Отправлено: 20.10.11 23:38. Заголовок: Какой должен быть ФОРБРУСТ у РПБ.

Давайте определимся,что такое форбруст и какой он должен быть.
Это передняя часть грудной клетки от соколка вниз.
По-русски это называется - челышко.В кинологии русского названия специального для этой части нет.
Челышко-это скорее из кулинарии.
Фронт у собаки это несколько иное.Это и грудь и плечо с лопаткой.Та линия переда,которая ими образуется.

 Отправлено: 20.10.11 23:45. Заголовок: Вот правильный форбр..

Вот правильный форбруст у РПБ.Но он не является хорошо развитым,т.к. не сильно выдвинут вперед и не сильно изогнут.
Линия груди не выступает вперед мускулатуры плеча.

 Отправлено: 21.10.11 11:50. Заголовок: Както тихо в теме. Г..

Както тихо в теме. Где же положительные примеры брать? Эх, негде...

 Отправлено: 21.10.11 13:05. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Както тихо в теме. Где же положительные примеры брать? Эх, негде

Про положительные примеры мне написали что это реклама. Видать, в качестве примера низзя. Так что молчу...

 Отправлено: 21.10.11 13:20. Заголовок: Ставлю фото именно в..

Без наглядных примеров и не увидишь.
Фото не являются рекламой.
Ставлю фото именно в этом возрасте, так как хорошо виден форбруст.

 Отправлено: 21.10.11 13:39. Заголовок: Ella Yaschenko Это г..

Ella Yaschenko Это грудина, соколок за плечи так выходит?

 Отправлено: 21.10.11 13:42. Заголовок: Вот именно, что соко..

Вот именно, что соколок и есть фортбруст.
И видно, что он выходит.

Вот еще...
На этом фото, тоже виден форбруст.

 Отправлено: 22.10.11 01:23. Заголовок: Фотографии щенков ещ..

Фотографии щенков еще не значат,что во взрослом состоянии будет тоже самое.
Вот мой кобель в 5 месяцев.

Во взрослом состоянии картина такова:соколок немного выступает впереди сустава,но далее выпуклость небольшая.Форбруст не виден за плечом.
В кинологии такой форбруст нельзя назвать хорошо развитым.
А вот знаменитая шведская собака:

Вы уверены,что у нее грудь колесом?
Я сомневаюсь.Плечевой пояс хорош!Грудь для РПБ может быть великолепной!Но восхищаться развитостью ее форбруста не корректно.Для РПБ это определение совершенно не годится.
Представьте,что вы описываете Борзую словами,человеку,который ее никогда не видел,а видел например овчарок,доберманов и пр.
Вы ему скажите,что РПБ,собака с хорошо развитым форбрустом.Что этот человек себе представит?
Явно совершенно не характерную для борзой грудь.

 Отправлено: 22.10.11 04:57. Заголовок: МАВРА пишет: Во взр..

МАВРА пишет:

цитата:

Во взрослом состоянии картина такова:соколок немного выступает впереди сустава,но далее выпуклость небольшая.Форбруст не виден за плечом. В кинологии такой форбруст нельзя назвать хорошо развитым.

МАВРА пишет:

цитата:

,что РПБ,собака с хорошо развитым форбрустом.Что этот человек себе представит? Явно совершенно не характерную для борзой грудь.

Вас не поймешь
Соколок плохо виден за плечом? Плохо.
Выступает как положено? Тоже плохо.
Вы уж определитесь
Мое мнение, что у РПБ, соколок(форбруст) должен быть.
Мало он выступает или много впереди сустава, но быть должен.(желательно, чтобы был).

 Отправлено: 22.10.11 22:15. Заголовок: Ella Yaschenko пишет..

Ella Yaschenko пишет:

цитата:

но быть должен.(желательно, чтобы был).

Его не может не быть...

 Отправлено: 22.10.11 23:21. Заголовок: Анна пишет: Его не ..

