Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 45
Откуда: свердловская обл
|
|
Отправлено: 01.07.09 13:09. Заголовок: инбридинг-к чему это может привести?
если инбридинг на родительскую пару, то в дальнейшем чего можно ожидать у взрослеющей собаки? может ли бридер быть уверенным в том что он делает? кто это высчитывает и как? или- вот мне захотелось так, а дальше -незнаю чего ожидать.
| |
|
Ответов - 245
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 8807
|
|
Отправлено: 13.07.09 11:47. Заголовок: Наталья пишет: Соба..
Наталья пишет: Наталья, насколько я всегда понимала что грумминг относит, к шерсти собаки. Но не имеет отношения к ее анатомии. Предпочтение данной собаке было отдано, за анатомию И речь здесь идет о наследуемых признаках, речь об уходе совсем в другой теме. Ни какой грумминг не поможет собаке, приобрести углы, правильные пропорции корпуса и конечностей, не избавит от скошенного крупа.
| |
|
|
| |
Пост N: 8808
|
|
Отправлено: 13.07.09 11:52. Заголовок: Кристина Терра пишет..
Кристина Терра пишет: цитата: | Это Am. Ch. Kelcrest Brolin Heat Wave SC и ей на этой фото 11 лет. |
| Кристина, вы меня поразили в самое сердце! Я даже не предполагала, что собака имеет уже такой заслуженный возраст. Думала, что лет 5-6, ей отроду. Прекрасная собака, а какие движения в столь почтенном возрасте Восторг!!!
| |
|
|
| |
Пост N: 56
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 13.07.09 13:44. Заголовок: Неплохая, на мой в..
Неплохая, на мой взгляд, статья. Не слишком мудреная по-сравнению с научными трудами (что тоже бывает надобно), а главное - вычитываются практические советы (что бывает еще нужнее). Инбридинг Е.Г. Цигельницкий
| |
|
|
| |
Пост N: 1639
Откуда: Молдова, Тирасполь
|
|
Отправлено: 13.07.09 14:17. Заголовок: Анна большое спасибо..
Анна большое спасибо за статью. Очень интересный материал.
| |
|
|
| |
Пост N: 8809
|
|
Отправлено: 13.07.09 15:50. Заголовок: Анна Спасибо за ссыл..
Анна Спасибо за ссылку. Там действительно доходчиво написано. Ничего нового, но популярным языком. Впервые в жизни согласна с Цигельницким. Отметила несколько моментов, на которых акцентировалась. Это касается как бы всех, кто хочет заняться разведением и ищет "панацею от всех бед". цитата: | Механизмы наследования большинства признаков у собак изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждую собаку составить при нынешнем состоянии науки нереально. |
| Тут, как говориться, без комментариев. цитата: | Если представить породу как изолированную популяцию вида “собака домашняя”, то заводскую линию можно рассматривать как стадо или группу. |
| Ох! Стадо и группу держать в современный условиях у нас почти не реально. А без достаточного количества особей о создании линии и говорить нечего. цитата: | Каким формам инбридинга отдать предпочтение и как спланировать разведение в питомнике? К сожалению, никто не может дать конкретных указаний по разведению, точное следование которым приведет к определенному результату. |
| Интуиция, интуиция и еще раз интуиция. Или методом "научного тыка". В общем, стучите и вам обязательно откроют!
| |
|
|
| |
Пост N: 58
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 13.07.09 16:19. Заголовок: Действительно, ниче..
Действительно, ничего нового там нет. Но вероятность большей результативности "метода научного тыка" увеличивается с каждой новой прочитанной инфой (если она соответствующего качества). Я, например, для себя сделала совсем другие( надеюсь полезные) акценты, читая статью. Раньше с "методом научного тыка" было куда хуже.
| |
|
|
| |
Пост N: 8815
|
|
Отправлено: 13.07.09 16:31. Заголовок: Анна пишет: Я, напр..
Анна пишет: цитата: | Я, например, для себя сделала совсем другие( надеюсь полезные) акценты, читая статью. |
| Статья-то как раз не дает никаких конкретных советов. Я это даже специально выделила. Она очень правильная, написана простым доступным языком. Очень хорошо, что вы ее нашли и повесили ссылке. За что вам большой респект. Просто вы все сказанное нами воспринимаете "в штыки". Анна пишет: цитата: | Раньше с "методом научного тыка" было куда хуже. |
| А вот чтоб сделать подобный вывод, то надо сравнить результаты разведения "до" и "после". Хотя у меня, лет 10 назад, когда я прочитала кучу "умных книжек" то же был момент когда мне казалось, что "дайте мне точку опоры - и я переверну весь мир". С тех пор жизнь внесла много корректив.
| |
|
|
| |
Пост N: 59
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 13.07.09 17:14. Заголовок: "...Просто вы ..
