Отправлено: 23.09.13 23:03. Заголовок: Это бомба! Новое о ДМ
Этот материал любезно предоставлен нашему форуму госпожей Evelyn Kirsch Администрация форума МК сердечно благодарит госпожу Evelyn Kirsch за возможность опубликовать этот уникальный материал на нашем форуме.
Tierarztliches Institut fur Molekulare Genetik является независимой от Laboklin организацией и является конкурентом Laboklin.
Дегенеративная миелопатия (ДМ)
ДНА тест: при исследовании животного на SOD1 мутацию могут получиться следующие результаты: N/N – в норме / в норме, статус закладки: дикий тип – животное имеет с обеих сторон нормальный ген. N/m – в норме / мутация, статус закладки: носитель – животное имеет один нормальный ген и одну SOD1 мутацию. В этом животном мутация не проявится, но может передаться по наследству потомству. m/m – мутация / мутация, статус закладки: поражен – животное имеет оба мутированных гена, имеет место риск заболевания.
Оценка тестирования
Тест на SOD1 мутацию не может использоваться как метод диагностики при клиническом обследовании, он определяет лишь только риск заболевания дегенеративной миелопатией. Из 100 животных, которые были протестированы как пораженные, лишь 5-6 проявляют симптомы болезни. Для объяснения см. эпидимологию и генетику на этой странице.
Клиника дегенеративной миелопатии
Первые клинические симптомы появляются в основном с пятого, в среднем с девятого года жизни как спастическая или общая слабость движения задних конечностей. Причиной этого является пониженная чувствительность в восприятии раздражения при посадке. В начале симптомы в большинстве случаев не симметричные. В процессе ухудшения слабость распространяется дальше и появляются изменения рефлексов. В прогрессе заболевания постепенно поражаются и передние конечности. Полное обездвиживание может быть достигнуто в течение одного года. Помимо немецкой овчарки DM затронуты и другие породы.
Эпидемиология и генетика
Частота заболевания описана у немецкой овчарки как 2.1%, у ретривера как 1,5% (Томас Флегель, DM у собак, Новости в диагностике, патогенезе и лечению, 2010, WSAVA Конгресс, Женева, июнь 2-5, 2010) . У других пород частота невелика. Фактором риска определена мутация в гене SOD1 (WANO ETAL, 2009, 2794-2799, февраль 24, PNAS). Эта мутация находится в гомозиготном (А/А) у 96% животных, диагностицированных клинически как заболевших DM. В контрольной группе здоровых животных генотип А/А был обнаружен у 34% животных (WATO ETAL 2009). Из этих результатов определяется фактор риска мутации как число животных, у которых при диагнозе А/А разовьется заболевание. Этот фактор 5,6%, что означает, что из 1000 животных с результатом теста А/А у 56 животных разовьется заболевание. Генное продвижение SOD1 мутации определяется как доминантно-рецессивное с неполным проникновением. Это означает, что животные, имеющие оба мутирования гена и определяющиеся как пораженные, не обязательно проявляют картину заболевания. Определенно в этом играет роль еще один или несколько генов, которые могут предотвратить развитие болезни даже если поставлен диагноз «поражен».
Огромная благодарность Tatjana Hilt за перевод и Andreas Marksteder за тех.помощь.
Почему тогда Европа носится с ДМ,как с писанной торбой? Амрика тестирует поголовно...
Думаю потому, что тестирование по этой мутации не только разработано, но уже и налажено массовое тестирование клиентов. Все очень удобно, как в макдональдсе, можно сделать тест и узнать есть ли у вашей собаки мутация гена или ее нет. Т.е. такая комерческая услуга может быть предоставлена быстро и на хорошем уровне.
Теперь выясняется, что к тесту на ДМ, по-правильному, нужна еще и чашечка кофе в виде теста на ген супрессор. Иначе получается неполная информация по данному вопросу, что особенно важно с практической точки зрения. Ведь что, на самом деле, волнует и заводчиков и владельцев? Вот именно, грянет гром или не грянет? Так вот, у кого есть громоотвод, у того все будет чики-пики и при ДМ/ДМ. А на громоотвод теста пока не существует, хотя по косвенным признакам можно предположить, что громоотводики имеются у подавляющего большинства клиентов И вообще, тест на ДМ + тест на ген супрессор = трудно продаваемая услуга. Т.к. такая услуга в подавляющем большинстве случаев просто подтвердит, что ВАША СОБАКА ПРАКТИЧЕСКИ ЗДОРОВА
Ника Тырданова пишет:
цитата:
Мда, сложно природа устроена. Все механизмы и системы в живом организме направлены на то, чтобы выжить и не болеть...
