Это , как я понимаю Мила нас всех с 1 апреля поздравила Злата Володина пишет:
цитата:
Я себе как деловая скачала..открыла!!! И..нифига не поняла,там не по-русски..
Да, Альбиша, прикололи нас по полной. Но мы выкарабкаемся Танюша Прохорова! Помоги малограмотным!!!! Найди времечко, переведи нам пожалуйста, не англоговорящим или говорящим очень слабо ( почти по -русски)
Отправлено: 01.04.09 22:37. Заголовок: там по-английски, и ..
там по-английски, и насколько я поняла - перевод с русского языка. во всяком случае, написано, что перевод. будем переводить назад? получится испорченный телефон
Это , как я понимаю Мила нас всех с 1 апреля поздравила
Ну не думала я, что оригинал стандарта рпб FCI вызовет первоапрельские эмоции! Надо же! На самом деле, знать стандарт не вредно каждому владельцу борзой, чтобы не возникали беспочвенные дискуссии после выставок.
taprokh пишет:
цитата:
там по-английски, и насколько я поняла - перевод с русского языка. во всяком случае, написано, что перевод. будем переводить назад? получится испорченный телефон
Это было бы преотлично! Ведь русский вариант этого стандарта я не видела.
Ну не думала я, что оригинал стандарта рпб FCI вызовет первоапрельские эмоции!
Ну сам оригинал стандарта, конечно не вызвал таких эмоций. Такие эмоции вызвало, оригинальность его исполнения На русскоязычном форуме. Конечно можно подшучивать над нашим незнанием английского языка, но не так громко Но первого Апреля это допустимо. Мила Пантелеева пишет:
цитата:
На самом деле, знать стандарт не вредно каждому владельцу борзой, чтобы не возникали беспочвенные дискуссии после выставок.
Но думаю что сам стандарт знает большинство владельцев РПБ. Он печатался и в Вестнике РКФ, да и в киоске РКФ продавалась книжечка со стандартами FCI по всем породам. Но упорно ходят слухи что в него внесены изменения, с момента прежних публикаций. Иначе откуда вдруг такие не понятные многим претензии по зубам. А именно по положению клыков, что они не должны плотно прилегать к челюсти, а иметь определенный угол отклонения и не прилегать к челюсти. На сколько мне известно именно по таким причинам, за последнее время, были сняты с рингов собаки, и не единожды. Просто стало интересно откуда это веяние. Ведь и при примыкании клыков к челюсти, собака не испытывает неудобства, и клыки не наносят травм деснам. По этой причине и хотелось бы еще раз увидеть перевод этого стандарта. Так как в ранее опубликованном, таких претензий не было.
Но думаю что сам стандарт знает большинство владельцев РПБ.
Большинство владельцев рпб, конечно, знают стандарт, но который из них? В этом то весь фокус, все недопонимания в ринге и все бесконечные дискуссии на форумах. Да, стандарт на английском языке, но ведь по объему это не Сага о Форсайтах. (it isn*t "The Forsayte Saga").
Да, стандарт на английском языке, но ведь по объему это не Сага о Форсайтах.
Действительно не САГа. Но не владея языком, перевести его можно как в том анекдоте: вместо оголенного провода проходящего по вагону, переведешь, голый проводник бежал по вагону Так что вся надежда на Татьяну.
Отправлено: 02.04.09 17:21. Заголовок: Раньше в стандарте я..
Раньше в стандарте я читала, что рост борзой не ограничен верхней планкой, главное сохранить пропорции (рост - длинна). А теперь уже от и до? Интересно почему?
Раньше в стандарте я читала, что рост борзой не ограничен верхней планкой, главное сохранить пропорции (рост - длинна). А теперь уже от и до? Интересно почему?
в этом стандарте написано, особи выше чем максимально указанный рост приемлемы, если сохраняется типичная морфология
Но упорно ходят слухи что в него внесены изменения, с момента прежних публикаций. Иначе откуда вдруг такие не понятные многим претензии по зубам. А именно по положению клыков, что они не должны плотно прилегать к челюсти, а иметь определенный угол отклонения и не прилегать к челюсти. На сколько мне известно именно по таким причинам, за последнее время, были сняты с рингов собаки, и не единожды. Просто стало интересно откуда это веяние. Ведь и при примыкании клыков к челюсти, собака не испытывает неудобства, и клыки не наносят травм деснам. По этой причине и хотелось бы еще раз увидеть перевод этого стандарта. Так как в ранее опубликованном, таких претензий не было.
ELIMINATING FAULTS • ...Faulty position of one or both canines of the lower jaw which, when the mouth is shut, can damage the upper gums or the palate.
дисквалифицирующие недостатки (по-русски пороки)
Неправильное положение одного или обоих клыков нижней челюсти, при котором при сомкнутой пасти м.б. повреждена десна или небо
Отправлено: 02.04.09 22:11. Заголовок: да, и я думаю, что в..
да, и я думаю, что все это видели, просто никогда не считали это повреждением в том случае, если клыки расположены абсолютно вертикально в деснах образуются как бы ложбинки
да, и я думаю, что все это видели, просто никогда не считали это повреждением в том случае, если клыки расположены абсолютно вертикально в деснах образуются как бы ложбинки
Ну и? В чем беда? Рот что ли не закрывается или заяц из зубов выскакивает? Слюни текут или еще что?
Отправлено: 02.04.09 22:23. Заголовок: Я еще понимаю, если ..
Я еще понимаю, если бы браковали прикус, где и резцы в норме и клыки без ложбинок. А вот между малярами нижней и верхней челюсти палец войдет. Собака сосиску жевать не может, не говоря уже о сухом корме. А эти зубы в народе называют "ножи". И ничего, этот прикус вроде как и норма.
TRANSLATION : R.K.F., мне кажется, что это очень занимательно , обычно указывают имя может не все так плохо, они перевели на английский, мы-обратно , Фишер подкорректировал-результат на лице
Отправлено: 03.04.09 00:27. Заголовок: вообще удивительно, ..
