Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.12.09 00:57. Заголовок: Vote: Выставка - соревнование или ярмарка?
В моей переписке с подругой затронулся вопрос про выставки - что они по большому счету представляют для народа? Что важнее - выиграть или показаться? Лично я считаю, что важнее показаться. Народу ведь глубоко сиренево кто занял первое место - так, не забыть поздравить потом на форуме и тут же забыть. А вот женихов для своих девочек выбирают не глядя на расстановку - смотрят стойку, движения, после (или до) ринга могут подойти попросить грудь пощупать и зубы показать. Ну, конечно, поругать эксперта - это святое. Но вот больше всего говорят не о местах в расстановке, а о статях собаки. И свой вариант расстановки зрители делают гораздо раньше эксперта на основе собственного мнения. И если понравившегося кобеля эксперт поставил вперед, говорят: эксперт хороший. А если понравившегося кобеля эксперт поставил назад, говорят: эксперт плохой. Но при этом никогда не скажут: кобель плохой! Так что расстановка на выбор зрителя не влияет. Если кобель понравился, к нему приведут суку на вязку независимо от его расстановки. Так же смотрят и на сук при мысли о пополнении - расстановка тоже не влияет на желание взять из под суки щеночка - важно лишь собственное мнение. Так что на мой взгляд - выставка все же во-первых - ярмарка женихов и невест, и только во-вторых - соревнование. А как вы считаете?
|
|
|
Ответов - 38
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.12.09 01:15. Заголовок: Ника Тырданова пишет..
Ника Тырданова пишет: цитата: | могут подойти попросить грудь пощупать и зубы показать. |
|
Да вряд ли кто позволит лезть чужой собаке в зубы и щупать.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.09 01:28. Заголовок: Ольга, я вас уверяю,..
Ольга, я вас уверяю, если вы подходите с сукой - вам и зубы покажут (конечно не вы в рот полезете, владелец сам покажет), и ширину груди под псовиной дадут пощупать, и спуск ребер, и ширину между маклоками, и в стойку еще раз поставят, и пробегутся еще раз в стороне от ринга. И еще и визитку с телефоном дадут.
|
|
|
|
| |
Пост N: 180
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.12.09 02:19. Заголовок: Надо уметь попросит..
Надо уметь попросить показать , то что Вас интересует И Вам покажут и расскажут
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.09 10:42. Заголовок: Я проголосовала за т..
Я проголосовала за то что выставка: это ярмарка женихов и невест. Конечно, для выбора кобеля имеет значение закрыл ли он чемпиона. Но если уже закрыл, то гонка за места перестает иметь для него значение и он становится полноправным участником "ярмарки женихов". Жар пишет: цитата: | Надо уметь попросить показать , то что Вас интересует И Вам покажут и расскажут |
|
Абсолютно согласна! К тому же, если вы на выставке подошли к кобелю поинтересоваться им, это уже само собой подразумевает, что кобель вам понравился. И поэтому обычно владельцы кобеля очень оптимистично встречают такой интерес, доброжелательно ведут разговор, и покажут кобеля, и расскажут о предках и родственниках (разумеется, только хорошее ).
|
|
|
|
| |
Пост N: 118
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 11.12.09 11:50. Заголовок: Ника Тырданова пишет..
Ника Тырданова пишет: цитата: | Так что расстановка на выбор зрителя не влияет. Если кобель понравился, к нему приведут суку на вязку независимо от его расстановки |
| Согласна на все 100 Выставка, это возможность в одном месте увидеть много собак сразу, и своими собственными глазами, прикинуть рост, например, а то бывают курьёзы, владельцы мелких кобелей, рост реальный не называют.А когда собаку увидел, то сразу о ней сложилось определенное мнение. Если нравится, то нравится, и не важно на каком месте стоит собака, ну а если не нравится...то не нравится, пусть и СУПЕР- ЧЕМПИОН Вот и всё!