Природа очень мудро устроена - у нее на каждую хитрую гайку найдется свой болт с резьбой
Отправлено: 25.09.13 00:28. Заголовок: Ella Yaschenko пишет..
Ella Yaschenko пишет:
цитата:
По просьбе Evelyn Kirsch, размещаю ее статью.
Генетическое тестирование – благословение или проклятие при разводе РПБ?
Evelyn Kirsch
Ella Yaschenko пишет: [quote]`
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
Этот материал любезно предоставлен нашему форуму госпожей Evelyn Kirsch Администрация форума МК сердечно благодарит госпожу Evelyn Kirsch за возможность опубликовать этот уникальный материал на нашем форуме.
Эта статья о ДМ и о тестах на ДМ опубликована Tierarztliches Institut fur Molekulare Genetik
Tierarztliches Institut fur Molekulare Genetik является независимой от Laboklin организацией и является конкурентом Laboklin.
Ella Yaschenko пишет:
цитата:
Ну извините, если сразу не дано, то тут уже ......
Ну дано мне найти различия в обеех статьях. Да ладно, Ваша взела.... Непроверяем, все только изиски генетиков, собы все здоровы, Дсиплазии тож нету! Нету подтвержнений! Все пучком! Про тесты тож личкаемся и шопотом... Значит в породе все в порядке! Еще раз приношу свои извинения, что затронула столь Неважный вопрос.
мне кажется, что меньше намного..просто смотрю по своему поголовью.
Больше. Если рассматривать всех детей, внуков, кроссовые вязки...
Лунная Радуга пишет:
цитата:
И самые большие проблемы в породе РПБ тестам, увы, не подлежат. Поэтому и носятся с фигней.
На что тесты есть, с тем и носятся - работа такая. А многие большие проблемы тоже успешно тестируются и довольно быстро выявляются, но не в лабораториях, а, пардон, т.к. это слово скоро станет ругательным, в поле. Правильно писал Дима Попов на дружественом ресурсе:
Попов Дмитрий пишет:
цитата:
Как много сложностей вы себе создаете. Вот что значить оставить борзую без полевого досуга. Все тесты у молодняка в первую осень! И при условии, что и папа и мама уже проверены, вы ни когда не ошибетесь. Если конечно себя обманывать не будите... собака с перечисленными Вами болезнями просто не в состоянии регулярно, 3-5 дней за неделю на протяжении двух месяцев выходить в поле и делать полноценные две-три скачки, неоднократно угонять и ловить зверя. Да она сдохнет там на третий день. Верней она сдохнет еще при подготовке к охот сезону, тогда ей даются серьезные физические нагрузки.
Отправлено: 25.09.13 09:00. Заголовок: Больше. Если рассма..
Больше. Если рассматривать всех детей, внуков, кроссовые вязки...
Весь мой небольшой опыт говорит об обратном. Даже с учетом кроссов,детей и внуков.
А что касается поля,так саркома в поле помешает только на серьезной стадии..как и катаракта и многое другое.. а у .если говорить о ДМ..к возрасту проявления заболевания .собака чаще всего уже не ходит в поля...
мой небольшой опыт говорит об обратном. Даже с учетом кроссов,детей и внуков.
Я имелла в виду вязки детей и внуков. Исходя из всевозможных теорий о неполнозубости 20-30 % собак (равно ка и их диких сородичей) имеют олигодонтию.
Лунная Радуга пишет:
цитата:
А что касается поля,так саркома в поле помешает только на серьезной стадии..как и катаракта и многое другое..
Многие другие болезни поле выявляет намного быстрее чем шоу ринги.
Лунная Радуга пишет:
цитата:
если говорить о ДМ..к возрасту проявления заболевания .собака чаще всего уже не ходит в поля...
Не так страшна ДМ как её размалевали, как того чёрта.
Хотя конечно, нафих оно нужно борзой это поле, мороки с ним сколько...оттестировал собаку по возможно полной программе и всё ОК! бегом в шоу ринг...там как раз и выявится вдогонку то, на что тестов нет или в процессе доработок.
Отправлено: 25.09.13 10:24. Заголовок: Saab пишет: Да ладн..
Saab пишет:
цитата:
Да ладно, Ваша взела.... Непроверяем, все только изиски генетиков, собы все здоровы,
Я не очень понимаю, чья взяла? И что взяла? Потом, Сабина, здесь никто не бьется за дремучесть, наоборот - тесты на ДМ нужны, но только полные тесты, а не частичные, т.к. только полные тесты покажут реальную картину.
Анна пишет:
цитата:
Хотя конечно, нафих оно нужно борзой это поле, мороки с ним сколько...