вообще удивительно, с какими подробностями в этом стандарте описаны недостатки и пороки. для сравнения, вот что написано по поводу зубов в британском стандарте:
Mouth Jaws strong with a perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping lower teeth and set square to the jaws. Full, strong dentition desirable.
Рот челюсти сильные, с совершенным, нормальным и полным ножницеобразным прикусом, т е верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и поставлены перпендикулярно челюстям. Желательны сильные зубы и полная зубная формула.
и по поводу недостатков и пороков - по всем статям - написано только следующее:
Faults Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.
недостатки: любое отклонение от вышеописанного должно рассматриваться как недостаток, и степень серьезности, с которой недостаток должен рассматриваться, должна быть пропорциональна степени недостатка и его влиянию на здоровье и благосостояние собаки.
я бы не рассматривала ямку в десне под клык как дефект прикуса. если бы там была постоянно кровоточащая рана, то да. интересно, кто был инициатором таких нововведений в стандарте? какая страна, если уж невозможно найти человека?
Лично я не считаю это травмой, я считаю это недостатком прикуса, так называемыми "неглубокими ножницами", мне кажется, что этот пункт в стандарте направлен на устранение такого недостатка, как узкая нижняя челюсть( наверное пытались доходчиво объяснить-что называть узкой ), хотя я убеждена в том, что "неглубокие ножницы" встречаются и у собак с абсолютно нормальной шириной нижней челюсти и в этом случае никакого криминала я в этом не вижу. Но это мое личное мнение
Лично я не считаю это травмой, я считаю это недостатком прикуса, так называемыми "неглубокими ножницами", мне кажется, что этот пункт в стандарте направлен на устранение такого недостатка, как узкая нижняя челюсть( наверное пытались доходчиво объяснить-что называть узкой ), хотя я убеждена в том, что "неглубокие ножницы" встречаются и у собак с абсолютно нормальной шириной нижней челюсти и в этом случае никакого криминала я в этом не вижу. Но это мое личное мнение
с Вами согласна полностью. Смысл в том,что если стандарт агитирует за ширину нижней почему б так в нем и не сказать...
Отправлено: 03.04.09 10:41. Заголовок: Хочу высказаться по ..
Хочу высказаться по поводу «нововведения» (первое изменение было в 2002 году, насколько я помню) с расположением клыков нижней челюсти. По моим скромным наблюдениям данный недостаток абсолютно не связан с каким-либо определенным прикусом и какими-то отклонениями в зубной системе. Это особенности строения нижней челюсти, ее ширина по сравнению с верхней. Угол наклона клыков имеет значение, но вторичное. Иногда клыки действительно «пробивают» себе бороздку в верхней десне, иногда «дырочки» в верхнем небе, иногда изменяют угол наклона. Но первична все-таки ширина нижней челюсти по сравнению с верхней.
И еще один важный на мой взгляд вопрос, который я не помню, чтобы поднимался по этому поводу. На мой взгляд, любой дисквалифицирующий недостаток возникает не вдруг в породе. Накапливается достаточное количество данных и определенный процент поголовья. Так вот, резкое изменение стандарта не корректно, то есть не корректно сразу вносить проблему в дисквалификацию. Ужесточение требований, на мой взгляд, должно было проходить в несколько этапов: недостаток, порок, дисквалификация. Поэтому и возникают ситуации, когда собака, к которой до определенного момента не было особых претензий, получает дисквалификацию. Сейчас многие эксперты, которые в курсе данных событий, понимают это и просто отмечают эту проблему у конкретных собак или снижают оценку в зависимости от личного мнения и выраженности недостатка.
Я видела. Это были те самые "дырочки" в верхней челюсти, загноившиеся дырочки...
Яна Вагина пишет:
цитата:
На мой взгляд, любой дисквалифицирующий недостаток возникает не вдруг в породе. Накапливается достаточное количество данных и определенный процент поголовья. Так вот, резкое изменение стандарта не корректно, то есть не корректно сразу вносить проблему в дисквалификацию. Ужесточение требований, на мой взгляд, должно было проходить в несколько этапов: недостаток, порок, дисквалификация.
Когда проблема мягко пройдет этапы "недостаток" и "порок", на последней стадии дисквалифицировать по ней(проблеме)прейдется уже слишком большое количество особей.
Когда проблема мягко пройдет этапы "недостаток" и "порок", на последней стадии дисквалифицировать по ней(проблеме)прейдется уже слишком большое количество особей.
Можно растянуть на 10 лет, а можно сократить во времени этапы, зато привлечь внимание общественности.
К сожалению, я не знаю масштабы распостранения недостатка в породе, но судя по достаточно заинтересованному обсуждению, он заслуживает рассмотрения.
Допустим, проблема была давно. Тогда почему это раньше никого не волновало и для подавляющего большинства нововведение надо расшифровывать. Я не помню «доперестроечного» обсуждения этой проблемы, хотя «недисквалифиционные» проблемы по зубам и прикусу обсуждаются регулярно. Для меня это значит, что либо это не было проблемой или она была не столь актуальной, тогда с чего ожидать резкого распостранения, либо проблема долго замалчивалась и изменение в стандарте назревали очень давно и они слишком запоздали, тогда да, надо бить тревогу и лучше поздно, чем никогда.
