Отправлено: 01.07.09 13:09. Заголовок: инбридинг-к чему это может привести?

если инбридинг на родительскую пару, то в дальнейшем чего можно ожидать у взрослеющей собаки?
может ли бридер быть уверенным в том что он делает? кто это высчитывает и как? или- вот мне захотелось так, а дальше -незнаю чего ожидать.

 Отправлено: 13.07.09 11:47. Заголовок: Наталья пишет: Соба..

Наталья пишет:

цитата:

Собака груммирована...

Наталья, насколько я всегда понимала что грумминг относит, к шерсти собаки. Но не имеет отношения к ее анатомии. Предпочтение данной собаке было отдано, за анатомию И речь здесь идет о наследуемых признаках, речь об уходе совсем в другой теме. Ни какой грумминг не поможет собаке, приобрести углы, правильные пропорции корпуса и конечностей, не избавит от скошенного крупа.

 Отправлено: 13.07.09 11:52. Заголовок: Кристина Терра пишет..

Кристина Терра пишет:

цитата:

Это Am. Ch. Kelcrest Brolin Heat Wave SC и ей на этой фото 11 лет.

Кристина, вы меня поразили в самое сердце! Я даже не предполагала, что собака имеет уже такой заслуженный возраст. Думала, что лет 5-6, ей отроду. Прекрасная собака, а какие движения в столь почтенном возрасте Восторг!!!

 Отправлено: 13.07.09 13:44. Заголовок: Неплохая, на мой в..

Неплохая, на мой взгляд, статья. Не слишком мудреная по-сравнению с научными трудами (что тоже бывает надобно), а главное - вычитываются практические советы (что бывает еще нужнее).

Инбридинг Е.Г. Цигельницкий

 Отправлено: 13.07.09 14:17. Заголовок: Анна большое спасибо..

Анна большое спасибо за статью.
Очень интересный материал.

 Отправлено: 13.07.09 15:50. Заголовок: Анна Спасибо за ссыл..

Анна
Спасибо за ссылку. Там действительно доходчиво написано. Ничего нового, но популярным языком. Впервые в жизни согласна с Цигельницким.

Отметила несколько моментов, на которых акцентировалась. Это касается как бы всех, кто хочет заняться разведением и ищет "панацею от всех бед".

цитата:

Механизмы наследования большинства признаков у собак изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждую собаку составить при нынешнем состоянии науки нереально.

Тут, как говориться, без комментариев.

цитата:

Если представить породу как изолированную популяцию вида “собака домашняя”, то заводскую линию можно рассматривать как стадо или группу.

Ох! Стадо и группу держать в современный условиях у нас почти не реально. А без достаточного количества особей о создании линии и говорить нечего.

цитата:

Каким формам инбридинга отдать предпочтение и как спланировать разведение в питомнике? К сожалению, никто не может дать конкретных указаний по разведению, точное следование которым приведет к определенному результату.

Интуиция, интуиция и еще раз интуиция.
Или методом "научного тыка".

В общем, стучите и вам обязательно откроют!

 Отправлено: 13.07.09 16:19. Заголовок: Действительно, ниче..

Действительно, ничего нового там нет. Но вероятность большей результативности "метода научного тыка" увеличивается с каждой новой прочитанной инфой (если она соответствующего качества). Я, например, для себя сделала совсем другие( надеюсь полезные) акценты, читая статью.
Раньше с "методом научного тыка" было куда хуже.

 Отправлено: 13.07.09 16:31. Заголовок: Анна пишет: Я, напр..

Анна пишет:

цитата:

Я, например, для себя сделала совсем другие( надеюсь полезные) акценты, читая статью.

Статья-то как раз не дает никаких конкретных советов.
Я это даже специально выделила.
Она очень правильная, написана простым доступным языком.
Очень хорошо, что вы ее нашли и повесили ссылке. За что вам большой респект.
Просто вы все сказанное нами воспринимаете "в штыки".

Анна пишет:

цитата:

Раньше с "методом научного тыка" было куда хуже.

А вот чтоб сделать подобный вывод, то надо сравнить результаты разведения "до" и "после".

Хотя у меня, лет 10 назад, когда я прочитала кучу "умных книжек" то же был момент когда мне казалось, что "дайте мне точку опоры - и я переверну весь мир". С тех пор жизнь внесла много корректив.