Аня, поле - это довольно-таки простое и универсальное сортировочное горлышко. Кто его прошел - тот годится к работе в поле, кто не прошел - тот не годится к работе в поле. Оно, конечно же, отличный инструмент отбора, но оно не выявит то, из-за чего мы здесь ломаем копья.
получается, что теперь ДМ/ДМ не приговор, и не повод исключать собаку из разведения.
Об этом многие говорили с самого начала Есть примеры использования таких собак в разведении. Слишком много других,более актуальных болячек в поголовье русских псовых борзых. И нужно искать способы помощи собакам с болезнями сердца,онкологией. В Европе у ряда заводчиков -высокая смертность щенков - нужно искать причины этого.
Лунная Радуга пишет:
цитата:
Почему тогда Европа носится с ДМ,как с писанной торбой?
Да уже не носится достаточно давно Только "отдельные" экземпляры...
Анна пишет:
цитата:
Ответ, мне кажется тот же, что и на поставленный ранее вопрос - чисто бизнес.
Наши вон с ума посходили, пересчитывая зубы... Как будто отсутствие пары зубов на что-то влияет... Неполнозубую собаку считают чуть ли не прокажённой...
Это идет от охотничьего стандарта. Считается,что без нескольких определенных зубов борзая будет хуже брать добычу
Отправлено: 25.09.13 10:50. Заголовок: Анна пишет: А многи..
Анна пишет:
цитата:
А многие большие проблемы тоже успешно тестируются и довольно быстро выявляются, но не в лабораториях, а, пардон, т.к. это слово скоро станет ругательным, в поле.
К слову о выявлении проблем в поле, Анна, я с Вами немного не согласна: если собака чем-то и больна, она все равно из последних сил будет бегать за зверем в силу инстинкта, и из-за этого может преждевременно умереть.
Я недавно общалась с борзятниками, которые постоянно охотятся со своими борзыми. Так они мне сказали, что перед этим сезоном решили проверить своих собак (сердце и т.д., я уж в подробностях не расспрашивала), чтобы удостовериться, что их борзые по состоянию здоровья готовы к охоте.
Если собака не годна для поля по каким-то причинам, может быть, лучше об этом знать заранее и пристроить ее "на диван", чтобы обеспечить ей жизнь в любви и заботе просто как домашнего питомца.
Отправлено: 25.09.13 10:53. Заголовок: Анна пишет: Встреч..
Анна пишет:
цитата:
Встречный вопрос- А почему, к примеру, иммунитет против вируса бешенства вырабатывается у 95% собак после одной, максимум двух прививок, а у 5% не вырабатывается вообще, однако по закону делать её нужно каждый год.
Скажу больше - мой ветеринар недавно была на каком-то очередном семинаре и там говорили о том,что у 40% привитых собак иммунитет против прививаемых заболеваний НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ!!! И эти собаки счастливо живут и не болеют больше,чем те,кто с выработанным иммунитетом. А владельцы считают,что их собака -привита! Вот и возникает закономерный вопрос о необходимости ежегодных прививок.
Мила,спасибо за перевод статьи Я ее читала немного раньше,может быть именно поэтому многим казалось мое отношение к проблеме ДМ странным Хотя именно Загар имеет тест и он - N/N. А всех остальных мы посчитали нецелесообразным тестировать и тратить на это деньги
Отправлено: 25.09.13 11:00. Заголовок: Наталья пишет: у 40..
Наталья пишет:
цитата:
у 40% привитых собак иммунитет против прививаемых заболеваний НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ
А мне недавно ветеринар сказала, что прививка Нобивак от бешенства, один раз сделанная собаке, действует всю жизнь, поэтому наши ежегодные прививки и отметки в ветпаспорте - это лишняя трата наших денег и времени, и соответственно, заработок тех, кто продает и делает прививку.
Отправлено: 25.09.13 11:11. Заголовок: Наталья пишет: И ну..
Наталья пишет:
цитата:
И нужно искать способы помощи собакам с болезнями сердца, онкологией.
Вот с этим тезисом совершенно согласна! На породных форумах обсуждается какая угодно ерунда, кроме проблем, по-настоящему актуальных. И не стоит думать, что вот именно вас и ваших собак оно никогда не коснется. Если у вас ни одна собака и вы в породе на долго, то рано или поздно придется столкнуться с подобными проблемами. Про проблемы с сердцем ничего не скажу, не сталкивалась, но онкологии сейчас море (не только у собак, но и у людей). Есть определенные типы рака, наиболее характерные поголовью той или иной породы; есть определенные схемы профилактики, снижающей риски заболевания; есть определенные схемы лечения тех или иных видов онкологии, у многих есть опыт преодоления этих не простых ситуаций. НО никто не делится этим опытом, многое приходится опробовать на шкуре собственных собак методом проб и ошибок. А ведь наибольшее количество подобной информации способно облегчить жизнь заболевшим собакам...