Мила, я вполне согласна что такие факты есть. Но судя по тем фотографиям, которые выставляли люди, после снятия их собак с рингов, за указанный изъян. ( а именно наносит травму десне или небу, так указанно в стандарте теперешнем) то это совершенно не имело отношения к данным особям. Но дисквалификация все же имела место. И вопрос не в том, что клыки не должны стоять в десну или не дай бог в небо, это ясно было всегда, так как при такой постановке, травмируется челюсть, собака не может плотно закрыть рот ( неприличное слюнотечение) и много других неприятных вещей. Вопрос в том, за что сняты собаки, у которых таких явлений нет, а плотное прилегание клыка к десне не портит внешнего вида, не травмирует челюсть ( небо, десну) и в целом не нарушает функциональности зубов и челюсти в целом. Вопрос скорее к тому не перегибают ли палку И не получится ли так, что начав молиться другому "богу", кроме изящной и красивой головы, мы получим развал клыков ( как у бульмастифов и пр. молосов) но при этом не свойственную борзой голову. С тяжелой челюстью и тяжелой головой в целом Может быть Золотая середина, лучше, чем две крайности.
Смысл в том,что если стандарт агитирует за ширину нижней почему б так в нем и не сказать...
а так и сказано Jaws/Teeth : Strong underjaw. Teeth white, strong; scissor bite or pincer bite. а пункт о клыках возник, мне кажется, для объяснения этой самой "достаточной" ширины нижней челюсти
Отправлено: 03.04.09 12:36. Заголовок: Яна Вагина пишет: Х..
Яна Вагина пишет:
цитата:
Хочу высказаться по поводу «нововведения» (первое изменение было в 2002 году, насколько я помню) с расположением клыков нижней челюсти
Яна Вагина пишет:
цитата:
Ужесточение требований, на мой взгляд, должно было проходить в несколько этапов: недостаток, порок, дисквалификация.
Яна Вагина пишет:
цитата:
Можно растянуть на 10 лет, а можно сократить во времени этапы, зато привлечь внимание общественности
А собственно так все и было, если вспомнить, что на улице 2009 год На Евразии 2003 моей собаке была снижена оценка до оч.хор именно за "неглубокие ножницы", так что это все совсем не "вдруг", просто, наверное все зависит от отношения самого эксперта к данной проблеме-кто-то оценку снижает, кто-то дисквалифицирует, а кто-то слышал "звон" и старается быть "в духе времени"
собаке была снижена оценка до оч.хор именно за "неглубокие ножницы",
Такой подход к судейству вполне понятен и имеет под собой основания. А вопрос о дисквалификации при таких недостатках для меня по прежнему не очень понятен.
судя по тем фотографиям, которые выставляли люди, после снятия их собак с рингов, за указанный изъян. ( а именно наносит травму десне или небу, так указанно в стандарте теперешнем) то это совершенно не имело отношения к данным особям.
Наносит травму - это понятие достаточно четкое. И эксперт в ринге может и при необходимости должен четко обосновать свое решение по этой проблеме.
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
не перегибают ли палку... не получится ли так, что начав молиться другому "богу", кроме изящной и красивой головы, мы получим развал клыков ( как у бульмастифов и пр. молосов) но при этом не свойственную борзой голову. С тяжелой челюстью и тяжелой головой в целом Может быть Золотая середина, лучше, чем две крайности.
Ну да, в русском языке есть одна пословица: заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет. Вы об этом? Думаю, что во всем надо чувствовать меру, которая здесь именно определяется пределом физиологической возможности правильного функционирования рассматриваемого узла и всех его компонентов (в данной теме десна, клыки, их сопряжение). Вот, кстати, цитата для примера (взято из темы про "саблезубых тигров") Ирчик пишет:
цитата:
Насчет сайгачины- у нас тоже был кобель с такой формой головы- после 10ти месяцев прикус стал с ассиметричным перекусом, мало того- нижние клыки были узко расположены и упирались в верхнее небо, вследствие чего челюсти не смыкались полностью, собака была инвалидом в прямом смысле, этот порок мешал ему нормально принимать пищу и воду, сейчас уже его, к сожалению, нет, так что фото не смогу сделать.
Фотографии подтверждающие такое явление, есть в теме, которую начала Наташа Гребецкая. И точно знаю, что есть такое положение клыков и у собак, у которых нет сайгачины. Вот такая постановка клыков, действительно является дисквалифицирующем пороком. И собаки должны сниматься с рингов. А вот плотное прилегание клыков, уже вопрос о степени недостатка??? На мой взгляд, если прикус остается глубоким по всей длине челюсти, то норма, если же он становится при этом не глубоким, то недостаток, по степени выраженности. И что меня больше всего напрягает, что собаки которые были дисквалифицированы обладали вполне приличным прикусом по всей длине. Вот и получается что народная пословица Мила Пантелеева пишет:
Отправлено: 03.04.09 15:07. Заголовок: Наталья Карпова А с..
Наталья Карпова
цитата:
А собственно так все и было, если вспомнить, что на улице 2009 год На Евразии 2003 моей собаке была снижена оценка до оч.хор именно за "неглубокие ножницы", так что это все совсем не "вдруг", просто, наверное все зависит от отношения самого эксперта к данной проблеме-кто-то оценку снижает, кто-то дисквалифицирует, а кто-то слышал "звон" и старается быть "в духе времени"
По стандарту FCI собаке вообще не должны были снижать за это оценку (scissor bite or pincer bite/прикус ножницы или клещи)
Вы правы, прошло уже достаточно времени, но люди из пословицы не переведуться никогда И выражение "can damage/ может повредить" (может ошибаюсь, поправьте, знатоки) неоднозначно. Может повредить, а может и не повредить . "Повреждает/ damages", наверное, правильнее. Как оказывается, существуют случаи, когда такие вещи вообще мешают собаке жить.
Отправлено: 03.04.09 21:38. Заголовок: Яна Вагина пишет: Д..
Яна Вагина пишет:
цитата:
Допустим, проблема была давно.
Конечно проблема была. И даже без таких подробных уточнений, за клыки стоящие в челюсть собака с ринга уходила с оценкой "уд" или снималась совсем. Всем и без написанного было понятно, что клыки не должны так стоять, что это порок и очень весомый. Яна Вагина пишет:
цитата:
Я не помню «доперестроечного» обсуждения этой проблемы,
Она не обсуждалась только по той причине, что совершенно верно трактовалась всеми, и владельцами, и заводчиками собак, и экспертами. А сейчас участились случаи, когда собака снимается с ринга ( дисквалифицируется) без особых нарушений в этом вопросе. Так что такое вот уточнение в стандарте вызвало скорее не понимание, чем правильное понимание проблемы. И из мухи стали делать слона
Отправлено: 07.04.09 19:15. Заголовок: Перевод этого станда..
