные прародители очень близок.
Отправлено: 09.07.09 20:05. Заголовок: С большим интересом ..
С большим интересом прочитала эту тему. Скажите, есть ли фотографии этих Загара и Золушки?
Вы говорите, что в России революцию пережило 40 собак. Но ведь потом ещё и голод, и Гражданская война и Великая отечественная.
Я думаю, в США ситуация с собаками в общем и с РПБ в частности неплохая также из-за того, что на территории континента Второй мировой войны не было. Интересно, что в 1920-1930, даже во время Великой депрессии, РПБ были очень популярными собаками в Америке, их было много. Также, после окончания войны экономически страна очень поднялась, и люди покупали лучших собак из-за границы, И у них были большие участки и возможности содержать большие питомники РПБ, где велась племенная работа на продолжении многих лет (по 40 лет и держали по 20-120 собак). Если изучать историю крупнейших североамериканских питомников, каждый из которых имеет свой очень чёткий тип (Sirhan, Majenkir, Rising Star, Seabury, Loral, Kishniga, Crescent--есть и другие, соответственно, можно писать долго) то можно сказать, что они практически все (за исключением Мадженкира) начали свою работу с ауткроса и использывали импорты (которые, правда имели зачастую схожую родословную в очень отдалённых коленах). Я по памяти, но если не ошибаюсь Сирхан--это немецко/шотландский кросс, Кишнига туда ещё добавили английские крови, Райзинг Стар--это французско-немецкий с английским кросс, Лорал, Сибарис и Крессент--там преобладают голландские крови. Мадженкир же ведёт свою родословную с першинских собак, завезённых в США до революции (они по сути переняли работу питомника Романофф), добавлялась туда кровь немецкая и голландская (тех же першинских родословных), ну а недавно русская (Дарья-Кудесница), так что я думаю и у многих Мадженкиров вы сейчас найдёте Загара и Золушку (если они есть у Д-К). К чему это я говорю, что начиная с ауткросса, с помощью продуманной племенной работы и удачи, которая необходима в этом деле, можно добиться и качества, и закреплённого типа. Ну а если тип Золушек и Загаров не нравится, наверное, чтобы уйти от него с него же начиная, нужно суку вязать с ауткросным кобелём а её потомство выводить в линию этого же кобеля (то есть вязать с его родственниками), а потом дальше в ту же линию. Кстати, в одном интервью с Кэрен Картабоной я как-то прочитала что ей Луис Мьюр (Романофф) сказал, что ауткросы делать можно только тогда, когда это абсолютно необходимо.
Конечно, в инбридинге самое основное--это не проморгать с генетическими заболеваниями. У нас всех племенных собак принято проверять на тироидоз, заболевания глаз и сердца. Про эпилепсию я никогда у РПБ здесь не слышала. Но от этого заболевания практически уже изчезают здесь левретки. А насчёт выбраковки, если заводчик считает, что щенок не должен быть использован в племенной работе из-за недостатков, пороков или посредственности, то во-первых подписывается контракт о стерелизации, а во-вторых есть вариант заказа специальных документов в АКС на этого щенка, которые не позволят от него регестрировать потомство.
Я очень извиняюсь, я большой лузер, но кто такие эти Загар и Золушка и чем они плохи? На http://borzoi-pedigree.com/dogs/З.html нашла только Загара 1940 года рждения. Это он?
Отправлено: 09.07.09 21:14. Заголовок: Светлана пишет: Я о..
Светлана пишет:
цитата:
Я очень извиняюсь, я большой лузер, но кто такие эти Загар и Золушка и чем они плохи?
Загар и Золушка это брат и сестра однопометники, родились в 1955 году, которые были повязанны между собой. Загар принадлежал Г. Зотовой, Золушка - Дроздовой. Но они просто как наиболее яркий пример, того племенного материала который широко использовался в породе. Но о том что они плохи я не говорила. В свое время это были вполне приличные собаки, Конечно определенные недостатки так же присутствовали. Просто речь о накоплении кровей. И не более того. Просто время идет, и иметь собак 50гг лично мне не хочется. А фотография Загара есть в книге "История борзых в фотографиях"
Мадженкир же ведёт свою родословную с першинских собак, завезённых в США до революции (они по сути переняли работу питомника Романофф),
Вот есть в этих собаках, особая притягательность. Кристина Терра пишет:
цитата:
ну а недавно русская (Дарья-Кудесница), так что я думаю и у многих Мадженкиров вы сейчас найдёте Загара и Золушку
И потом, у вас эти крови если и попали, то быстро размылись, в совершенно чуждом поголовье, а у нас здорово накопились. Но дмаю, что не у многих, да и немного Загаров и Золушек. Если не ошибаюсь, то данная собака это возврат к кровям Мадженкир.
