Отправлено: 01.07.09 13:09. Заголовок: инбридинг-к чему это может привести?
если инбридинг на родительскую пару, то в дальнейшем чего можно ожидать у взрослеющей собаки? может ли бридер быть уверенным в том что он делает? кто это высчитывает и как? или- вот мне захотелось так, а дальше -незнаю чего ожидать.
слушайте вот читаю и соглашаюсь даже я которая всего-то год как начала читать про борзых. к-б "ПРОСТОР" пишет:
quote: Сколько имбридингов на Альдебарана
особенно вот это
ярелис , большинство этих инбридингов ВЫНУЖДЕННЫЕ, т.е. не специально спланированные, так что... да и специально спланированные не всегда попадают в яблочко, см. инбридинги на Барыню де Норуа.
Откуда такие данные, от большего количества владельцев- заводчиков, лично я слышала о направленном и желаемом инбриденге на Альдебарана, кстати и сейчас еще пытаются получить что-то подобное. Мила Пантелеева пишет:
цитата:
см. инбридинги на Барыню де Норуа.
И где Барыня? Хотя по типу собаки де Норуа, были очень близки к собакам того времени Российского разведения. Вероятно по этой причине еще какое-то время этот тип держался. Плюс конечно свежая кровь, в которой наше борзоводство уже очень нуждалось. Помню как на выставке, кажется 2004 году, владелица питомника де Норуа, увидев собак с многократным накоплением кровей питомника, сказала : "от моих собак ни чего не осталось." Мила Пантелеева пишет:
цитата:
попадают в яблочко
Очень хочется посмотреть на это ЯБЛОЧКО. К сожалению если встречала, то слабое подобие. В наши дни, инбридинг в чистом виде, еще может случиться в питомнике "Соловьев", так как весь или практически весь племенной материал этого питомника импорт, а соответственно не заморочен многократными и скопившимися генами собак отечественного разведения. Так что возможность выбрать производителя, на кого в чистом виде делать инбридинг у питомника есть, правда не знаю, есть ли желание
Откуда такие данные, от большего количества владельцев- заводчиков, лично я слышала о направленном и желаемом инбриденге на Альдебарана, кстати и сейчас еще пытаются получить что-то подобное.
Данные, оттуда откуда и у вас: "Лично я слышала"
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
см. инбридинги на Барыню де Норуа.
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
И где Барыня?
"На Барыню де Норуа инбридировали целеноправленно, но... практически безрезультатно". Инна Эстрина.
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Очень хочется посмотреть на это ЯБЛОЧКО. К сожалению если встречала, то слабое подобие.
А о копирке не кто не говорит, говорят о собаках такого же уровня. На мой взгляд, лучшим потомком ( внучкой Барыни) была Вьюшка вл. Борисов, но без инбридинга Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Данные, оттуда откуда и у вас: "Лично я слышала"
Но мы не слышали, а лично читали, на одном из борзячих сайтов. А про слышали.... это уже не пересчитать. Причем с желанием продолжить данную направленную работу. Мила Пантелеева пишет:
цитата:
"На Барыню де Норуа инбридировали целеноправленно, но... практически безрезультатно".
И я ровным счетом про то, что инбридинги в нашей ситуации, дело хорошее, но к сожалению мало результативно, а то и совсем мимо и с песнями. Мало, очень мало у нас собак, так сказать, с чистыми кровями. Все родственники, в той или иной степени. Так что инбридинг в нашей действительности, вещь совершенно не опасная (конечно если делается он на действительно превосходных собак) А вдруг повезет
Поясните, пожалуйста, что такое "...инбридинг в чистом виде" и собаки "...так сказать, с чистыми кровями"? И , если "...инбридировали целеноправленно, то почему "... практически безрезультатно"?
Отправлено: 08.07.09 22:26. Заголовок: Анна Это очень долг..