Перевод этого стандарта (от 2006 г.)
Происхождение: Россия Использование: Охота, бега, курсинг Классификация FCI: 10 группа, 1 секция - длинношёрстные борзые. Без проверки рабочих качеств Краткий исторический обзор: Русская псовая борзая почти девять столетий представляет собой важную составную часть национальной культуры и русской истории. Так французские хроники 11 века содержат упоминание о том, что дочь Великого Князя Киевского Ярослава Мудрого, Анна Ярославна, невеста французского короля Генриха I привезла с собой во Францию трёх борзых. Владельцами и заводчиками борзых были многие знаменитые личности, цари и поэты: Иван Грозный, Пётр Великий, Николай II, Пушкин, Толстой. Большое значение имело создание питомника «Першинская Охота», принадлежавшего Великому Князю Николаю Николаевичу и возглавляемого Дмитрием Вальцовым. С конца XIX борзые широко распространились в Европе и Америке.
Общий вид: Большая, аристократичная собака с сухим и одновременно крепким строением тела, слегка вытянутого формата; суки более растянуты, чем кобели. Крепкий, но не массивный костяк. Кости уплощенные. Сухая, хорошо развитая мускулатура, особенно на бёдрах, но не рельефная. Гармония форм и движений имеет решающее значение. Важнейшие пропорции: -Высота в холке у кобелей соответствует высоте в крестце или незначительно выше. - у сук эти высоты одинаковы. - Высота в холке должна быть немного меньше, чем длина туловища - Глубина груди соответствует приблизительно половине высоты в холке - Длина щипца равна длине черепной части или несколько длиннее.
Характер/Темперамент В повседневной жизни борзая спокойна и уравновешенна, при виде зверя резко возбуждается. Обладает острым зрением, способна видеть на большом расстоянии, наделена стремительной реакцией.
Голова Сухая, узкая, длинная, аристократичная. При взгляде со стороны профильная линия черепа и щипца образуют длинную линию, слегка выгнутую вверх, при этом теменная часть прямая или несколько скошена к чётко выраженному затылочному бугру. Голова настолько элегантная и сухая, что проступают крупные вены.
Черепная часть: Узкая, слегка овальная при взгляде сверху, при взгляде сбоку - относительно плоская. Переход ото лба к спинке носа плавный, слабо выраженный.
Морда: Мочка носа - большая, подвижная, по отношению к нижней челюсти выступает вперед. Спинка носа - длинная, с лёгкой горбоносостью при переходе к мочке носа (вощку). Щипец наполненный по всей длине. Длина щипца от мочки носа до точки перехода соответствует длине черепной части или немного длиннее.
Губы: Тонкие, сухие, плотно прилегающие к челюсти. Пигментация губ, обводок глаз и мочки носа независимо от окраса - чёрная.
Челюсти и прикус: Зубы белые и крупные в полном комплекте. Ножницеобразный или прямой прикус.
Глаза: Большие, выразительные, тёмно-карие или карие, немного навыкате, миндалевидные, косо поставленные. Уши: Маленькие, тонкие, подвижные, поставлены нешироко, выше линии глаз. Затянуты назад, почти к затылку. Концы ушей лежат близко друг к другу или затянуты вдоль шеи вниз и хорошо прижаты к ней. При возбуждении приподнимаются на хряще, при этом концы их направлены в стороны или вперёд; иногда одно или оба уха ставятся «конём». Шея: Длинная, сухая, уплощенная с боков, мускулистая, слегка выгнутая вверх, невысоко поставленная
Туловище: Холка - не выражена. Спина - Широкая, мускулистая, эластичная, линия верха образует вместе с крупом дугу, больше выраженную у кобелей. Высшая точка этой дуги приходится на область 1-2 поясничного позвонка. Поясница - длинная, выпуклая, мускулистая, умеренно широкая. Круп - длинный, широкий, слегка покатый. Ширина между маклоками не менее 8 сантиметров. Грудь - В разрезе овальная, не узкая, но не шире крупа, глубокая, длинная, объёмная, опущена почти до локтей. В области лопаток более плоская, с постепенным расширением к ложным рёбрам, которые укорочены, образуя в профиль «подрыв». Рёбра длинные, слегка выпуклые. Грудная кость незначительно выдаётся вперёд по отношению к плече-лопаточным суставам. Живот - Хорошо подтянут, нижняя линия резко поднимается от груди, образуя «подхват». Не выдаётся из-за пахов. Правило (хвост) - Саблевидное или серпом, низко посаженное, тонкое, длинное, протянутое под пах достаёт до ближайшего маклока. Богатый подвес. В спокойном состоянии хвост опущен, в движении приподнят, но не выше линии спины. Конечности: Передние конечности: Сухие, мускулистые, при взгляде спереди прямые и параллельные. Высота в локте примерно равна половине высоты в холке. Лопатки: длинные, косо поставленные. Плечи: относительно наклонные, по длине незначительно больше лопаток. Угол плече-лопаточного сочленения хорошо выражен. Локти параллельны туловищу, направлены строго назад. Предплечья - сухие, длинные, в разрезе овальные, спереди - узкие, сбоку широкие. Пясти - слегка наклонные. Задние конечности: При осмотре сзади - прямые и параллельные, поставлены шире, чем передние, в спокойной стойке вертикаль, проведённая от седалищного бугра, проходит через середину скакательного сустава и плюсны. Бёдра - с хорошо развитой мускулатурой, длинные, поставленные несколько наклонно. Голени - длинные, мускулистые, наклонно поставленные. Коленный сустав и скакательный сустав должны быть широкими, хорошо развитыми и сухими. Углы сочленений чётко выражены. Плюсны: недлинные, поставлены почти отвесно. Лапы: Сухие, узкие, удлинённо-овальной формы «русачьи», сводистые. Пальцы плотно прижаты друг к другу. Когти длинные, крепкие, упираются в землю. Движения: За исключением охоты типичный аллюр русской борзой - лёгкая рысь, грациозная, как бы летящая; при ловле зверя - исключительно быстрый карьер на размашистых прыжках.