И потом, у вас эти крови если и попали, то быстро размылись, в совершенно чуждом поголовье, а у нас здорово накопились. Но дмаю, что не у многих, да и немного Загаров и Золушек. Если не ошибаюсь, то данная собака это возврат к кровям Мадженкир.
Вы абсолютно правы, немного Загаров и Золушек, так как Дарь-Кудесница (Лезгин х Прелеста) в Мадженкировских родословных более, чем один раз не фигурирует. Просто интересно, что есть! Знаменитый Ch Majenkir My Way--это внук Д-К, а его вязали много, то очень многие собаки несут эту родословную. Надо отметить, правда, что есть многие, которые и не несут её (например, теперешняя звезда питомника Ch Majenkir Regal by Design). да и все собаки совместного разведения Raynbo-Majenkir тоже не имеют русских кровей. Они имеют подмесь питомника Crescent (далеко, но неоднократно)--это вообще было очень удачное сочетание.
Скажите, есть ли фотографии этих Загара и Золушки?
Загара фотография есть, а вот Золушки к сожалению нет. Кристина Терра пишет:
цитата:
Вы говорите, что в России революцию пережило 40 собак. Но ведь потом ещё и голод, и Гражданская война и Великая отечественная.
Но если быть совсем откровенными, то Загар и Золушка ( что я к ним прицепилась ) это уже большой прогресс. Поголовье в нашей стране вообще возрождалось, как Феникс из пепла. Так что при всем, низкий поклон тем кто положил на это жизнь. Сколько собак были введены в разведение, не имеющие родословных. И иногда просто, слабо напоминающие РПБ. Не было другого выбора, да и выхода из ситуации. Если взять фотографии борзых 30гг 20века у нас и в те же года в Германии. То эта разница очень существенна. Так что можно сказать, что совершен подвиг, кинологический 20 века.
к-б "ПРОСТОР" Я очень интересуюсь инбридингом и всем что с ним связано, много читала, много видела сильно заинбридированных собак. Хочу пополнить свою библиотеку, подскажите, где можно прочитать статьи корифеев о инбридинге 3:3. Или лучше разместите здесь эти статьи.
МУКИ ЗАВОДЧИКОВ (Линда Хазен Льюин) Изучены крови,прочитаны книги, Учтен экстерьер,и здоровье, и дух, Отец обалденнй,все с этим согласны, И мать-просто супер,вам скажут все вслух.
Вот выросли "детки",прошло все нормально. Но вновь стоит выбор:кого же себе? Вдруг будет кудрявым? Прямым? Или жестким? Останется крохой иль рост до небес?
Что будет с зубами? Отпустятся яйца? Купировать уши иль пусть уж висят? Распустится лапа? Не слишком ли белый? И что там с углами? - мыслишки свербят.
Как хвостик посажен?Куда тянет в ринге? Научится ль ровно и прямо бежать? Откуда взялась эта робость на ринге? И что с головой?-не могу я понять.
И снова сюрприз - эти светлые глазки. А дальше - еще:генетический брак. Как может собака иметь недостатки, Которых не предполагалось никак.
Ну как же не вскрыть себе вены,ребята? Такие удары легко ль пережить? Не зря нас ,"собачников",слышал когда-то Зовут мазохистами,где ж тут шутить.
Счета ветврачей? Интерес ? Или "слава"? Мы жили бы лучше,имея pet-dog, Но всем нам знакомо то чувство,вы правы, Когда "Совершенство" вдруг входит в ваш дом.
Оно родилось,и в том ваша заслуга Ведь выбор родителей делали вы, Вас ждет испытание нового круга- Да,выставки,гонка за титулом и...
Дай Бог,чтоб Сокровище ваше и дальше Во всем и всегда приносило вам свет, И в год,чтобы выглядело точно также, Как сейчас,когда недостатков в нем нет
Отсканирую, и поставлю фотографию Загара. Алиса пишет:
цитата:
где можно прочитать статьи корифеев о инбридинге 3:3.