Анна пишет:

цитата:

Его не может не быть...

 Отправлено: 22.10.11 23:46. Заголовок: Уважаемые Анна и Ник..

Уважаемые Анна и Ника, неужели в моих словах..
Ella Yaschenko пишет:

цитата:

(желательно, чтобы был).

вы поняли смысл отсутствия как такового, а не степень выраженности?
Лучше покажите наглядно примеры степень выраженности форбруста(соколка), всем будет интересно.
Тема-то, очень интересная.

 Отправлено: 23.10.11 00:11. Заголовок: Ella Yaschenko Элла,..

Ella Yaschenko Элла, естественно, степень выраженности. Ведь если про борзую говорят, что плеча или груди нет - это же не значит буквально, что их нет.

 Отправлено: 23.10.11 22:25. Заголовок: Ella Yaschenko пишет..

Ella Yaschenko пишет:

цитата:

выраженности фортбруста(соколка)

Эх, если бы резвость борзой зависела только от степени выраженности форбруста.

МАВРА пишет:

цитата:

Вы ему скажите, что РПБ, собака с хорошо развитым форбрустом. Что этот человек себе представит?

Ну...примерно это

 Отправлено: 24.10.11 15:55. Заголовок: Элла!Вы неправильно ..

Элла!Вы неправильно понимаете само определение форбруста.Это не соколок.Это часть груди от соколка вниз.У борзой эта часть не развита.Ребра тут несколько укорочены по сравнению с другими породами.Поэтому линия форбруста получается почти прямой.Сравните вот;

 Отправлено: 24.10.11 15:59. Заголовок: Еще один косвенный п..

Еще один косвенный признак хорошего форбруста,это доля плечевого пояса в косой длине туловища.

У собак с выраженным форбрустом эта доля составляет примерно 28%.
А у РПБ эта доля всего 18-20%.

 Отправлено: 24.10.11 16:07. Заголовок: Увлечение чрезмерным..

Увлечение чрезмерным форбрустом у РПБ чревато нежелательными последствиями.
Ограничивается подвижность локтей.У борзых все-таки локти должны быть свободными.
Смещается центр тяжести несколько вперед.Чтобы это компенсировать,борзая будет высокопередой,с чрезмерными углами задних конечностей или их укорочением.
И конечно-же может быть непородная размашистая рысь.
Все хорошо в меру!

 Отправлено: 24.10.11 19:11. Заголовок: МАВРА пишет: Увлече..

МАВРА пишет:

цитата:

Увлечение чрезмерным форбрустом у РПБ чревато нежелательными последствиями. Ограничивается подвижность локтей.У борзых все-таки локти должны быть свободными. Смещается центр тяжести несколько вперед.Чтобы это компенсировать,борзая будет высокопередой,с чрезмерными углами задних конечностей или их укорочением. И конечно-же может быть непородная размашистая рысь. Все хорошо в меру!

Спасибо,Наталья! Четко,ясно

 Отправлено: 25.10.11 01:01. Заголовок: МАВРА пишет: Все хо..

МАВРА пишет:

цитата:

Все хорошо в меру!

С этим я абсолютно согласна.

 Отправлено: 25.10.11 10:10. Заголовок: МАВРА пишет: Увлече..

МАВРА пишет:

цитата:

Увлечение чрезмерным форбрустом у РПБ

Чесслово не встречала чрезмерный форбруст у псовых. Это не проблема в породе. В вот недостаточно спушенная грудь (не до локотков) и дырка вместо нормального фронта - эт сколько угодно.

МАВРА пишет:

цитата:

И конечно-же может быть непородная размашистая рысь.

Ну это, скорее всего, если хендлер скачет непородной размашистой рысью а не от того, что у собаки чрезмерный форбруст.

 Отправлено: 25.10.11 14:01. Заголовок: Анна пишет: Ну это,..

Анна пишет:

цитата:

Ну это, скорее всего, если хендлер скачет непородной размашистой рысью

Ань

 Отправлено: 25.10.11 16:09. Заголовок: МАВРА пишет: Увлече..