Кожа - тонкая, эластичная, без складок. Псовина - шелковистая, нежная, мягкая, волнистая или в завитке. На голове, ушах, передней стороне конечностей - короткая, гладкая, плотно прилегающая. По корпусу - достаточно длинная, волнистая, в области лопаток и крупа образует более мелкий завиток. На рёбрах и бедрах короче, уборная псовина (очёсы, «штаны», подвес, муфта, привесь) - более длинная и в завитке.
Окрас: Комбинации всех окрасов, исключая голубой и шоколадный, а так же степени этих окрасов. Все окрасы могут быть как цветными, так и пегими. Уборная псовина: привесь, штаны, подвес - значительно светлее основного окраса. Для тёмных окрасов типична чернота морды - мазурина.
Рост и вес: Кобели - 75-85 см, Суки 68-78 см У кобелей высота в холке соответствует высоте маклоков или незначительно выше. У сук эти высоты одинаковы. Экземпляры, превышающие максимальную высоту, допускаются при том условии, что они сохраняют типичный внешний вид.
Недостатки: Каждое отклонение от выше названных пунктов должно расцениваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности отклонения. Общий вид - Легкое или массивное строение тела - Приземистость или высоконогость - Облегчённый костяк - Недостаточно развитая мускулатура Голова -Выраженный переход -клинообразная голова в профиль за счёт излишней высоты черепа - широкий лоб - выраженные скулы - слишком узкий или короткий щипец - переразвитые надбровные дуги Прикус и зубы - Отсутствие одного премоляра Рм2, маленькие, ненормально развитые зубы - Отсутствие Рм1 или М3 не принимается во внимание Глаза - Маленькие, круглые, светлые, треугольные - Переразвитое третье веко Уши - Глубоко посаженные, не затянутые назад Шея - Короткая, высоко поставленная Туловище -Спина узкая, западина в области 11-ого грудинного позвонка (переслежина), горбатая -Поясница узкая, короткая, прямая -круп узкий, короткий, скошенный - Грудь узкая, плоская, не глубокая, много не достающая до локтей - Живот слабо подтянут Правило -Слишком высоко или слишком низко посаженное, высоко поднятое, все или конец в кольце, сваленное вбок, слабо развитый подвес. Короткий хвост. Передние конечности - Слишком открытый угол плече-лопаточного сочленения - Подвёрнутые или развёрнутые локти - Слегка искривлённые предплечья - Пясти слишком короткие, слишком наклонные или отвесные - Лёгкая степень размёта или косолапости Задние конечности - Слишком выраженные углы или слишком прямые углы сочленений - Скакательные суставы вывернутые наружу (бочкообразный постав) или сближены (коровина) - Развёрнутые внутрь лапы Лапы -Тенденция к несколько широким, коротким лапам. Мясистые пальцы Кожа -Недостаточно эластичная Псовина -тусклая, взъерошенная. Слаборазвитая уборная псовина. Прямая псовина. Мелкий завиток по всему корпусу. Окрас Крап в тон основного окраса
Пороки Общий вид - Нежная конституция; грубое сложение - Короткий корпус (укороченность) - Тяжёлый грубый костяк - Круглые кости Голова - Сырые ткани головы, тупая морда Прикус, зубы - Отсутствие одного Рм3, одного Рм4 в нижней челюсти, одного М1 в верхней челюсти или одного М2 Глаза -Глубоко посаженные, жёлтый цвет глаз Уши -Толстые, грубые, с закруглёнными краями Шея - Со складками или свободной кожей на горле, круглая в разрезе Туловище (корпус) - Спина: провислая; прямая спина у кобелей - Круп: очень узкий, очень короткий, сильно скошенный - Грудь: запавшая спереди, бочкообразная Правило: Толстое, висящее вниз в движении Передние конечности -Значительные отклонения от стандарта, - козинец - Круглые в сечении предплечья Задние конечности -Значительное отклонения от стандарта Лапы: широкие, круглые («кошачьи»), плоские с распущенными пальцами Кожа - отвислая Псовина - жёсткая, торчащая Окрас: крап не в тон основного окраса
Дисквалифицирующие пороки: - агрессивность к людям -Перекус, недокус, ассиметричный прикус -Отсутствие одного резца или одного клыка, отсутствие одного хищного зуба (Рм4 в верхней челюсти или М1 в нижней челюсти), отсутствие более четырёх зубов в любом наборе -Такое положение одного или обоих клыков нижней челюсти, что при закрытой пасти повреждается десна и/или небо верхней челюсти -Скрученное в штопор, надломленное (сросшиеся позвонки), частично или полностью купированное правило - Наличие прибылых пальцев - Шоколадный и голубой окрасы - голубой цвет глаз Примечание: Кобели должны иметь два нормально развитых и полностью опущенных в мошонку яичка.
Отправлено: 07.04.09 20:49. Заголовок: Dara Спасибо за под..
Dara Спасибо за подробный перевод указанного стандарта. Все предельно ясно и понятно написано. И ровным счетом ни чего не сказано про не глубокий прикус, про узкую челюсть и прочие премудрости Так что к родине стандарта, лично у нас претензий нет. Остались вопросы к экспертам Но ответы на них едва ли придется услышать.
Отправлено: 07.04.09 21:26. Заголовок: Я бы сказала, что эт..