 Отправлено: 13.07.09 17:14. Заголовок: "...Просто вы ..

"...Просто вы все сказанное нами воспринимаете в штыки..." - да, и вторая мировая война это тоже я . А если серьезно, то даже и не собиралась, просто поделилась своими впечатлениями о прочитанном.

А насчет раньше я имела в виду, что не было возможности лет 10-15 назад заглянуть, например, в базу родословных, посмотреть результаты выставок и фото с них практически сразу, причем с комментариями, списаться (созвниться) с завочиками, обсудить, как мы с Вами сейчас, какие-то вопросы, прочитать нужную лит-ру и т.д. и т.п. Так что "метод научного тыка" раньше куда реже давал желаемый результат, я так думаю.
И у меня нет мысли переворачивать мир, даже если я прочитаю все книжки, т.к. точки опоры не существует как таковой.

 Отправлено: 13.07.09 17:35. Заголовок: Анна пишет: и втора..

Анна пишет:

цитата:

и вторая мировая война это тоже я

Анна пишет:

цитата:

точки опоры не существует как таковой.

Да есть она, есть.Одна из них - Главная из них, это стандарт.
А остальное сложно нащупать.
У каждого свои вкусовые пристрастия.

Анна пишет:

цитата:

А насчет раньше я имела в виду, что не было возможности лет 10-15 назад заглянуть, например, в базу родословных, посмотреть результаты выставок и фото с них практически сразу, причем с комментариями, списаться (созвниться) с завочиками, обсудить, как мы с Вами сейчас, какие-то вопросы, прочитать нужную лит-ру и т.д. и т.п

Да все было. Просто надо было поехать к И.Б. Соловьеву и полистать его карточки. В 1996 они были изданы книгой. В них происхождение собак (российский и импортных)самым подробным образом расписано до "царя-гороха". Кому это было интересно, те ездили и списывали интересующие их данные. Опять таки был ВРКОС (ныне ВПКОС). И архивы были у старых борзятников с фотографиями многих собак и иностранными борзячьими журналами. Как говориться Бог даст, но не принесет. Т.ч. кому надо было, тот все сведения имел.
А отчеты с мнением эксперта, ХМ. Я не люблю смотреть на собак через призму чужого мнения. Т.к. все мы живые люди и имеем свои пристрастия.

 Отправлено: 13.07.09 17:57. Заголовок: Верю, было. В Москве..

Верю, было. В Москве, в Питере. А вот ну-ка сгоняй-ка из-за Урала( я, например, жила со своими собами в Барнауле), посмотри - вчера выставку, сегодня отчет, завтра родуху. Слушали кинологов (которые хоть как-то летали в Москву, привозили в клюве инфу) открыв рот. А как лит-ра издавалась? Слезы. Так что в век информации и мобильности (и денежного достатка) "метод научного тыка" может сработать и не в Москве (это я не о себе ). А в Москве должОн работать.

 Отправлено: 13.07.09 18:13. Заголовок: Анна пишет: Верю, б..

Анна пишет:

цитата:

Верю, было. В Москве, в Питере.

Но кроме больших трат времени и денег, был всегда дешевый способ, почта. Игорю Борисовичу Соловьеву
писали не только со всего бывшего СССР, но даже из Европы, его и там знали и глубоко уважали. Он ни когда и не кому не отказывал в той информации, которую накопил своим титаническим трудом, собрав свой архив, по библиотекам, государственным архивам. Проведя в них большую часть жизни. Конечно интернет, большое достижение, и конечно достаточно большой информационный ресурс.
Анна пишет:

цитата:

"метод научного тыка" может сработать и не в Москве (

Ну этот метод работал всегда и везде, отдельные очень замечательные экземпляры, рождались как в Центрах борзоводства, так и вдалеке от них. Вопрос о закреплении этих собак, о закреплении этих отдельных достижений, пока стоит открытым. Для того чтобы данный метод работал хотя бы более часто, не говоря о постоянной основе, нужно не малое поголовье высокого экстерьерного уровня и многие годы кропотливого труда. Отдельные и разовые победы, это не показатель пойманной УДАЧИ.

 Отправлено: 13.07.09 18:45. Заголовок: Вот же ж насколько..