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.09 11:57. Заголовок: Цнянская Охота Точно..
Цнянская Охота Точно! Никакие фотографии не отражают собаку. "Отца своих будущих детей" надо видеть живьем!!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 5329
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.12.09 12:30. Заголовок: Правда пишет: Никак..
Правда пишет: цитата: | Никакие фотографии не отражают собаку. |
| Это абсолютная истина. И уж тем более фотографии не отражают движения собаки. А этот момент в разведении есть один из важнейших. Отличные движения, которые могут унаследовать потомки, придают производителю особую ценность. И где все это можно увидеть да еще в сравнении, как не на выставке? Мне было очень интересно рассматривать собак на моно 6.12.2009 Там были собаки с действительно отличными движениями. Их было не много, но эти собаки смогли показать свои движения, не смотря на скромные размеры ринга, потому, что по-другому, т.е. не отлично, двигаться они не могут в силу того, что такими рождены.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.09 12:49. Заголовок: Мила Пантелеева У ме..
Мила Пантелеева У меня к вам вопрос как к эксперту. Ника Тырданова пишет: цитата: | Так что расстановка на выбор зрителя не влияет. Если кобель понравился, к нему приведут суку на вязку независимо от его расстановки. |
| Мила Пантелеева скажите пожалуйста, вот вы проголосовали за ярмарку. А может ли быть такая ситуация, что вы сама расставили трех кобелей, а свою личную суку поведете не к первому, а ко второму или третьему в своей же собственой расстановке? И чем в такой ситуации вы будете руководствоваться: окрасом, качеством, родословной?
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.09 12:52. Заголовок: Мила Пантелеева пише..
Мила Пантелеева пишет: цитата: | Мне было очень интересно рассматривать собак на моно 6.12.2009 Там были собаки с действительно отличными движениями. Их было не много, но эти собаки смогли показать свои движения, не смотря на скромные размеры ринга, потому, что по-другому, т.е. не отлично, двигаться они не могут в силу того, что такими рождены. |
|
А кто именно вам понравился по движениям? Назвать клички можете?
|
|
|
|
| |
Пост N: 5330
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.12.09 14:18. Заголовок: Правда пишет: Мила ..
Правда пишет: цитата: | Мила Пантелеева скажите пожалуйста, вот вы проголосовали за ярмарку. А может ли быть такая ситуация, что вы сама расставили трех кобелей, а свою личную суку поведете не к первому, а ко второму или третьему в своей же собственой расстановке? |
| Правда , Ну конечно, такая ситуация вполне возможна. Первое место в ринге есть всего лишь констатация экспертом приоритетного качества экстерьера данной конкретной собаки по сравнению с остальными попавшими в расстановку участниками ринга. Правда пишет: цитата: | И чем в такой ситуации вы будете руководствоваться: окрасом, качеством, родословной? |
| Руководствоваться буду тем, что может повлиять на качество будущих щенков, и это уж конечно не первое место в ринге, а - личный опыт, опыт уважаемых заводчиков, личная достоверная информация о состоянии и корнях поголовья рпб разных стран и понимание перспектив развития породы.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.09 14:39. Заголовок: Мила Пантелеева пише..
Мила Пантелеева пишет: цитата: | Руководствоваться буду тем, что может повлиять на качество будущих щенков |
|
Ну это понятно. Движения, анатомия, ширина фронта, углы. А родословная для вас имеет значение? Допустим, кобель красивый, анатомичный, ходит в головке ринга, а предочки у него - обнять и плакать. Вы к такому пойдете? Вот даже если он весь из себя чемпион-пречемпион?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5331
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.12.09 15:21. Заголовок: Правда пишет: Ну эт..
Правда пишет: цитата: | Ну это понятно. Движения, анатомия, ширина фронта, углы. А родословная для вас имеет значение? |
| Правда , конечно, родословная - это наше все. Другой вопрос, надо видеть как работает родословная приглянувшегося производителя в самом этом производителе и очень важно при планировании помета знать как его родословная сработает в будущих щенках. Правда, смею предположить, что Вы - владелец суки.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.09 15:30. Заголовок: Мила Пантелеева пише..