Я бы сказала, что это не совсем точный перевод вот например: "Jaws/Teeth : Strong underjaw. Teeth white, strong; scissor bite or pincer bite." и перевод: "Челюсти и прикус: Зубы белые и крупные в полном комплекте. Ножницеобразный или прямой прикус"
"HAIR : Silky, soft and supple, wavy or forming short curls, but never small tight curls. On the head, the ears and the limbs, the hair is satiny (silky but heavier), short, close lying. On the body, the hair is quite long, wavy; on the regions of the shoulder blades and the croup, the hair forms finer curls; on the ribs and thighs, the hair is shorter; the hair which forms the fringes, the « breeches » and the feathering of the tail is longer. The coat on the neck is dense and abundant." и перевод: "Псовина - шелковистая, нежная, мягкая, волнистая или в завитке. На голове, ушах, передней стороне конечностей - короткая, гладкая, плотно прилегающая. По корпусу - достаточно длинная, волнистая, в области лопаток и крупа образует более мелкий завиток. На рёбрах и бедрах короче, уборная псовина (очёсы, «штаны», подвес, муфта, привесь) - более длинная и в завитке. "
Наталья Карпова Если Вам не нравится перевод - Вы всегда можете перевести сами Я выложила неофициальный документ Не всегда английский можно перевести дословно. Или Вы хотите сказать - что в выложенном мной переводе есть смысловые неточности или ошибки? Но если перевод не устраивает - то модераторы могут его удалить.
Отправлено: 07.04.09 22:31. Заголовок: Наталья Карпова В т..
Наталья Карпова В тексте про псовину не написано два ньюанса: это оговорка but never small tight curls - но никогда маленькие тугие завитки и The coat on the neck is dense and abundant - псовина на шее густая и богатая...
По зубам: Strong underjaw - крепкая нижняя челюсть.
Повторю - перевод неофициальный - и если кто-то хочет сделать лучше - он может сделать лучше
Отправлено: 07.04.09 22:32. Заголовок: Dara пишет: Или Вы ..
Dara пишет:
цитата:
Или Вы хотите сказать - что в выложенном мной переводе есть смысловые неточности или ошибки
Вы напрасно обижаетесь-пропущены на мой взгляд немаловажные вещи-лично для меня, для Вас возможно это несущественно, а именно "Jaws/Teeth : Strong underjaw."- то бишь -"крепкая нижняя челюсть"-это специально выделено в стандарте. Silky, soft and supple, wavy or forming short curls, but never small tight curls. Вы опустили нежелательность мелкокудрявых собак
Наталья Карпова Этот перевод я использую для себя - в личных целях и когда увидела темку на сайте - то просто его сюда выложила. У меня короткошерстные борзые, потому ньюансы с шерсью я могла счесть для себя несущественными
Кстати, пересмотрела выложенный мной перевод и стандарт - приношу свои извинения. В выложенном мной переводе еще еще переведенные комментарии в стандарту (в разделе Недостатки и пороки)... Если надо - я их уберу и выложу чистый стандарт. Еще раз приношу извинения
Наталья Карпова Кстати, про выделения в Стандарте - в нем выделено не то, что важно, а то - что было изменено или добавлено по сравнению с прошлым (отмененным) стандартом
Отправлено: 07.04.09 22:55. Заголовок: Dara пишет: Кстати,..
Dara пишет:
цитата:
Кстати, про выделения в Стандарте - в нем выделено не то, что важно, а то - что было изменено или добавлено по сравнению с прошлым (отмененным) стандартом
Кстати -не нужно понимать все так буквально. Я конечно же имела ввиду не жирный шрифт, а выделение самой фразы про нижнюю челюсть в отдельное предложение, причем на первом месте в этом пункте. А если Вы обратили внимание на жирный шрифт и поняли, что это "нововведение"- то тем более странно, что Вы просто опустили это в своем переводе.
Отправлено: 07.04.09 23:06. Заголовок: Dara спасибо за пере..
Dara спасибо за перевод. Наталья Карпова спасибо за поправки и дополнения. Не ссорьтесь! Возникла сразу куча вопросов по стандарту,т.к.наконец он на русском и значит я смогла его прочесть! Завтра буду терзать всех ими.
Наталья Карпова Ну я же написала - перевод неофициальный. Да и смотрела я его последний раз год назад Все, что там переведено - переведено точно, в недостатках и пороках я привела комментарии к стандарту, где написано: Недостатки: ...- слишком узкий ... щипец... Псовина ... Мелкий завиток по всему корпусу...
Отправлено: 08.04.09 09:18. Заголовок: Dara Еще раз спасиб..
Dara Еще раз спасибо за последние уточнения. Наталья Карпова пишет:
цитата:
это несущественно, а именно "Jaws/Teeth : Strong underjaw."- то бишь -"крепкая нижняя челюсть"-это специально выделено в стандарте
Это конечно существенно. Но и это уточнение не в разряде пороков. А значит и оно не дает ответа на вопрос; за что были дисквалифицированы собаки. Так как, если и имелись у них указанные недостатки ( по фото судить так глобально нет возможности) то это недостаток, а значит снижение оценки, но не как не дисквалификация. Что-то все больше неясностей в нашем "королевстве" А может быть не совсем компетентной экспертизы
Говорит-ли это о том,что кобель может быть несколько высокоперед.,а сука нет?
Это скорее допустимые погрешности. Кобелю как бы прощается небольшая высопередость ( т.е. допускается) а вот у суки это считается совсем не желательным, а скорее прощается низкопередость, т. е. допускается. Но все это конечно в незначительных отклонениях.
Я поняла. Поэтому и пишу "может",а не "должен" к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Кобелю как бы прощается небольшая высопередость ( т.е. допускается) а вот у суки это считается совсем не желательным, а скорее прощается низкопередость, т. е. допускается
Мне сами причины непонятны,почему кобелю вроде и прощается,а суке-нет.
Мне сами причины непонятны,почему кобелю вроде и прощается,а суке-нет.