МАВРА пишет:

цитата:

Увлечение чрезмерным форбрустом у РПБ

Анна пишет:

цитата:

Чесслово не встречала чрезмерный форбруст у псовых. Это не проблема в породе.

Действительно, проблемы чрезмерного форбруста в породе рпб не существует. Нет в породе никаких чрезмерно развитых форбрустов, нигде нет, ни в одной стране, где разводят рпб. Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб. Вместе с этим у рпб реально существует обратная проблема - впалая грудь.

 Отправлено: 25.10.11 22:56. Заголовок: МАВРА пишет: Увлече..

МАВРА пишет:

цитата:

Увлечение чрезмерным форбрустом у РПБ чревато нежелательными последствиями. Ограничивается подвижность локтей.У борзых все-таки локти должны быть свободными. Смещается центр тяжести несколько вперед.Чтобы это компенсировать,борзая будет высокопередой,с чрезмерными углами задних конечностей или их укорочением. И конечно-же может быть непородная размашистая рысь. Все хорошо в меру!

Абсолютно верно
Все диктует мода. Появились собаки с "утяжеленным" передом и "облегченым" задом.
Дословно, борзая-достаточно узка в груди и богата задом.
Если обратить внимание на "грудастых" борзых , то задом многие бедны. Особенно этим страдают английские особи. И постав задних конечностей у многих Уже передних.

Движения становятся тяжелыми, не характерными для борзой, больше похожи на мастифообразных, спина в движении не работает, не амортизирует, не пружинит )

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб

А что Вы скажете на то, что сейчас единицы имеют правильный верх ????

 Отправлено: 25.10.11 23:06. Заголовок: antarctica пишет: А..

antarctica пишет:

цитата:

А что Вы скажете на то, что сейчас единицы имеют правильный верх ????

А еще меньше единиц имеют правильный фронт. Может это взаимосвязано?

 Отправлено: 25.10.11 23:19. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

А еще меньше единиц имеют правильный фронт. Может это взаимосвязано?

да нет , гораздо больше единиц имеют правильный фронт. А вот из этих "фронтальных" верх или даже напружину имеют единицы .

Товарищи, что за моду вы взяли описывать и употреблять нехарактерные для борзой термины ?
В каком стандарте на борзую вы видели описание фронта и уж тем более форбруста у борзой.
Я уж не говорю об описаниях старинных борзятников.
По-меньше заимствований и неологизмов.
Велик же и могуч наш русский язык и синонимов полно.
Почитав старинные описания и в голову не придет, что описывается НЕ борзая, четко ее представляешь.
А сейчас фронты, форбрусты- теряется индивидуальность. Не надо унифицироваться по примеру ЕС, ведь у борзой даже не морда, как у остальных собак, а щипец ))) и т.д.

 Отправлено: 25.10.11 23:43. Заголовок: А еще меньше единиц ..

А еще меньше единиц имеют правильный перед.

antarctica, так лучше?

 Отправлено: 25.10.11 23:49. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Нет в породе никаких чрезмерно развитых форбрустов, нигде нет, ни в одной стране, где разводят рпб. Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб. Вместе с этим у рпб реально существует обратная проблема - впалая грудь.

а вот я обращала внимание, что чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди (фотками демонстрировать не буду ) Так что "закон сохранения" работает -если в каком то месте прибыло-значит в другом

 Отправлено: 26.10.11 09:29. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди

В аккурат форбруста-то и не хватает, а так же фронта, переда, груди (глубины, щирины) . Это что ж за недоразумение такое: зад есть - переда нет; верх есть - переда нет; мышцы есть - переда нет; углы есть везде - переда-таки нет? Какой-то своей жизнью перед живет. Где решение?
"Где же ты где - звездочка алая?
Где же ты где - искорка малая?"

 Отправлено: 26.10.11 09:43. Заголовок: Анна пишет: Где реш..

Анна пишет:

цитата:

Где решение?

А вот у создателей породы это получилось - и верх был, и углы, и перед.

 Отправлено: 26.10.11 10:08. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

А вот у создателей породы это получилось

Что интересно ... в старых описаниях, при некоторой разнице в требованиях к статям, все борзятники одинаково пишут о глубине груди - до локотков и ниже на 2 пальца. Так вот, если бы с этим делом было бы всё в порядке, и дырок бы не было на месте груди, и спины были бы с верхом?

 Отправлено: 26.10.11 14:45. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб.

Наталья Карпова пишет:

цитата:

а вот я обращала внимание, что чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди (фотками демонстрировать не буду ) Так что "закон сохранения" работает -если в каком то месте прибыло-значит в другом

Да, именно это я и хотела сказать. В правильно построенной собаке угол подьема спины к пояснице таков, что обеспечит нормальное положение рукоятки грудной кости и соответственно нормальное строение и положение переда грудной клетки.

 Отправлено: 26.10.11 14:57. Заголовок: antarctica пишет: Е..

antarctica пишет:

цитата:

Если обратить внимание на "грудастых" борзых , то задом многие бедны. Особенно этим страдают английские особи. И постав задних конечностей у многих Уже передних.

Не могу с Вами согласиться. Нет такой связи развитый фронт значит бедный зад. Есть собаки широкие и спереди и сзади, есть профильные собаки у которых бедно и там и там, есть чисто индивидуальные анатомические особенности.
Более того, у кобелей, как особей мужского пола, перед все-таки отличается от сучьего.

А про английских собак это Ваши фантазии. В Англии есть разные собаки, как в любом поголовье.

 Отправлено: 26.10.11 22:21. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

а вот я обращала внимание, что чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди

Бог с тобой Наталья, где ты такую связь увидела? Достаточно видела прямостепых собак с этой дыркой, так же как хватает собак верхастых с прекрасным форбрустом (тоже фотки приводить не буду)

 Отправлено: 27.10.11 00:05. Заголовок: Светлана Пугалова пи..

Светлана Пугалова пишет:

цитата:

так же как хватает собак верхастых с прекрасным форбрустом

гДЕ ХВАТАЕТ? КОМУ ХВАТАЕТ?вот здесь, пожалуйста поподробнее , а вот с первой частью твоей фразы согласна

 Отправлено: 27.10.11 00:18. Заголовок: Наталья Карпова Ты з..

Наталья Карпова Ты забыла спросить КТО ХВАТАЕТ?

Мой пойнт в том, что нет прямой корреляции в живом организме, слишком много задействовано обратных связей, чтобы можно было все свести к твоему "прибыло - убыло". У меня перед глазами стоят много собачек с дыркой и без оной и у всех оченно разное строение всего остального, программку надо написать, чтобы просчитать варианты

 Отправлено: 27.10.11 10:26. Заголовок: Светлана Пугалова пи..

Светлана Пугалова пишет:

цитата:

программку надо написать, чтобы просчитать варианты

Ценная идея.

 Отправлено: 27.10.11 13:14. Заголовок: Анна пишет: Чесслов..

Анна пишет:

цитата:

Чесслово не встречала чрезмерный форбруст у псовых. Это не проблема в породе. В вот недостаточно спушенная грудь (не до локотков) и дырка вместо нормального фронта - эт сколько угодно.

 Отправлено: 28.10.11 22:57. Заголовок: Полностью согласна,ч..

Полностью согласна,что сейчас нет проблемы с чрезмерно развитым передом.
Но если этим серьезно увлечься,то все может быть!

Вообще-то я эту темку открыла из-за того,что БОРЗАЯ и ФОРБРУСТ на мой взгляд понятия несовместимые.
Есть требования к глубине груди,форме и т.д. и надо традиционными понятиями пользоваться.А не взятыми у немчатьников форбрустами!

 Отправлено: 28.10.11 23:15. Заголовок: МАВРА пишет: само о..

МАВРА пишет:

цитата:

само определение форбруста. Это не соколок. Это часть груди от соколка вниз.

МАВРА пишет:

цитата:

сейчас нет проблемы с чрезмерно развитым передом. Есть требования к глубине груди,форме и т.д. и надо традиционными понятиями пользоваться.А не взятыми у немчатьников форбрустами!

Так ведь традиционно форбруст просто никак не назовешь, чрезмерно развитый перед не совсем подходит, по причине его не чрезмерной развитости у борзой в принципе.

 Отправлено: 28.10.11 23:34. Заголовок: Вот попалась фотогра..

Вот попалась фотография.Может собака плохо снята и в натуре совсем даже ничего.
Но на данном фото именно чрезмерное развитие переда.
Конечно здесь это как следствие отклонения в типе конституции.

А вот наличие развитого форбруста тут не пощупав,не определишь!

 Отправлено: 28.10.11 23:52. Заголовок: МАВРА, вы ошиблись с..

МАВРА, вы ошиблись с локтем. Вы поставили точку там, где заканчиваются очёсы. А надо ставить там, где находится локтевой сустав, который не может быть далеко позади передней ноги, а может быть только на ней:

 Отправлено: 29.10.11 18:20. Заголовок: МАВРА пишет: надо ..

МАВРА пишет:

цитата:

надо традиционными понятиями пользоваться.А не взятыми у немчатьников форбрустами!

Анна пишет:

цитата:

Так ведь традиционно форбруст просто никак не назовешь, чрезмерно развитый перед не совсем подходит, по причине его не чрезмерной развитости у борзой в принципе

Анна

Вы МАВРА сначала дайте традиционное борзячье название форбрусту. Интересно будет узнать, как форбруст называют истиные борзятники.

 Отправлено: 29.10.11 19:38. Заголовок: А вот интересно, у э..

Тогда у борзой на переднем плане (как, собственно, и у других на этом фото) из охоты Великого Князя Николая Николаевича тоже чрезмерно развитый перед?

 Отправлено: 29.10.11 23:11. Заголовок: Анна!Конечно на этой..

Анна!Конечно на этой фотографии все в меру.Собака немного повернута поэтому такое впечатление.

CACIB Борзятники раньше никогда не указывали в описаниях выпуклость груди спереди.Так как это не характерно для борзой и практически не встречается.
В описаниях я встречала только спущенность ребра,лещеватость или бочковатость грудной клетки.
Особое внимание на выраженность подрыва.
Вот и все,остальное видимо было не так важно.

Ника Тырданова Ну если Вы считаете,что у РПБ передние конечности должны быть в виде ровных столбиков,то тогда конечно я ошиблась!
У нормальной РПБ ширина предплечья в районе локтя как минимум в два раза больше ширины предплечья в запястном суставе.На представленной фотографии собака стоит несколько иначе,чем мы привыкли,передняя линия предплечья почти вертикальна.Поэтому локоть гораздо дальше от проведенной Вами линии.

 Отправлено: 29.10.11 23:31. Заголовок: МАВРА пишет: то тог..

МАВРА пишет:

цитата:

то тогда конечно я ошиблась

Возможно, Вы ошиблись. Вы опять обвели очёсы, а не саму ногу. А может и я ошиблась. Было бы интересно посмотреть другие фотографии этой собаки, потому что у меня ощущение, что фотография сплюснута сверху и, соответственно, пропорции, углы, наклоны и толщины искажены.

 Отправлено: 30.10.11 09:04. Заголовок: МАВРА пишет: Конечн..

МАВРА пишет:

цитата:

Конечно на этой фотографии все в меру

Такая мера - нынче роскошь!

 Отправлено: 30.10.11 13:44. Заголовок: МАВРА пишет: CACIB ..

МАВРА пишет:

цитата:

CACIB Борзятники раньше никогда не указывали в описаниях выпуклость груди спереди.Так как это не характерно для борзой и практически не встречается.