Мила Пантелеева пишет: цитата: | очень важно при планировании помета знать как его родословная сработает в будущих щенках. |
|
А на основе чего складывается такое понимание? На анализе анатомии предков? А вот например, если предки отличные, а сам мальчик с недостаточком - вы к такому пойдете? Мила Пантелеева пишет: цитата: | Правда, смею предположить, что Вы - владелец суки. |
|
Ох уж эти суки! Вечно из-за них приходится голову ломать...
|
|
|
|
| |
Пост N: 622
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 11.12.09 18:19. Заголовок: Кобеля обязательно н..
Кобеля обязательно надо видеть "живьем" , а еще желательно близких, а можно и дальних родственников.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.09 18:25. Заголовок: Я смотрю, все прогол..
Я смотрю, все проголосовали что выставка, это все же ярмарка кобелей. Неужели никто не счтитает, что победа важнее всего и за первое место стоит бороться? Или считают, но ... почему-то молчат?
|
|
|
|
| |
Пост N: 627
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 11.12.09 18:45. Заголовок: Я считаю, что на поб..
Я считаю, что на победу обязательно надо бороться! Особенно, кобелю. К собаке, которая часто и под разными экспертами выигрывает,и которая "на виду",в любом случае, больше присматриваются как к возможному производителю. Другое дело, что какой-то его недостаток или недостаток его предков делает вязку с твоей сукой невозможной, или очень рискованной. Вот поэтому и надо видеть и щупать. В общем, мне трудно выбрать, для чего выставка
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.09 19:12. Заголовок: Marina Terentjeva пи..
Marina Terentjeva пишет: цитата: | В общем, мне трудно выбрать, для чего выставка |
|
А мне кажется, все понятно. Ну вот для чего вы стараетесь выиграть? Чтобы оттитуловаться. А для чего титуловаться? Чтоб привлечь владельцев сук. Значит цель все равно та же: продажа семени кобеля. Значит занять первое место: это всего лишь значит занять лучшее место на ярмарке))))
|
|
|
|
| |
Пост N: 599
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.12.09 19:24. Заголовок: Выставка - это два в..
Выставка - это два в одном. Первая и большая часть это "себя показать и на других посмотреть". В ринге мы проводим крайне мало времени, его львиная доля проходит в общении "с себе подобными" за пределами оного . Вот тут то собаки и смотрятся...и по поведению, и по стати, да и с хозяевами общение происходит. Вторая часть - экспертная оценка в ринге. Там царь и бог - судья. Он раздает заветные титулы. Но оставьте что-то одно и суть выставки потеряется. Либо оценка судьи, либо просто общение. Для меня выставка это и общение и ринг! Я, как бывшая спортсменка, сама люблю соревноваться, да и Вега Шелк Пересвет такой же уродился. Но мы забыли спросить борзую! Конечно, обычно решение принимает хозяин, а собака не спрашивается, но есть и такие экземпляры, которых в ринг буквально на руках выносят. Не хочет пес идти и все тут, но по экстерьеру от этого он хуже не станет А вашей борзой нравится ходить по выставкам или нет? Как она выходит в ринг: тащите силком или она (он) свободно выходит? Отказывается работать или с удовольствием бегает и "показывает" себя? Я могу с уверенностью сказать что Пересвет любит выставляться. Он и в машину с радостью прыгает, и общается с народом за пределами ринга, да и в ринге с ним проблем нет (только что любопытничает по сторонам). Судьям позволяет все что угодно с собой делать, да и кокетничает с ними.
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.09 22:43. Заголовок: Ксения Монахова пише..