Вот же ж насколько глубока и всеобъемлюща тема "инбридинг" . Безусловно, никакой информационныцй ресурс не заменит того таинства общения со СВЕТИЛАМИ, к коим Вам посчастливилось прикоснуться.


"...Для того чтобы данный метод работал хотя бы более часто, не говоря о постоянной основе, нужно не малое поголовье высокого экстерьерного уровня и многие годы кропотливого труда..." - как-то я услышала ответ на вопрос почему : "Работали с тем , что было" - может это одна из причин отсутствия высокоэкстерьерного поголовья, и годы кропотливого труда не имели силы. А еще, как-то выше было сказано, что здесь (в плем.деле) каждый сам за себя - может, тоже причина? Вот все у нас в России сплошной подвиг и поиски истины, которая, как всегда, где-то рядом .

 Отправлено: 13.07.09 18:50. Заголовок: Анна пишет: А еще, ..

Анна пишет:

цитата:

А еще, как-то выше было сказано, что здесь (в плем.деле) каждый сам за себя - может, тоже причина?

Это причина.
Просто нужно не заставлять людей идти своим путем, как когда-то поступали в МООиРе (был "утвержденный" план вязок) или путем совладения. А искать среди владельцев ваших щенков единомышленников. Тогда дело и может сдвинуться с "мертвой" точки.

 Отправлено: 13.07.09 23:21. Заголовок: "...был "утв..

"...был "утвержденный" план вязок..." - да уж, квадратно-гнездовой способ посева борзых .


"...А искать среди владельцев ваших щенков единомышленников. Тогда дело и может сдвинуться с "мертвой" точки..." - ну наконец-то мы с Вами пришли к общему знаменаталю. Я об этом и так и эдак всю переписку намякивала .

 Отправлено: 14.07.09 08:04. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Да и должны же быть собаки разного типа. Поэтому тут уж каждый сам за себя (я имею в виду питомник или клуб, или дружественные объединения).

Анна, это было написано нами еще 09.07.09г
Так что очень хорошо, что вы сейчас увидели что мы не спорим, а именно за такой вариант в наших условиях. Потому что другого пути у нас нет, для закрепления типов. Только коллектив, пусть маленький, но коллектив.

 Отправлено: 14.07.09 09:28. Заголовок: "...Так что очен..

"...Так что очень хорошо, что вы сейчас увидели что мы не спорим, а именно за такой вариант в наших условиях..." - Я не сейчас увидела, я в принципе не спорила, а, так сказать, беседовала с надеждой подчерпнуть что-то полезное, без надежды изречь что-то умное и не упустить главного в потоке нужных и не нужных слов.

 Отправлено: 16.07.09 09:39. Заголовок: как много я узнала. ..

как много я узнала. вот теперь сижу и думаю, а ведь на людях можно тоже применять инбридинг-аутбридинг, смотреть чтоб "особи" "подходили" друг другу, авось и болезней некоторых можно было избежать. вот до чего мозги бурлящие доводят.

 Отправлено: 16.07.09 18:27. Заголовок: ярелис пишет: вот т..

ярелис пишет:

цитата:

вот теперь сижу и думаю, а ведь на людях можно тоже применять инбридинг-аутбридинг,

Это как раз этап пройденный Если смотреть Генеалогические древа, старинных дворянских родов в России, то многие из них очень близкие родственники
Вот и женились на крепостных крестьянках, чтобы пустить свежую кровь в свой древний род. Или усыновляли детей рожденных крепостными крестьянками. Так что и суррогатное материнство, а так же роды под "заказ" не вчера изобрели.

 Отправлено: 16.07.09 20:09. Заголовок: ярелис пишет: а вед..

ярелис пишет:

цитата:

а ведь на людях можно тоже применять инбридинг-аутбридинг, смотреть чтоб "особи" "подходили" друг другу,

Гитлер этим занимался. Америка тоже. Ну и СССР не отставал. Причем, если у нас и в Америке это было в пределах экспериментов, то в Германии была целая программа по выведению нации на новое генетическое качество (это на уровне лабораторий). А на уровне общегражданском за "связь" арийца с неарийкой были предусмотрены достаточно суровые кары в виде увольнения с должности, лишения звания (если офицер), партийного билета, в крайних случаях вплоть до ареста.

 Отправлено: 16.07.09 20:42. Заголовок: Какая интересная тем..

Какая интересная тема.