Отправлено: 01.07.09 13:09. Заголовок: инбридинг-к чему это может привести?

если инбридинг на родительскую пару, то в дальнейшем чего можно ожидать у взрослеющей собаки?
может ли бридер быть уверенным в том что он делает? кто это высчитывает и как? или- вот мне захотелось так, а дальше -незнаю чего ожидать.

 Отправлено: 03.07.09 17:18. Заголовок: ярелис пишет: к-б &..

ярелис пишет:

цитата:

к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: Сразу взять ЗВЕЗДУ, практически не реально, так же как выиграть ДЖЕКПОТ в казино оно и понятно

Ну... иногда, все-таки бывает так, что сразу и ЗВЕЗДА, Антей, например, и другие прочиииЕ.

И заводчики, кстати, не боги, иногда ту самую ЗВЕЗДУ распознать не могут в силу разных причин.

 Отправлено: 03.07.09 17:22. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Ну... иногда, все-таки бывает так, что сразу и ЗВЕЗДА, Антей, например, и другие прочиииЕ.

СМила, ну и ДЖЕК ПОТ все же срывают Просто шанс одинаково ВыСоК.

 Отправлено: 03.07.09 17:32. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

СМила, ну и ДЖЕК ПОТ все же срывают

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Антей, например, и другие прочиииЕ.

и другие прочиииЕ!
Про Антея я написала для яркости примера, были и другие ЗВЕЗДЫ первые борзые собаки в доме. Пусть они не были российскими мега шоу-звездами, но от этого их реальное высочайшее качество экстерьера не исчезало.

 Отправлено: 03.07.09 18:13. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Про Антея я написала для яркости примера,

Вероятно Антей Моя Радость самый яркий пример, именно того ДЖЕК ПОТА. Но этот случай в себе просто объединил, высокие породные данные Антея ( безусловно удачно сложившуюся, случайную совсем не просчитанную вязку, очень опытного и значимого в породе заводчика, вязка была по принципу " За не имением гербовой - пишем на простой") и конечно рука Т. Рыбаковой. Ведь даже в других так же любящих руках, судьба Звездности Антея, могла и не сложиться.
Так что владелец собаки, это вторая составляющая.

 Отправлено: 03.07.09 20:57. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Так что владелец собаки, это вторая составляющая

 Отправлено: 05.07.09 08:55. Заголовок: Имела и имею в доме ..

Имела и имею в доме собак из разных комбинаций - и кроссовых, и ну очень кроссовых, и лайнбредных, и инбредных, и ну очень инбредных. Никакой разницы не заметила, если честно. Самым проблемным был кобель из классически лайнбредного помета (II-III) - страшненький по экстерьеру, не рабочий ни разу, зловредный и с проблемами здоровья - эпилепсия. Прожил, правда, до 14 лет.

 Отправлено: 05.07.09 13:13. Заголовок: Natalie пишет: Самы..

Natalie пишет:

цитата:

Самым проблемным был кобель из классически лайнбредного помета (II-III) - страшненький по экстерьеру,

В таком инбридинге, конечно могли сработать совсем не желательные механизмы, особенно в ситуации когда при инбридинге на одну из собак, остальные были уж достаточно разноплановыми ( разные семейные гнезда) Вот если перечитывать старых борзятников, вернее старинных, которые держали большие комплектные охоты, состоящие из собак в основном собственного разведения. То большая их часть очень одобряли инбридинг 3 на 3.

 Отправлено: 05.07.09 20:11. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР"
Да нет, лайнбридинг там вряд ли какую-то роль играл. Там брат матери был эпилептиком и некоторые его дети тоже. Тем более, что при варианте II-III нарастание гомозиготности весьма незначительно и вряд ли само по себе может на что-то влиять.

 Отправлено: 05.07.09 20:25. Заголовок: Да, кстати, очень пр..

Да, кстати, очень приятная статья по теме
click here

 Отправлено: 06.07.09 11:07. Заголовок: да статья хорошая, с..

да статья хорошая, спасибо

 Отправлено: 06.07.09 14:12. Заголовок: Natalie пишет: из ..

Natalie пишет:

цитата:

из классически лайнбредного помета (II-III)

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

большая их часть очень одобряли инбридинг 3 на 3.

Чтобы определить работает какой-либо из указаных инбридингов на самом деле, надо видеть родословную собаки.

 Отправлено: 06.07.09 15:33. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Чтобы определить работает какой-либо из указаных инбридингов на самом деле, надо видеть родословную собаки.