МАВРА может быть все было как раз наоборот: у нормальных борзых в то время с выпуклостью груди все было отлично, это была норма и на ней не заостряли внимание?

МАВРА пишет:

цитата:

Анна!Конечно на этой фотографии все в меру.Собака немного повернута поэтому такое впечатление.

На этой фотографии все собаки повернуты одинаково, но не у всех собак выпуклость груди, как у первых двух на переднем плане. Наверное эти две оказались на первом плане не просто так.

 Отправлено: 30.10.11 21:55. Заголовок: CACIB пишет: но не ..

CACIB пишет:

цитата:

но не у всех собак выпуклость груди, как у первых двух на переднем плане.

Да, но на этом фото и плоских собак, с растущими из одной точки передними ногами, тоже нет. Вот, к примеру, в этой своре у борзой в центре грудь тоже ... переразвитая по нонешним меркам, а у борзой справа от неё вроде как не хватает груди, но она не узкая, за шкаф не спрячешь.

 Отправлено: 15.12.11 22:56. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 15.12.11 23:54. Заголовок: 555, хотелось бы пос..

555, хотелось бы посмотреть на плечо взрослой борзой в стойке сбоку, и на грудь в стойке спереди, т.к. сидячая поза не даёт объективной картины.

 Отправлено: 28.06.12 12:59. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/G..

 Отправлено: 28.06.12 15:06. Заголовок: :sm17: мне по типу ..

мне по типу пегая больше нравится))) а может объясните что хорошо а что плохо))) по крупицам пытаемся в породе получше разбираться

 Отправлено: 29.06.12 23:07. Заголовок: Орхидея пишет: мне ..

Орхидея пишет:

цитата:

мне по типу пегая больше нравится)))

Фронт у пегой на троечку с минусом.

 Отправлено: 30.06.12 00:07. Заголовок: мне черный больше нр..

мне черный больше нравится..
ну кроме линии верха.
хотя на этой фотке лучше

грудь по настоящему широкая, и круп тоже, при том что кобель раздетый совсем, даже не представляю каким бы он широким казался, будь он одетый как современные кобели.
черный Argoss 1887 г.р
пегий Leekhoi 1890 г.р

 Отправлено: 30.06.12 07:24. Заголовок: получается борзая до..

получается борзая должна быть широкая? вот никак не пойму и от куда в народе взялись байки о том что борзая скилет ходячий)) только из за длинный ног?

 Отправлено: 30.06.12 10:36. Заголовок: Орхидея наверное, е..

Орхидея
наверное, еще из-за подрыва

к тому же люди привыкли к раскормленным лабрадорам, ротвейлерам, которых у нас полно.

много народа вообще борзых называет страшными, говорят что на оленей похожи или на ящеров.
а для меня наоборот что те, что другие красивые.

 Отправлено: 07.07.12 03:59. Заголовок: Old video: 1922, fir..

Old video: 1922, first 38 seconds
http://www.filminnederland.nl/film/hondententoonstelling

 Отправлено: 07.07.12 17:48. Заголовок: Rasputin пишет: Old..

Rasputin пишет:

цитата:

Old video: 1922

Борзые производят впечатление волкодавов. Все костистые, мощные и одетые. И ни одной субтильной!!!

 Отправлено: 07.07.12 20:20. Заголовок: Посмотрела все видео..

Посмотрела все видео.
Борзые супер, настоящие псовые! (впечатление такое)

Некоторые породы вообще не узнать, другие смотрелись более естественно чем сейчас.

 Отправлено: 07.07.12 21:58. Заголовок: Rasputin пишет: Old..

Rasputin пишет:

цитата:

Old video: 1922,

Добрячие зверовые псовые!

 Отправлено: 24.10.14 11:43. Заголовок: Rasputin пишет: Old..

Rasputin пишет:

цитата:

Old video: 1922, first 38 seconds

***