Анна Это очень долгий разговор, но если быть краткой ( относительно) могу сказать. Что в очень большом количестве собак Российского "производства" происхождения, особенно в так называемых "Русских из русских" многократно, в 10-12 коленных родословных, встречается комбинация Загар х Золушка, без преувеличения скажу более чем по 200 раз. Собаки которые в последних 4-5 каленах имеющие импорт, имеют такой набор в чуть меньшем количестве 100-150 раз. Вот и представьте чьи гены превалируют в родословных наших собак. Перебить их , как правило получается, но только в первой градации. Пока сильна и свежа кровь вновь привезенного производителя ( производительницы). А далее новая кровь просто слабеет, так как в последующем варианте опять в кучку собираются, Загары и Золушки. Правда уже чуть дальше, но опять в большом количестве. По этой причине, я так думаю, очень быстро у нас размываются крови вновь к нам поступившие. Т.е. чистые крови, для нас. Просто тонут. Так как систематизированного нового направленного привоза ( импорта) у нас пока нет. Поэтому процесс и идет достаточно медленно. Но это мое мнение основано только на личном наблюдении, научного обоснования у меня нет.
Отправлено: 08.07.09 22:36. Заголовок: Спасибо, буду осмыс..
Спасибо, буду осмыслять . Еще вопрос, если позволите: читала, что 7-8 колено предков оказывает существенное влияние на потомство - верно ли на практике?
Отправлено: 08.07.09 22:42. Заголовок: Анна пишет: что 7-8..
Анна пишет:
цитата:
что 7-8 колено предков оказывает существенное влияние на потомство - верно ли на практике?
Оказывает без сомнения, просто сила этого влияния скорее всего зависит от состава родословной, т.е. насколько закреплены были те предки, в потомках ( был иинбридинг, на них, были ли они сами получены путем инбридинга, а возможно все собаки в родословной были мало связанны между собой родством) т.е. каждый раз результаты могут удивлять, как и положительными моментами, так и отрицательными. Т.е. ни кто из нас не застрахован от разного рода сюрпризов.
Отправлено: 08.07.09 23:05. Заголовок: Еше вопрос: при вязк..
Еше вопрос: при вязке собак разных типов, не имеющих одинаковых недостатков, но имеющих в 4-5 колене одних предков какой результат предположительно можно прогнозировать - разделение помета по типам, перевес какого-то одного типа или "сцепление типов"?
Отправлено: 08.07.09 23:13. Заголовок: Анна пишет: разделе..
Анна пишет:
цитата:
разделение помета по типам, перевес какого-то одного типа или "сцепление типов
И то, и другое и "можно без хлеба"! (цы)
Если определенный тип не "ядовит", то даже при многократной вязки данной пары все пометы могут как однотипны, так и многообразны. Тут не попробовав не скажешь.
Отправлено: 08.07.09 23:36. Заголовок: Теоретически я та..
[И то, и другое и "можно без хлеба"! ]
Теоретически я так и предполагала. Т.е. только методом тыка (практики)? А вот еще "сцепление типов" - это появление нового типа или все-таки перевес какого-то одного из данных с корректировкой, так скажем?
И я ровным счетом про то, что инбридинги в нашей ситуации, дело хорошее, но к сожалению мало результативно, а то и совсем мимо и с песнями
пришла в голову некоторая аналогия: к примеру в большой теннис играют миллионы, а чемпионов-единицы, ракетки и мячики при этом одинаковые, пианино в руках дилетанта и профессионала и т.д. и т.п.-можно продолжать до бесконечности -может что-то нужно "менять в консерватории"?
Конечно нужно! О том и речь. Что надо максимально накапливать крови достойных производителей. И как можно дальше уходить от Загаров и Золушек. Это уже вчерашний день. Но для этого нежен достойный импорт, которого в стране практически нет. И конечно инбридинг. Лично мы за него. Анна пишет:
цитата:
А вот еще "сцепление типов" - это появление нового типа или все-таки перевес какого-то одного из данных с корректировкой, так скажем?