Эти отступления, Альбина, не вчера появились и связаны они с прямым назначением собак. Т.е. ловлей ( поимкой ) зверя. Еще отцами основателями породы было замечено, что при выполнении своего назначения, в момент охоты, кобели часто выполняют роль как бы загонщика, а суки роль ловца.
Так вот на большой скорости высокопередой собаке легче уйти в кувырок, через голову, а прием такой очень часто сопряжен с опасностью сломать шею. А низкопередая собака практически не нагибается при захвате зверя и при этом проявляется и способность устоять на ногах. Так что указанные погрешности просто допускаются, но не коим образом не приветствуются. А в современном стандарте если о кобелиной высокопередост что-то говориться, то о сучей низкопередости нет не слова
Так вот на большой скорости высокопередой собаке легче уйти в кувырок, через голову, а прием такой очень часто сопряжен с опасностью сломать шею. А низкопередая собака практически не нагибается при захвате зверя и при этом проявляется и способность устоять на ногах. Так что указанные погрешности просто допускаются, но не коим образом не приветствуются.
То,что т не приветствуются,я поняла!! еще назрел вопрос.Высокий выход шеи(что тоже не есть хорошо) более травмоопасен,получается?
Отправлено: 10.06.09 02:03. Заголовок: Я так понимаю послед..
Я так понимаю последние варианты стандарта ФЦИ были написаны в России и изначально вышли на русском языке--правильно? Скажите, а кто писал и как он утверждался? В США любые изменения стандарта должны пройти через специальный комитет из членов совета директоров клуба (все члены совета директоров избираются всеми членами клуба и переизбираются каждые 2 года--по одному представителю от каждого из 6 регионов страны, президент, вице-президент, казначей, секретарь и представитель от клуба в АКС) После окончательных изменений в комитете, изменённый стандарт насколько мне известно проходит процесс референдума--то есть за него голосуют все члены национального клуба. Все члены национального клуба, проживающие в США, платят ежегодние взносы и таким образом имеют право на голос в подобных референдумах, выборах состава совета директоров клуба и выборах экспертов на национальные выставки. Члены клуба, проживающие в других странах не имеют права голоса. Выборы экспертов проводятся за 2-3 года до каждой националки. Все члены клуба имеют право подать кандидатуры экспертов. Затем, список выдвинутых кандидатур посылается всем членам вместе с бюллетенями, которые отправляются обычно по адресу какого-нибудь адвоката, не имеющего никакого отношения к клубу, и подсчитывающего голоса за плату--платит клуб. Моя мама состояла в совете директоров BCOA в течении 4 лет--все люди работают там на добровольных началах и очень много своего времени тратят на всё это. Извините, отвлеклась--возвращаюсь к вопросу--а каков был процесс написанию стандарта FCI в России? Просто интересно--был один автор или группа людей, на чём основывали этот стандарт--на исторических материалах, советских стандартах, предыдущих стандартах ФЦИ или стандартах других пород (я имею ввиду по схеме) или на всём вышеперечисленном? Заранее благодарю за ответ!
Отправлено: 12.06.09 09:55. Заголовок: Кристина Терра Я не..
Кристина Терра Я не жительница России, но насколько знаю - нет, стандарт изначально выходил на английском языке. Во всяком случае - общественности новый стандарт FCI в России представлен не был.
Насколько я знаю, то вот этот стандарт был последним российским и был представлен в FCI
Стандарт русской псовой борзой, утверждённый в 1997 году Комиссией РКФ по стандартам, Президиумом РКФ и Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхозпрода России. (Данный стандарт предоставлен РКФ в Международную Кинологическую Федерацию, как стандарт на породу от имени страны происхождения)
Отправлено: 12.06.09 10:12. Заголовок: Кристина Терра У ва..
Кристина Терра У вас настоящая ДЕМОКРАТИЯ К сожалению у нас все далеко и не так. Все решается кулуарно. Все по-старинке т.е. по-советски," Я начальник - ты дурак" По этой причине уровень поголовья к сожалению снижается, экспертиза в основном, мягко говоря - не интересна. Очень надеемся что и мы когда-нибудь, сможем коллективно и обоснованно вносить изменения в стандарты, если это будет необходимо. А так же действительно выбирать настоящего эксперта на национальные выставки, с грамотным и обоснованным виденьем собак ( а не их владельцев
совковость нас ни как не покидает
) Вот только тогда мы сможем сделать шаг вперед в нашем Российском поголовье. Лично для себя мы решили, посмотрев репортаж очень подробный, с Американской Национальной выставки, что производителя будем приобретать только в США. Очень и очень достойное поголовье. Честное слово, при просмотре, испытывала гордость за Американских заводчиков.
к-б "ПРОСТОР" Ну, так скажем, настоящей демократии нигде и никогда не может быть, но тем не менее соглашусь, что система в нашем национальном клубе неплохая--кстати, она достаточно стандартная для монопородных национальных клубов в США. Все уставы клубов (монопородных или многопородных--все они для того, чтобы проводить выставки АКС и регестрировать собак их породы должны быть членами АКС и иметь в АКС представителя, который учавствует в телеконференциях правления АКС) проверяются АКС на соответсвие с их уставом, так что диктует всё-таки центр. Другое дело что, конечно, полностью беспристрастный эксперт-породник--это дело редкое, но бывает. Потом, конечно, если человек 20+ лет в породе, у него вырабатывается определённое видение породы, и он будет реагировать на собак "своего" типа, это даже необязательно связано с тем, что собак показывают друзья--просто у этих друзей схожее видение. Но хороший эксперт-породник, на мой взгляд, не должен пропустить отличную собаку другого типа, пусть даже нелюбимого типа.
цитата:
Лично для себя мы решили, посмотрев репортаж очень подробный, с Американской Национальной выставки, что производителя будем приобретать только в США. Очень и очень достойное поголовье. Честное слово, при просмотре, испытывала гордость за Американских заводчиков.