Ксения Монахова пишет: цитата: | Я могу с уверенностью сказать что Пересвет любит выставляться. |
|
Да, есть такие собаки, которые это действительно любят. У моей подруги есть кобель, который не только любит выставляться, но и БЕЗОШИБОЧНО ЧУВСТВУЕТ - даст ему эксперт первое место или нет.
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.09 02:41. Заголовок: У меня судя по всему..
У меня судя по всему больше всех любил бы выставляться старший мальчик (если бы выставлялся, но увы). Очень любит внимание - и так проплывет, и этак продефелирует, и глазки строит и кокетничает, и весь такой важный и вальяжный становится - лебедь белая, благородная
|
|
|
|
Отправлено: 14.12.09 11:30. Заголовок: 2:18 соотношение впе..
2:18 соотношение впечатляющее!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 263
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.12.09 13:30. Заголовок: Выставка в Минске 12.12.2009
12.12.2009 г Минск "ХОББИ", "РОЖДЕСТВЕНСКИЕ ВСТРЕЧИ" Региональная в-ка всех пород, Республиканская в-ка терьеров, Республиканская в-ка компаньонов и тоев, ЧЕМПИОНАТ пуделей НЕБОЛЬШОЙ ФОТОРЕПОРТАЖ С ВЫСТАВКИ СМОТРИТЕ ПО ССЫЛКЕ: http://foto.tut.by/album/162192.html
|
|
|
|
Отправлено: 14.12.09 14:13. Заголовок: Alfred а как вы прог..
Alfred а как вы проголосовали в этом опросе?
|
|
|
|
| |
Пост N: 264
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.12.09 14:50. Заголовок: Я -за второй вариант..
Я -за второй вариант,да и мне как фотографу безразлично кто выиграл,мне интересна жизнь вокруг выставки,общение,сюжеты.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5344
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.12.09 15:10. Заголовок: Мила Пантелеева пише..
Мила Пантелеева пишет: цитата: | надо видеть как работает родословная приглянувшегося производителя в самом этом производителе и очень важно при планировании помета знать как его родословная сработает в будущих щенках. |
| Правда пишет: цитата: | А на основе чего складывается такое понимание? На анализе анатомии предков? |
| Правда , Анализ анатомии предков - это дело нужное, и при разведении этот анализ является одной из опорных точек в принятии решения заводчиком.
|
|
|
|
Отправлено: 14.12.09 16:19. Заголовок: Мила Пантелеева пише..
Мила Пантелеева пишет: цитата: | и при разведении этот анализ является одной из опорных точек |
|
А если предков живьем не видел, то тогда как? Ведь новички в породе, например, даже и не предполагают, что за их собаками стоит.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5345
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.12.09 22:40. Заголовок: Правда пишет: А есл..
Правда пишет: цитата: | А если предков живьем не видел, то тогда как? Ведь новички в породе, например, даже и не предполагают, что за их собаками стоит. |
| Всех предков живьем не видел никто. Некоторых да, видели. Но, если знать особенности наследования генотипов в живой природе и в породе в частности, можно увидеть все, видя малое. Ну примерно, как у Пушкина "Я видел пятку!.. Всё остальное проворнее художника любого нам дорисует вмиг воображенье..."
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.09 10:49. Заголовок: Мила Пантелеева пише..
Мила Пантелеева пишет: цитата: | если знать особенности наследования генотипов в живой природе и в породе в частности |
|
Для этого, как минимум, нужно кинологическое образование. Мила Пантелеева пишет: цитата: | Всё остальное проворнее художника любого нам дорисует вмиг воображенье..." |
|
А для этого, как минимум, нужно художественное чутьё. Как я заметила, люди, умеющие рисовать, как правило ВИДЯТ породу. Тем более такую сложную и контрастную по анатомии, как РПБ.
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.09 21:12. Заголовок: Правда, мне кажется,..
Правда, мне кажется, что опыт ничто не заменит.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5386
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.12.09 11:15. Заголовок: Правда пишет: для э..