Эта та же история что и при вязке с не родственным производителем. Победит сильнейший
Отправлено: 09.07.09 12:14. Заголовок: а что такое достойны..
а что такое достойный импорт?? я на националке видела "новый" импорт, из каких питомников,из каких стран должен быть импорт?? у многих борзятников собак много и содержать их недешево, а импорта -надо и выставлять и растить, а простым смертным хорошие питомники щенка не продадут. Да и стоить этот щенок будет огого. Может стоит брать кобелей в аренду?? тут и крови, и растить не надо -может это выход??
Отправлено: 09.07.09 12:44. Заголовок: А еще на мой взгляд,..
А еще на мой взгляд, как составляющая, объединение заводчиков с владельцами и заводчиков с др. заводчиками одной целью или национальной идеей, если так можно выразиться. Тогда реальнее решать будет др.вопросы. Разве нет?
Отправлено: 09.07.09 13:17. Заголовок: натус пишет: из как..
натус пишет:
цитата:
из каких питомников,из каких стран должен быть импорт??
Из стран и питомников, которые устроят тот или иной Российский питомник. Ведь как понимаете, вкусовые пристрастия у всех свои. Пока, направленный импорт есть только в питомнике "Соловьев". Последние приобретения этого питомника, на котором строится разведение,пусть из разных стран, но очень близкий по типу. Это я считаю правильной направленностью. В этом вопросе каждый сам за себя.
Отправлено: 09.07.09 14:01. Заголовок: Анна пишет: А еще н..
Анна пишет:
цитата:
А еще на мой взгляд, как составляющая, объединение заводчиков с владельцами и заводчиков с др. заводчиками одной целью или национальной идеей, если так можно выразиться.
Вы знаете согласна, пока такая разобщенность в рядах питомников,не будет ничего хорошего. Такие разборки, такой беспредел на выставках, ругань. Пока питомники не придут к какому-то знаменателю, никакой импорт не поможет. Так и будут вязать одним кобелем полстраны
Отправлено: 09.07.09 14:24. Заголовок: натус пишет: пока т..
натус пишет:
цитата:
пока такая разобщенность в рядах питомников,не будет ничего хорошего.
Разобщенность в этом не простом занятии, как разведение, всегда было ( исторически) и она останется. Такова наша порода, ее специфика. И вопрос не в разобщенности, вопрос в качестве поголовья. Хотелось бы стабильно видеть на выставках высокий и породный и экстерьерный уровень собак. Пусть разного типа, но что бы много, что бы у эксперта голова кружилась, от вопроса кто -же лучший? А у нас от восторга. Что бы их было большинство, замечательных, во всех проявлениях. В этом отношении, могу немного процитировать одного эксперта, правда овчариста, из Германии. Пришлось ему судить Европейскую монопородку, было это давно, так вот в открытом классе было, 96 собак. Уровень был на столько высок, что почти каждую можно было ставить первой. Как он рассказывал, в своей книге, что так он ни когда не уставал, как на той выставке. Вот мечтаю я о таком уровне поголовья. Думаю, что на Американской специальной выставке, приблизительно так же эксперты себя чувствуют.
Отправлено: 09.07.09 15:10. Заголовок: к вопросу американск..
к вопросу американской выставки -ведь собак там было весьма немало,уровень очень высокий, питомников думаю немало и у каждого свои предпочтения -как они этого достигли. И инбридинг используют и импорт?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
попадают в яблочко, см. инбридинги на Барыню де Норуа. 
Хотя по типу собаки де Норуа, были очень близки к собакам того времени Российского разведения. Вероятно по этой причине еще какое-то время этот тип держался. Плюс конечно свежая кровь, в которой наше борзоводство уже очень нуждалось. Помню как на выставке, кажется 2004 году, владелица питомника де Норуа, увидев собак с многократным накоплением кровей питомника, сказала : "от моих собак ни чего не осталось." 
. 
- участник сейчас на форуме