Ну, я за них испытываю гордость, читая эти слова! Спасибо от имени американских заводчиков. Вы знаете, конечно, здесь, как и везде собаки с недостатками. Но хороши движения, правила, шеи и сложение.
Ну, так скажем, настоящей демократии нигде и никогда не может быть,
С этим полностью согласна Еще великий Платон писал: "Демократия -это утопия" Кристина Терра пишет:
цитата:
Другое дело что, конечно, полностью беспристрастный эксперт-породник--это дело редкое, но бывает. Потом, конечно, если человек 20+ лет в породе, у него вырабатывается определённое видение породы, и он будет реагировать на собак "своего" типа, это даже необязательно связано с тем, что собак показывают друзья--просто у этих друзей схожее видение.
С этим я так же согласна полностью. Но как вы понимаете собаки любого породного типа могут быть, практически без недостатков анатомии, со слабо выраженными недостатками, а так же к сожалению иметь недостатки ярко выраженные ( иногда на грани порока) Судя по фотографиям с Национальной выставки США, собаки которые получили высокие оценки, и победители выставки, собаки анатомически прекрасно сложенные, отвечающие требованиям стандарта. А тип это уже вторично, иногда вкусы самих заводчиков и то меняются, а эксперт он так же человек, просто наделен определенной долей ответственности на момент судейства. К сожалению наши национальные выставки уже много лет не судят эксперты пародники, и глядя на фотографии большой доли победителей и собак попавших в расстановку, восторга не испытываешь, а скорее опасение за судьбу породы. При всей приверженности к типу, уверена, что собака падающая в ринге во время движения, не единожды ,не встанет у вас на призовое место, да и любая другая с ярко выраженными недостатками конечностей, не будет удостоена высшей оценке. А вот в нашей Российской действительности такие случаи стали к сожалению практикой. И вот именно экспертов такого , с позволения сказать "уровня" видим мы на наших национальный выставках. И приглашаются они на совете из 2-3 человек, без согласования с клубами и питомниками, которые регулярно платят свои взносы в Национальный клуб породы России. Так что пусть демократия это утопия, но понятие порядочности еще ни кто и даже великие философы не ставили под сомнение
Отправлено: 21.06.09 20:25. Заголовок: Девушки, а меня вопр..
к-б "ПРОСТОР" пишет:
цитата:
Конечно проблема была. И даже без таких подробных уточнений, за клыки стоящие в челюсть собака с ринга уходила с оценкой "уд" или снималась совсем. Всем и без написанного было понятно, что клыки не должны так стоять, что это порок и очень весомый.
Девушки, а меня вопрос все таки о баранах.о зубах! В прошлом году на выставке, как ассистент у не породника, но имеющего категорию судить борзых я присутствовала и он просил меня делать комментарии. Так вот мне встретился такой вариант челюсти, прикус нормальный по резцам, а клыки вообще не выходят из челюсти, не давая этим самым смыкаться зубам. Был спор ..я лично высказала свое видение, как на охотничью собаку и типа все таки берящую зверя не допустимым, была охотничья выставка. Поверьте это неприятное зрелище нижние клыки просто почти внутрь челюсти и это кобель!!!!! С оценкой отлично и пойдущий в разведение. Ответьте мне как здесь рассуждать?
Отправлено: 21.06.09 21:04. Заголовок: Я не про это, я обос..
Я не про это, я обосновывала свое мнение по этим зубам, по техническим характеристикам охотничьих, то есть пользовательских пород, которым смыкание челюстей дает повод справиться со зверем и остаться в живых, ну я утрирую, но волк допустим это схватка кто кого. На что мне был ответ, что у псовых узкая челюсть и поэтому это у них не брак. И мне не на что было опереться, нигде никогда не указывали письменно про этот недостаток. У зверовых собак, не встает вопроса, просто бракуют..У наших легавых тоже. даже не возникает вопроса. Но нигде это не прописано! Я просто хочу, что бы очень посредственного кобеля, да еще и с таким пороком не пустили разведение.
Отправлено: 21.06.09 21:08. Заголовок: Гапатушка пишет: Я ..
Гапатушка пишет:
цитата:
Я просто хочу, что бы очень посредственного кобеля, да еще и с таким пороком не пустили разведение.
Лида, но как ты понимаешь, это только на совести заводчика и владельца. Других механизмов в не допуске к разведению нет. Тем более при таком уровне экспертизы. Такое положение клыков даже у ливреток не допускается.
Лида, но как ты понимаешь, это только на совести заводчика и владельца. Других механизмов в не допуске к разведению нет. Тем более при таком уровне экспертизы. Такое положение клыков даже у ливреток не допускается.
Я это высказала на ринге, но тот же самый заводчик, подскочив к нам оттер меня от эксперта и ......... И поверь действительно, нигде не указано, что такой дефект это порок...
Отправлено: 21.06.09 21:18. Заголовок: Гапатушка пишет: И ..
Гапатушка пишет:
цитата:
И поверь действительно, нигде не указано, что такой дефект это порок...
Но такое не указанно в любом другом стандарте, и у овчарок и у ризинов и у колли и пр. Но там как -то эксперты все прекрасно понимают. Ведь курсы кинологов и курсы экспертов все заканчивали. И прекрасно знают, что прикус ножницы подразумевают таковой по всей длине челюсти. А не только на резцах. Но как раз в новом стандарте, для совсем не понимающих это все прописано.
Отправлено: 21.06.09 21:20. Заголовок: Вот этот бы мне стан..
Вот этот бы мне стандарт в печатном варианте на тот случай, если буду на ринге, так как я типа не совсем псовятник мне это было не нужно, но вот сейчас дело принципа!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
вызовет первоапрельские эмоции! 
Надо же! 
Но первого Апреля это допустимо. 
В этом то весь фокус, все недопонимания в ринге и все бесконечные дискуссии на форумах. 
Наталья Карпова пишет: 
- участник сейчас на форуме