Отправлено: 20.10.11 23:38. Заголовок: Какой должен быть ФОРБРУСТ у РПБ.

Давайте определимся,что такое форбруст и какой он должен быть.
Это передняя часть грудной клетки от соколка вниз.
По-русски это называется - челышко.В кинологии русского названия специального для этой части нет.
Челышко-это скорее из кулинарии.
Фронт у собаки это несколько иное.Это и грудь и плечо с лопаткой.Та линия переда,которая ими образуется.

 Отправлено: 25.10.11 16:09. Заголовок: МАВРА пишет: Увлече..

МАВРА пишет:

цитата:

Увлечение чрезмерным форбрустом у РПБ

Анна пишет:

цитата:

Чесслово не встречала чрезмерный форбруст у псовых. Это не проблема в породе.

Действительно, проблемы чрезмерного форбруста в породе рпб не существует. Нет в породе никаких чрезмерно развитых форбрустов, нигде нет, ни в одной стране, где разводят рпб. Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб. Вместе с этим у рпб реально существует обратная проблема - впалая грудь.

 Отправлено: 25.10.11 22:56. Заголовок: МАВРА пишет: Увлече..

МАВРА пишет:

цитата:

Увлечение чрезмерным форбрустом у РПБ чревато нежелательными последствиями. Ограничивается подвижность локтей.У борзых все-таки локти должны быть свободными. Смещается центр тяжести несколько вперед.Чтобы это компенсировать,борзая будет высокопередой,с чрезмерными углами задних конечностей или их укорочением. И конечно-же может быть непородная размашистая рысь. Все хорошо в меру!

Абсолютно верно
Все диктует мода. Появились собаки с "утяжеленным" передом и "облегченым" задом.
Дословно, борзая-достаточно узка в груди и богата задом.
Если обратить внимание на "грудастых" борзых , то задом многие бедны. Особенно этим страдают английские особи. И постав задних конечностей у многих Уже передних.

Движения становятся тяжелыми, не характерными для борзой, больше похожи на мастифообразных, спина в движении не работает, не амортизирует, не пружинит )

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб

А что Вы скажете на то, что сейчас единицы имеют правильный верх ????

 Отправлено: 25.10.11 23:06. Заголовок: antarctica пишет: А..

antarctica пишет:

цитата:

А что Вы скажете на то, что сейчас единицы имеют правильный верх ????

А еще меньше единиц имеют правильный фронт. Может это взаимосвязано?

 Отправлено: 25.10.11 23:19. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

А еще меньше единиц имеют правильный фронт. Может это взаимосвязано?

да нет , гораздо больше единиц имеют правильный фронт. А вот из этих "фронтальных" верх или даже напружину имеют единицы .

Товарищи, что за моду вы взяли описывать и употреблять нехарактерные для борзой термины ?
В каком стандарте на борзую вы видели описание фронта и уж тем более форбруста у борзой.
Я уж не говорю об описаниях старинных борзятников.
По-меньше заимствований и неологизмов.
Велик же и могуч наш русский язык и синонимов полно.
Почитав старинные описания и в голову не придет, что описывается НЕ борзая, четко ее представляешь.
А сейчас фронты, форбрусты- теряется индивидуальность. Не надо унифицироваться по примеру ЕС, ведь у борзой даже не морда, как у остальных собак, а щипец ))) и т.д.

 Отправлено: 25.10.11 23:43. Заголовок: А еще меньше единиц ..

А еще меньше единиц имеют правильный перед.

antarctica, так лучше?

 Отправлено: 25.10.11 23:49. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Нет в породе никаких чрезмерно развитых форбрустов, нигде нет, ни в одной стране, где разводят рпб. Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб. Вместе с этим у рпб реально существует обратная проблема - впалая грудь.

а вот я обращала внимание, что чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди (фотками демонстрировать не буду ) Так что "закон сохранения" работает -если в каком то месте прибыло-значит в другом

 Отправлено: 26.10.11 09:29. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди

В аккурат форбруста-то и не хватает, а так же фронта, переда, груди (глубины, щирины) . Это что ж за недоразумение такое: зад есть - переда нет; верх есть - переда нет; мышцы есть - переда нет; углы есть везде - переда-таки нет? Какой-то своей жизнью перед живет. Где решение?
"Где же ты где - звездочка алая?
Где же ты где - искорка малая?"

 Отправлено: 26.10.11 09:43. Заголовок: Анна пишет: Где реш..

Анна пишет:

цитата:

Где решение?

А вот у создателей породы это получилось - и верх был, и углы, и перед.

 Отправлено: 26.10.11 10:08. Заголовок: Ника Тырданова пишет..

Ника Тырданова пишет:

цитата:

А вот у создателей породы это получилось

Что интересно ... в старых описаниях, при некоторой разнице в требованиях к статям, все борзятники одинаково пишут о глубине груди - до локотков и ниже на 2 пальца. Так вот, если бы с этим делом было бы всё в порядке, и дырок бы не было на месте груди, и спины были бы с верхом?