"...Просто вы все сказанное нами воспринимаете в штыки..." - да, и вторая мировая война это тоже я . А если серьезно, то даже и не собиралась, просто поделилась своими впечатлениями о прочитанном. А насчет раньше я имела в виду, что не было возможности лет 10-15 назад заглянуть, например, в базу родословных, посмотреть результаты выставок и фото с них практически сразу, причем с комментариями, списаться (созвниться) с завочиками, обсудить, как мы с Вами сейчас, какие-то вопросы, прочитать нужную лит-ру и т.д. и т.п. Так что "метод научного тыка" раньше куда реже давал желаемый результат, я так думаю. И у меня нет мысли переворачивать мир, даже если я прочитаю все книжки, т.к. точки опоры не существует как таковой.
| |
|
|
| |
Пост N: 8818
|
|
Отправлено: 13.07.09 17:35. Заголовок: Анна пишет: и втора..
Анна пишет: цитата: | и вторая мировая война это тоже я |
| Анна пишет: цитата: | точки опоры не существует как таковой. |
| Да есть она, есть.Одна из них - Главная из них, это стандарт. А остальное сложно нащупать. У каждого свои вкусовые пристрастия. Анна пишет: цитата: | А насчет раньше я имела в виду, что не было возможности лет 10-15 назад заглянуть, например, в базу родословных, посмотреть результаты выставок и фото с них практически сразу, причем с комментариями, списаться (созвниться) с завочиками, обсудить, как мы с Вами сейчас, какие-то вопросы, прочитать нужную лит-ру и т.д. и т.п |
| Да все было. Просто надо было поехать к И.Б. Соловьеву и полистать его карточки. В 1996 они были изданы книгой. В них происхождение собак (российский и импортных)самым подробным образом расписано до "царя-гороха". Кому это было интересно, те ездили и списывали интересующие их данные. Опять таки был ВРКОС (ныне ВПКОС). И архивы были у старых борзятников с фотографиями многих собак и иностранными борзячьими журналами. Как говориться Бог даст, но не принесет. Т.ч. кому надо было, тот все сведения имел. А отчеты с мнением эксперта, ХМ. Я не люблю смотреть на собак через призму чужого мнения. Т.к. все мы живые люди и имеем свои пристрастия.
| |
|
|
| |
Пост N: 60
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 13.07.09 17:57. Заголовок: Верю, было. В Москве..
Верю, было. В Москве, в Питере. А вот ну-ка сгоняй-ка из-за Урала( я, например, жила со своими собами в Барнауле), посмотри - вчера выставку, сегодня отчет, завтра родуху. Слушали кинологов (которые хоть как-то летали в Москву, привозили в клюве инфу) открыв рот. А как лит-ра издавалась? Слезы. Так что в век информации и мобильности (и денежного достатка) "метод научного тыка" может сработать и не в Москве (это я не о себе ). А в Москве должОн работать.
| |
|
|
| |
Пост N: 8819
|
|
Отправлено: 13.07.09 18:13. Заголовок: Анна пишет: Верю, б..
Анна пишет: цитата: | Верю, было. В Москве, в Питере. |
| Но кроме больших трат времени и денег, был всегда дешевый способ, почта. Игорю Борисовичу Соловьеву писали не только со всего бывшего СССР, но даже из Европы, его и там знали и глубоко уважали. Он ни когда и не кому не отказывал в той информации, которую накопил своим титаническим трудом, собрав свой архив, по библиотекам, государственным архивам. Проведя в них большую часть жизни. Конечно интернет, большое достижение, и конечно достаточно большой информационный ресурс. Анна пишет: цитата: | "метод научного тыка" может сработать и не в Москве ( |
| Ну этот метод работал всегда и везде, отдельные очень замечательные экземпляры, рождались как в Центрах борзоводства, так и вдалеке от них. Вопрос о закреплении этих собак, о закреплении этих отдельных достижений, пока стоит открытым. Для того чтобы данный метод работал хотя бы более часто, не говоря о постоянной основе, нужно не малое поголовье высокого экстерьерного уровня и многие годы кропотливого труда. Отдельные и разовые победы, это не показатель пойманной УДАЧИ.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 62
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 13.07.09 18:45. Заголовок: Вот же ж насколько..