Правда пишет: цитата: | для этого, как минимум, нужно художественное чутьё. Как я заметила, люди, умеющие рисовать, как правило ВИДЯТ породу. |
| Ваша правда, Правда, простите за каламбур. Действительно, рисующие люди обладают пространственным мышлением. Именно это качество и дает им ВИДЕНИЕ окружающего мира, в том числе и живых созданий.
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.09 23:14. Заголовок: Ну в общем, подводя ..
Ну в общем, подводя итоги опроса, для собаковладельцев выставка - это все-таки ярмарка женихов. И смотрят все-таки в первую очередь на анатомию, и только потом на расстановку.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5399
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.12.09 23:42. Заголовок: Ника Тырданова пишет..
Ника Тырданова пишет: цитата: | Ну в общем, подводя итоги опроса, для собаковладельцев выставка - это все-таки ярмарка женихов. |
| Это абсолютно правильное резюме. Ника Тырданова пишет: цитата: | И смотрят все-таки в первую очередь на анатомию, и только потом на расстановку. |
| Ну конечно, заводчики смотрят на главное, что их интересует в данном конкретном кобеле. Анатомия - конечно, движения - безусловно, крови и их демонстрация в экстерьере - обязательно, возраст -важно, психика - архиважно.
|
|
|
|
Отправлено: 17.01.10 01:29. Заголовок: Мила Пантелеева пише..
Мила Пантелеева пишет: Только сейчас заметила эту фразу. Архиважно! Неужели психика имеет ТАКОЕ значение?
|
|
|
|
| |
Пост N: 5748
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.01.10 22:27. Заголовок: Ника Тырданова пишет..
Ника Тырданова пишет: цитата: | Мила Пантелеева пишет: quote: психика - архиважно Только сейчас заметила эту фразу. Архиважно! Неужели психика имеет ТАКОЕ значение? |
| Ника, собака с порочной психикой это собака с такой чудовищной проблемой, которая затмевает все ее мыслимые достоинства.
|
|
|
|
| |
Пост N: 433
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 17.01.10 22:48. Заголовок: Мила Пантелеева пише..
Мила Пантелеева пишет: цитата: | собака с порочной психикой это собака с такой чудовищной проблемой, |
| Мила, а можно развить эту мысль? Причины порочной психики? Что особенно не желательно? С какой вероятностью передается тот или иной порок? Очень интересная тема!
|
|
|
|
| |
Пост N: 5755
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.01.10 11:24. Заголовок: Анна пишет: Мила, а..
Анна пишет: цитата: | Мила, а можно развить эту мысль? Причины порочной психики? Что особенно не желательно? С какой вероятностью передается тот или иной порок? Очень интересная тема! |
| Аня, в нашем читальном зале есть очень интересная статья об этом. Н. Д. Криволапчук - Прикладная психология домашней собаки Со своей стороны я как заводчик могу сказать, что единожды впустив в племя собаку с порочной психикой, купившись, к примеру на ее экстерьер, избавляться от этой проблемы прийдется бесконечно долго, т.е. бесконечно.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.10 18:39. Заголовок: Ну что, прошедшее об..
Ну что, прошедшее обсуждение выставки "Россия-2010", вернее полнейшее отсутствие обсуждения, показало - что на сегодняшний день людей совершенно не волнуют расстановки и выставочные достижения, а на самом деле интересны только племенные и анатомические достижения питомников. Что, собственно, еще раз подтвердило статистику данного опроса. Вот так.
|
|
|
|
| |
Пост N: 907
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.10.10 10:40. Заголовок: Ника Тырданова пишет..
Ника Тырданова пишет: цитата: | Ну что, - что на сегодняшний день людей совершенно не волнуют расстановки и выставочные достижения, а на самом деле интересны только племенные достижения питомников. Вот так. |
| Что, на мой взгляд, говорит о многом. Видимо идет время перемен, и перемен в лучшую сторону.
|
|
|
Ответов - 38
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|