Но в чистом виде родословная вряд ли даст многое. Едва ли в случае любого способа продолжения рода, кто -то не заглядывает в родословные. Честно говоря сомневаюсь в таком варианте. И знание, хотя бы и наизусть, написанного в них не даст ни чего, кроме надежд на хороший исход вязки.
Дело в том, что старинные борзятники не только знали наизусть свои племенные книги ( родословные тогда не писались) они знали своих собак досконально, знали, кто и на что способен. Мы такими знаниями практически не обладаем, даже в смысле доподлинного знания пороков или недостатков, которые могут нести предки производителей, тем более нам про них кроме кличек и возможно титулов ни чего не известно. А уж о припатентности производителей, можно только догадываться. Кто из них сыграет в вашей комбинации, ни кому не известно. Генетика наука молодая. Просчитать комбинации генов в определенной ситуации на данный момент нет возможности, базой данных по линейным и семейным гнездам мы не обладаем. Так что везение это не малый фактор на сегодняшний день.
И хотя в 18-19 веках о генетике и не слышали, но своих собак семейного разведения знали наверняка, что и от кого за ними тянется. Думаю что многолетние наблюдения старинных заводчиков и давали им возможность утверждать что 3*3 - это один из лучших вариантов. Но конечно при условии полного владения информацией по предкам, и при условии заводской вязки. Мы к сожалению не обладаем не тем не другим.

 Отправлено: 06.07.09 17:24. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Думаю что многолетние наблюдения старинных заводчиков и давали им возможность утверждать что 3*3 - это один из лучших вариантов. Но конечно при условии полного владения информацией по предкам,

Они, старинные заводчики, конечно же знали информацию, о которой я писала выше...

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Чтобы определить работает какой-либо из указаных инбридингов на самом деле, надо видеть родословную собаки.

...т.е. определенно знали, как влияет на будущих щенков расположение предков, на которых предполагается инбридинг, в сетке родословной.

 Отправлено: 06.07.09 17:28. Заголовок: Мдааа....это серёзна..

Мдааа....это серёзная наука и многолетний опыт.

 Отправлено: 06.07.09 18:03. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Чтобы определить работает какой-либо из указаных инбридингов на самом деле, надо видеть родословную собаки

А что, кто-то не смотрит??????
И смотреть и видеть - это несколько разные вещи.

Смотреть в родуху - это все громкие слова.
У нас в стране сделано много направленных имбридингов - и где звездная копия?? В лучшем случае просто подобие, дети которого еще дальше уходят "от могил предков". А про закрепленный тип просто смешно говорить.

У нас нет толком ни линий, ни заводов.
Мы держим по "полтора землекопа" собак. Что мы может заводского произвести???? И что мы можем направленно закрепить????? У нас делая имбридинг 2-2 на определенного предка мы получаем накопительный имбридинг на его предков до 100 штук в родословной. В нашем питомнике сработал (и то не до конца) имбридинг 2-3 на Медженкира Милого Новика - и то только по тому, что это совершенно чужекровная собака. И тот уже в детях размоется. Т.к. вязать не с кем. Нетути Медженкира у нас! Сколько имбридингов на Альдебарана и др. кобелей (полубрат с полусестрой) - и где аналог??? И все больше идет размытие.
А на собак российского разведения вообще смешно делать имбридинги, т.к. все мы уходим в одних и тех собак, переживших революцию. И мы будем получать по 100-300 раз собак вязки Загар-Золушка Т.ч. на кого не имбридируй - будут получаться собаки 60-70 годов прошлого века. Это как бег на месте.

Мы можем получить скачек только при вязке аумбредом с импортным производителем, но только заводской линии и из КРУТОГО питомника. А потом имбридингом на него. А потом опять нужен будет отличный привоз. Чего у нас и нет. А со всяким отстоем и связываться не стоит. Лучше уж Загары и Золушки.

 Отправлено: 06.07.09 21:01. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

А на собак российского разведения вообще смешно делать имбридинги, т.к. все мы уходим в одних и тех собак, переживших революцию. И мы будем получать по 100-300 раз собак вязки Загар-Золушка Т.ч. на кого не имбридируй - будут получаться собаки 60-70 годов прошлого века. Это как бег на месте.

Здесь я согласна.

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Смотреть в родуху - это все громкие слова.

А здесь нет.

 Отправлено: 06.07.09 21:11. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

А здесь нет.

Мил, имелось в виду не то, что смотреть в родуху не надо.
А то, что там далеко не все видно. Предположить можно, а получить сложно. И когда сказать нечего, говорят - смотрите в родословную. Просто умные слова. Читать нынче умеют все, и все вяжут в надежде на лучшее. Все пытаются поймать "золотую рыбку" в мутной воде, коей является наша родословная.

 Отправлено: 06.07.09 22:06. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Предположить можно, а получить сложно. И когда сказать нечего, говорят - смотрите в родословную. Просто умные слова.

Ну почему же столько пессимизмУ?

 Отправлено: 06.07.09 22:10. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Ну почему же столько пессимизмУ?

Это не пессимизм, а констатация факта.
Если у тебя другое мнение, то рада буду выслушать.

 Отправлено: 08.07.09 10:05. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..

к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

У нас нет толком ни линий, ни заводов. Мы держим по "полтора землекопа" собак.

слушайте вот читаю и соглашаюсь даже я которая всего-то год как начала читать про борзых.
к-б "ПРОСТОР" пишет:

цитата:

Сколько имбридингов на Альдебарана

особенно вот это