Аня, поле - это довольно-таки простое и универсальное сортировочное горлышко. Кто его прошел - тот годится к работе в поле, кто не прошел - тот не годится к работе в поле. Оно, конечно же, отличный инструмент отбора, но оно не выявит то, из-за чего мы здесь ломаем копья.
А я и не ратую за однобокое решение проблемы. Я за комплексный подход.
Барышникова Катя пишет:
цитата:
перед этим сезоном решили проверить своих собак ...чтобы удостовериться, что их борзые по состоянию здоровья готовы к охоте.
И это правильно.
Наталья пишет:
цитата:
40% привитых собак иммунитет против прививаемых заболеваний НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ!!! И эти собаки счастливо живут и не болеют больше,чем те,кто с выработанным иммунитетом. А владельцы считают,что их собака -привита! Вот и возникает закономерный вопрос о необходимости ежегодных прививок.
ежегодные прививки и отметки в ветпаспорте - это лишняя трата наших денег и времени,
Это прежде всего трата здоровья наших собак.
Ширяем бездумно наших любимых чем попало, кормим канцерогенами, стабилизаторами, эмульгаторами и консервантами в виде сухих кормов, а потом удивляемся что это они болеют всем подряд, падают в обморок при малейшей физической нагрузке и при смерти от дня пребывания в поле, да и мутации генов у них всякие случаются. Природа она, конечно, борется за чад своих, придумывает гены-супрессоры, но по ходу силы её не бесконечны...
Дзюба Анастасия пишет:
цитата:
НО никто не делится этим опытом, многое приходится опробовать на шкуре собственных собак методом проб и ошибок.
А потому, что все боятся что их разведение моментально отнесут к порочному, несущему сразу все болезни мира. И вместо помощи человек и его собака получат вдогонку к проблеме с болезнью ещё и публичное осужднение.
НО никто не делится этим опытом, многое приходится опробовать на шкуре собственных собак методом проб и ошибок. А ведь наибольшее количество подобной информации способно облегчить жизнь заболевшим собакам...
Отправлено: 25.09.13 11:46. Заголовок: Анна Спасибо,это о..
Анна
Спасибо,это очень интересная книга Я давно думаю о том,чтобы не прививать своих собак хотя бы ежегодно.Бешенство Нобивак - раз в три года,ежегодно,по моему ,только лептоспироз нужно. Моя одноклассница ,врач по профессии, не прививала своего сына никогда.Сейчас они не прививают его детей - и все нормально.Никто не болеет,не умер...Может быть и детей наших человеческих мы напрасно подвергаем опасности ???
Отправлено: 25.09.13 12:25. Заголовок: Анна пишет: А потом..
Анна пишет:
цитата:
А потому, что все боятся что их разведение моментально отнесут к порочному, несущему сразу все болезни мира. И вместо помощи человек и его собака получат вдогонку к проблеме с болезнью ещё и публичное осужднение.
Мне думается, что в случае с онко-заболеваниями, далеко не всё зависит от наследственности. Я бы даже сказала, что от наследственности зависит меньшая часть. Давайте сами себе, честно поднимем руку, кто НЕ сталкивался с подобными проблемами??? Есть такие? (Новички в породе с молодыми собаками не в счет) Из факторов, способствующих развитию данной группы заболеваний, могу привести: экологическая обстановка (реагенты под ногами зимой, выхлопные газы автомобилей...); продукты и вода, употребляемые в пищу, а также различные добавки-присадки в пищу; травматизм (вся группа борзых, как это не прискорбно, склонна к высокому уровню травматизма конечностей, что в зрелом и пожилом возрасте является из основных факторов, провоцирующих остеосаркому) - и это только те, которые явно имеют место быть. Но ведь существует еще не до конца выявленное влияние других факторов, как вакцинация... Мила, наверно нет смысла разговаривать про онкологию в теме ДМ. Давайте вынесем эту проблему в отдельный пост?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И вообще, тест на ДМ + тест на ген супрессор = трудно продаваемая услуга. Т.к. такая услуга в подавляющем большинстве случаев просто подтвердит, что ВАША СОБАКА ПРАКТИЧЕСКИ ЗДОРОВА 
Нету подтвержнений! Все пучком! 
Природа она, конечно, борется за чад своих, придумывает гены-супрессоры, но по ходу силы её не бесконечны... 
- участник сейчас на форуме