 Отправлено: 26.10.11 14:45. Заголовок: Мила Пантелеева пише..

Мила Пантелеева пишет:

цитата:

Думаю, что это связано с особой анатомией верха рпб.

Наталья Карпова пишет:

цитата:

а вот я обращала внимание, что чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди (фотками демонстрировать не буду ) Так что "закон сохранения" работает -если в каком то месте прибыло-значит в другом

Да, именно это я и хотела сказать. В правильно построенной собаке угол подьема спины к пояснице таков, что обеспечит нормальное положение рукоятки грудной кости и соответственно нормальное строение и положение переда грудной клетки.

 Отправлено: 26.10.11 14:57. Заголовок: antarctica пишет: Е..

antarctica пишет:

цитата:

Если обратить внимание на "грудастых" борзых , то задом многие бедны. Особенно этим страдают английские особи. И постав задних конечностей у многих Уже передних.

Не могу с Вами согласиться. Нет такой связи развитый фронт значит бедный зад. Есть собаки широкие и спереди и сзади, есть профильные собаки у которых бедно и там и там, есть чисто индивидуальные анатомические особенности.
Более того, у кобелей, как особей мужского пола, перед все-таки отличается от сучьего.

А про английских собак это Ваши фантазии. В Англии есть разные собаки, как в любом поголовье.

 Отправлено: 26.10.11 22:21. Заголовок: Наталья Карпова пише..

Наталья Карпова пишет:

цитата:

а вот я обращала внимание, что чем круче верх, тем глубже дырка на месте груди

Бог с тобой Наталья, где ты такую связь увидела? Достаточно видела прямостепых собак с этой дыркой, так же как хватает собак верхастых с прекрасным форбрустом (тоже фотки приводить не буду)

 Отправлено: 27.10.11 00:05. Заголовок: Светлана Пугалова пи..

Светлана Пугалова пишет:

цитата:

так же как хватает собак верхастых с прекрасным форбрустом

гДЕ ХВАТАЕТ? КОМУ ХВАТАЕТ?вот здесь, пожалуйста поподробнее , а вот с первой частью твоей фразы согласна

 Отправлено: 27.10.11 00:18. Заголовок: Наталья Карпова Ты з..

Наталья Карпова Ты забыла спросить КТО ХВАТАЕТ?

Мой пойнт в том, что нет прямой корреляции в живом организме, слишком много задействовано обратных связей, чтобы можно было все свести к твоему "прибыло - убыло". У меня перед глазами стоят много собачек с дыркой и без оной и у всех оченно разное строение всего остального, программку надо написать, чтобы просчитать варианты

 Отправлено: 27.10.11 10:26. Заголовок: Светлана Пугалова пи..

Светлана Пугалова пишет:

цитата:

программку надо написать, чтобы просчитать варианты

Ценная идея.

 Отправлено: 27.10.11 13:14. Заголовок: Анна пишет: Чесслов..

Анна пишет:

цитата:

Чесслово не встречала чрезмерный форбруст у псовых. Это не проблема в породе. В вот недостаточно спушенная грудь (не до локотков) и дырка вместо нормального фронта - эт сколько угодно.

 Отправлено: 28.10.11 22:57. Заголовок: Полностью согласна,ч..

Полностью согласна,что сейчас нет проблемы с чрезмерно развитым передом.
Но если этим серьезно увлечься,то все может быть!

Вообще-то я эту темку открыла из-за того,что БОРЗАЯ и ФОРБРУСТ на мой взгляд понятия несовместимые.
Есть требования к глубине груди,форме и т.д. и надо традиционными понятиями пользоваться.А не взятыми у немчатьников форбрустами!

 Отправлено: 28.10.11 23:15. Заголовок: МАВРА пишет: само о..

МАВРА пишет:

цитата:

само определение форбруста. Это не соколок. Это часть груди от соколка вниз.

МАВРА пишет:

цитата:

сейчас нет проблемы с чрезмерно развитым передом. Есть требования к глубине груди,форме и т.д. и надо традиционными понятиями пользоваться.А не взятыми у немчатьников форбрустами!

Так ведь традиционно форбруст просто никак не назовешь, чрезмерно развитый перед не совсем подходит, по причине его не чрезмерной развитости у борзой в принципе.

 Отправлено: 28.10.11 23:34. Заголовок: Вот попалась фотогра..

Вот попалась фотография.Может собака плохо снята и в натуре совсем даже ничего.
Но на данном фото именно чрезмерное развитие переда.
Конечно здесь это как следствие отклонения в типе конституции.

А вот наличие развитого форбруста тут не пощупав,не определишь!

 Отправлено: 28.10.11 23:52. Заголовок: МАВРА, вы ошиблись с..

МАВРА, вы ошиблись с локтем. Вы поставили точку там, где заканчиваются очёсы. А надо ставить там, где находится локтевой сустав, который не может быть далеко позади передней ноги, а может быть только на ней: