Отправлено: 08.02.10 16:14. Заголовок: Дискуссия, перенесенная из темы о Сабанеевской выставки.

Наталья пишет:

цитата:

Мне кажется,что всю эту полемику пора перенести в отдельную тему,наши рассуждения уже не касаются Сабанеевской выставки и ее результатов.

 Отправлено: 04.02.10 11:30. Заголовок: Татьяна Розова пишет..

Татьяна Розова пишет:

цитата:

Дык там лучше поголовье. Надо как при Петре 1 идти на запад и придуряться- сами, мол, топор в руках держать не умеем- научите.

Почему же придуряться?
Если посмотреть на вличние Петра 1, то безусловно это было влияние прогрессивное , неужели это можнооспаривать?

Топор -то конечно держать русский мужик умел, да вот необразован был, а западные мастера научили уму-разуму, да и новые технологии помогли внедрить.

И , касательно поголовья и генефонда породы, думаю, никто спорить не будет на тему того, что в нашей стране и генефонд был крайне маленький , и заинбридированный до крайности, причем "лепили из того, что было".

А на Западе и генефонд был гораздо богаче, и качество разнообразное , и возможностей заводчики имели намного больше для разведения, и прогресс у них шел широкими шагами, а у нас был тоталитаризм и застой.

Даже спорить на эту тему не стоит, настолько здесь все очевидно.

 Отправлено: 04.02.10 12:37. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

глядя на ринги борзых за границей, в особенности это касается америки, вижу ринг плем.материала достаточно хорошего уровня-собак абстрактных, с глазами -без выражения, присущего борзой

Наташ, ну ты даешь! Собаки очень разные есть, как у нас, так и на Западе, в разных странах.

 Отправлено: 04.02.10 12:49. Заголовок: Наталья Наталья, а..

Наталья

Наталья, а чем именно видение отличается, если иметь ввиду "cобирательный образ" западного заводчика, т.е. имеются ввиду все западные заводчики во всех странах , за исключением России?

 Отправлено: 04.02.10 12:54. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

достаточно посмотреть на поголовье, которое разводится разными питомниками , иногда поголовье отличается настолько , что создается впечатление, что собаки эти принадлжеат к разным породам.

Да, Маша, поголовье в разных питомниках-разное, но глядя на НАШЕ поголовье у меня никогда не возникало мысли,что конкретная собака-не РПБ -плохая, хорошая, другого типа, НО во всех случаях-РПБ

 Отправлено: 04.02.10 12:55. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

Наталья, а чем именно видение отличается, если иметь ввиду "cобирательный образ" западного заводчика, т.е. имеются ввиду все западные заводчики во всех странах , за исключением России?

В МЕНТАЛИТЕТЕ ЗАВОДЧИКА

 Отправлено: 04.02.10 13:06. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

Да, Маша, поголовье в разных питомниках-разное, но глядя на НАШЕ поголовье у меня никогда не возникало мысли,что конкретная собака-не РПБ -плохая, хорошая, другого типа, НО во всех случаях-РПБ

А можешь привести пример, какой именно питомник на Западе разводит не РПБ, следуя твоей логике?

 Отправлено: 04.02.10 13:08. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

В МЕНТАЛИТЕТЕ ЗАВОДЧИКА

Ты берешь на себя смелость судить о менталитете абсолютно всех Западных заводчиков?

Уверена, что твое утверждение основано не на знаниях , уж извини, за резкость.

 Отправлено: 04.02.10 13:57. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

а чем именно видение отличается

Машенька,ты же сама знаешь - это прежде всего нерабочая собака.

 Отправлено: 04.02.10 15:10. Заголовок: Наталья пишет: Маше..

Наталья пишет:

цитата:

Машенька,ты же сама знаешь - это прежде всего нерабочая собака

Ну это - очень общая фраза, я знаю много конкретных приемров, когда во главу разведения ставится задача , получать собак, которые способны выполнять свое историческое предназначение , т.е. работать в поле.

Некоторые русские заводчики тоже ставят перед собой аналогичную задачу. Так в чем тогда различие?

 Отправлено: 04.02.10 15:55. Заголовок: маша зарнова пишет:..

маша зарнова пишет:

цитата:

во главу разведения ставится задача , получать собак, которые способны выполнять свое историческое предназначение , т.е. работать в поле.

А практика у них где? Борзая с охотничьим темпераментом доставляет много проблем в быту.
Я знаю примеры в западных питомниках,когда таких собак усыпляли за агрессивность к другой живности.
И сейчас некоторым владельцам наших щенков не оч.нравится,что борзые пытаются ловить зайцев и косуль на прогулке.Это создает проблемы потому что это запрещено и каждый из соседей норовит "настучать" на владельца этой борзой собаки.
Таким образом происходит отбор на наиболее спокойных собак,которые слушаются команды хозяина.

 Отправлено: 04.02.10 16:04. Заголовок: -неужели это можно о..

-неужели это можно оспаривать?

Нужно
-да вот необразован был
Напомню-деревянные церкви Руси, построенные без единого гвоздя, с потрясающей архитектурой. Кораблей хорших не было. Только ладьи.
-лепили из того, что было".
Согласна на все 100

 Отправлено: 04.02.10 16:05. Заголовок: Там тоже собачки разные имеются

Я про то же.

 Отправлено: 04.02.10 16:17. Заголовок: Наталья пишет: А пр..

Наталья пишет:

цитата:

А практика у них где?

Насколько я понимаю , наличие/отстутствие охотничьего досуга и МЕНТАЛИТЕТ - это несколько разные вещи.

Наталья пишет:

цитата:

Борзая с охотничьим темпераментом доставляет много проблем в быту. Я знаю примеры в западных питомниках,когда таких собак усыпляли за агрессивность к другой живности.

Я бы не назвала термином "охотничий темперамент" агрессивность по отношению к собакам, кошкам , домашним животным. Насколько я помню, скотничество никогда не поощрялось.

Наталья пишет:

цитата:

пытаются ловить зайцев и косуль на прогулке

Уж не знаю, насколько часто в современном мире на прогулках встречаются зайцы и косули, чтобы создавать реальную проблему.

Наталья пишет:

цитата:

Таким образом происходит отбор на наиболее спокойных собак,которые слушаются команды хозяина.

Мир изменился, и не так много людей живут и содержат псарни и псарей в современном мире, я думаю, это касается и России, поэтому выводить собак с адекватным поведением и нормальным темпераментом, которые способны в большинстве случаев слушать хозяина, а не бежать сломя голову, увидев любой движущийся предмет, это нормально.

И известно много примеров, когда "вежливые", с адекватным поведением собаки , вполне нормально работают в поле, имеют сложку борзой, характерный для борзой взгляд, породны и все остальное.

 Отправлено: 04.02.10 16:22. Заголовок: с этим можно не согл..

с этим можно не согласиться.Могу привести много примеров исконно русских собак не получивших ни одного диплома ,всю жизнь пролежавших на диване и допушенных в разведение.И вы прекрасно знаете очень многих собак привезённых с дипломами и от которых щенки прекрасно работают

 Отправлено: 04.02.10 16:22. Заголовок: Ради любопытства заш..

Ради любопытства зашел на сайт питомника ИЗ ДОМА КАРПОВЫХ и не нашел там ни одной собаки исконно русского происхождения,у всех есть крови западных собак и не мало,так к чему вообще вся эта тема?

 Отправлено: 04.02.10 16:22. Заголовок: Таблицу Менделеева п..

Таблицу Менделеева придумал русский(Менделеев),но прошло время и её дополняют,это имеют право делать только русские?

 Отправлено: 04.02.10 16:26. Заголовок: Татьяна Розова Татья..

Татьяна Розова Татьяна Розова пишет:

цитата:

Кораблей хорших не было

Ну не только кораблей не было, Петр I - великий реформатор и оказал очень большое влияние на развитие нашей страны!

 Отправлено: 04.02.10 16:43. Заголовок: Реформы курим до си..

Реформы курим до сих пор, в том числе и я

 Отправлено: 04.02.10 16:50. Заголовок: Простите но я с ..

Простите но я с вами не согласен Наталья Карпова пишет:

цитата:

глядя на НАШЕ поголовье у меня никогда не возникало мысли,что конкретная собака-не РПБ -плохая, хорошая, другого типа, НО во всех случаях-РПБ

Западные собаки это собаки произошедшие от собак вывезенных из России,лучших собак на то время.Но там на западе они как и у нас попали в разные руки.Не все западные питомники плохие.Мне интересны английские собаки,но не все английские питомники меня интересуют.Зря вы всех обобщаете.

 Отправлено: 04.02.10 16:52. Заголовок: Татьяна Розова пишет..

Татьяна Розова пишет:

цитата:

Реформы курим до сих пор, в том числе и я

Мне не понятен смысл этой фразы? Вы имеете ввиду появление табака в России и трубкокурение , введенное Петром?

Причем тут только реформы?
Мне серьезно интересно, Татьяна, Вы считаете, что влияние Петра было негативным? И лучше бы Русь остававвалась такой, как в до-Петровские времена?