Если вы имеете ввиду старинных борзятников, то вам надо посетить библиотеку им. Ленина. И взять почитать журналы "Природа и охота" издаваемые Сабанеевым с 1844 года и "Охотничья газета" того же времени, в отдельных сохранившихся номерах есть некоторые рассуждения борзятников того времени по вопросам близкородственных связей. Есть так же в старинной книге "Першино" а в не современном издании ( оно очень сокращенное в отношении первоисточника) Но как сами понимаете это не научные статьи, а наблюдения за развитием и прогрессом в поголовье этих самых старинных борзятников. Хотя выражаясь современным языком, инбридинги были и значительно круче. Кстати их можно посмотреть в племенной книге "Першино" она так же храниться в Ленинке. Наталья Стишок конечно хороший и отражает конечно нашу Российскую действительность. Но вот в Англии у заводчиков не стоит вопрос о крипторхизме. Там не бывает собак с таким браком. Но по крайней мере не стоял, до не давнего времени. Правда сейчас у них достаточно обширный завоз собак из Европы и Америки. Как там с этой проблемой, к сожалению доподлинно не знаю.
Сложилась картинка, что для результативного инбридинга желательны предпосылки: Не чрезмерное накопление кровей одних и тех же собак, на которых не планируется инбридинг, дабы не было поглащения. Если есть угроза накопления, желательно воспользоваться ауткроссом или лайнбридингом, дабы разбавить поглощающую кровь и продолжить целенаправленный инбридинг . Правильно? Ну и плюс удача, как откровение . А какие есть еще важные моменты из практики, кому не жалко - поделитесь .
Отправлено: 11.07.09 11:16. Заголовок: Анна Выводы все сде..
Анна Выводы все сделали очень правильные. Анна пишет:
цитата:
А какие есть еще важные моменты из практики,
Из нашей практики, при ауткроссе, желательно знать максимально достоверную информацию о предках чужеродной линии. К сожалению собирается она по крупицам, путем направленного наблюдения за потомками выбранной линии. Но как сами понимаете все эти данные очень скудны, так как судьбу не всех потомков можно проследить. Так что риск всегда достаточно высок ( в возможности подцепить что-то не желательное) Но в нашей жизни без риска ни куда. Откровений практически не от кого не получите. Просто надо иногда и рисковать, и уметь потом быть откровенным хотя бы с самим собой.
"...желательно знать максимально достоверную информацию о предках чужеродной линии. К сожалению собирается она по крупицам..." Да уж, знаю не по наслышке . Ну раз откровений ждать не приходится - учиться, учиться и учиться..., как и было завещано . "...иногда и рисковать, и уметь потом быть откровенным хотя бы с самим собой..." - золотые слова.
Только еще раз повторюсь - эти собаки (Загар и Золушка) были выбраны для иллюстрации близкого происхождения происхождения российских борзых ТОЛЬКО ПОТОМУ, что они однопометники и были повязаны между собой. А их потомки широко использовались. Они не упали "с потолка", а имеют идентичное происхождение с остальными собаками того времени. ИМХО
На мой непрофессиональный взгляд собака красивая. Что с тех пор изменилось? Или что должно было измениться? Не поймите неправильно, мне это на самом деле интересно.
Отправлено: 12.07.09 21:38. Заголовок: Светлана пишет: На ..
Светлана пишет:
цитата:
На мой непрофессиональный взгляд собака красивая. Что с тех пор изменилось? Или что должно было измениться? Не поймите неправильно, мне это на самом деле интересно.
Светлан, просто каждому свое. Кому арбуз, а кому - свиной хрящик. Я же не говорю, что собака плохая, просто я предпочла бы вот такую
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) это уже большой прогресс. Поголовье в нашей стране вообще возрождалось, как Феникс из пепла. Так что при всем, низкий поклон тем кто положил на это жизнь. Сколько собак были введены в разведение, не имеющие родословных. И иногда просто, слабо напоминающие РПБ. Не было другого выбора, да и выхода из ситуации. Если взять фотографии борзых 30гг 20века у нас и в те же года в Германии. То эта разница очень существенна. Так что можно сказать, что совершен подвиг, кинологический 20 века.
. А какие есть еще важные моменты из практики, кому не жалко - поделитесь 
. 
. Ну раз откровений ждать не приходится - учиться, учиться и учиться..., как и было завещано . 
- участник сейчас на форуме