Вот же ж насколько глубока и всеобъемлюща тема "инбридинг" . Безусловно, никакой информационныцй ресурс не заменит того таинства общения со СВЕТИЛАМИ, к коим Вам посчастливилось прикоснуться. "...Для того чтобы данный метод работал хотя бы более часто, не говоря о постоянной основе, нужно не малое поголовье высокого экстерьерного уровня и многие годы кропотливого труда..." - как-то я услышала ответ на вопрос почему : "Работали с тем , что было" - может это одна из причин отсутствия высокоэкстерьерного поголовья, и годы кропотливого труда не имели силы. А еще, как-то выше было сказано, что здесь (в плем.деле) каждый сам за себя - может, тоже причина? Вот все у нас в России сплошной подвиг и поиски истины, которая, как всегда, где-то рядом .
| |
|
|
| |
Пост N: 8820
|
|
Отправлено: 13.07.09 18:50. Заголовок: Анна пишет: А еще, ..
Анна пишет: цитата: | А еще, как-то выше было сказано, что здесь (в плем.деле) каждый сам за себя - может, тоже причина? |
| Это причина. Просто нужно не заставлять людей идти своим путем, как когда-то поступали в МООиРе (был "утвержденный" план вязок) или путем совладения. А искать среди владельцев ваших щенков единомышленников. Тогда дело и может сдвинуться с "мертвой" точки.
| |
|
|
| |
Пост N: 63
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 13.07.09 23:21. Заголовок: "...был "утв..
"...был "утвержденный" план вязок..." - да уж, квадратно-гнездовой способ посева борзых . "...А искать среди владельцев ваших щенков единомышленников. Тогда дело и может сдвинуться с "мертвой" точки..." - ну наконец-то мы с Вами пришли к общему знаменаталю. Я об этом и так и эдак всю переписку намякивала .
| |
|
|
| |
Пост N: 8847
|
|
Отправлено: 14.07.09 08:04. Заголовок: к-б "ПРОСТОР"..
к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: | Да и должны же быть собаки разного типа. Поэтому тут уж каждый сам за себя (я имею в виду питомник или клуб, или дружественные объединения). |
| Анна, это было написано нами еще 09.07.09г Так что очень хорошо, что вы сейчас увидели что мы не спорим, а именно за такой вариант в наших условиях. Потому что другого пути у нас нет, для закрепления типов. Только коллектив, пусть маленький, но коллектив.
| |
|
|
| |
Пост N: 64
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.07.09 09:28. Заголовок: "...Так что очен..
"...Так что очень хорошо, что вы сейчас увидели что мы не спорим, а именно за такой вариант в наших условиях..." - Я не сейчас увидела, я в принципе не спорила, а, так сказать, беседовала с надеждой подчерпнуть что-то полезное, без надежды изречь что-то умное и не упустить главного в потоке нужных и не нужных слов.
| |
|
|
| |
Пост N: 64
Откуда: свердловская обл
|
|
Отправлено: 16.07.09 09:39. Заголовок: как много я узнала. ..
как много я узнала. вот теперь сижу и думаю, а ведь на людях можно тоже применять инбридинг-аутбридинг, смотреть чтоб "особи" "подходили" друг другу, авось и болезней некоторых можно было избежать. вот до чего мозги бурлящие доводят.
| |
|
|
| |
Пост N: 8870
|
|
Отправлено: 16.07.09 18:27. Заголовок: ярелис пишет: вот т..
ярелис пишет: цитата: | вот теперь сижу и думаю, а ведь на людях можно тоже применять инбридинг-аутбридинг, |
| Это как раз этап пройденный Если смотреть Генеалогические древа, старинных дворянских родов в России, то многие из них очень близкие родственники Вот и женились на крепостных крестьянках, чтобы пустить свежую кровь в свой древний род. Или усыновляли детей рожденных крепостными крестьянками. Так что и суррогатное материнство, а так же роды под "заказ" не вчера изобрели.
| |
|
|
Отправлено: 16.07.09 20:09. Заголовок: ярелис пишет: а вед..
ярелис пишет: цитата: | а ведь на людях можно тоже применять инбридинг-аутбридинг, смотреть чтоб "особи" "подходили" друг другу, |
|
Гитлер этим занимался. Америка тоже. Ну и СССР не отставал. Причем, если у нас и в Америке это было в пределах экспериментов, то в Германии была целая программа по выведению нации на новое генетическое качество (это на уровне лабораторий). А на уровне общегражданском за "связь" арийца с неарийкой были предусмотрены достаточно суровые кары в виде увольнения с должности, лишения звания (если офицер), партийного билета, в крайних случаях вплоть до ареста.
| |
|
|
| |
Пост N: 4658
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.07.09 20:42. Заголовок: Какая интересная тем..
Какая интересная тема.
| |
|
Ответов - 245
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|