Отправлено: 23.09.13 23:03. Заголовок: Это бомба! Новое о ДМ
Этот материал любезно предоставлен нашему форуму госпожей Evelyn Kirsch Администрация форума МК сердечно благодарит госпожу Evelyn Kirsch за возможность опубликовать этот уникальный материал на нашем форуме.
Tierarztliches Institut fur Molekulare Genetik является независимой от Laboklin организацией и является конкурентом Laboklin.
Дегенеративная миелопатия (ДМ)
ДНА тест: при исследовании животного на SOD1 мутацию могут получиться следующие результаты: N/N – в норме / в норме, статус закладки: дикий тип – животное имеет с обеих сторон нормальный ген. N/m – в норме / мутация, статус закладки: носитель – животное имеет один нормальный ген и одну SOD1 мутацию. В этом животном мутация не проявится, но может передаться по наследству потомству. m/m – мутация / мутация, статус закладки: поражен – животное имеет оба мутированных гена, имеет место риск заболевания.
Оценка тестирования
Тест на SOD1 мутацию не может использоваться как метод диагностики при клиническом обследовании, он определяет лишь только риск заболевания дегенеративной миелопатией. Из 100 животных, которые были протестированы как пораженные, лишь 5-6 проявляют симптомы болезни. Для объяснения см. эпидимологию и генетику на этой странице.
Клиника дегенеративной миелопатии
Первые клинические симптомы появляются в основном с пятого, в среднем с девятого года жизни как спастическая или общая слабость движения задних конечностей. Причиной этого является пониженная чувствительность в восприятии раздражения при посадке. В начале симптомы в большинстве случаев не симметричные. В процессе ухудшения слабость распространяется дальше и появляются изменения рефлексов. В прогрессе заболевания постепенно поражаются и передние конечности. Полное обездвиживание может быть достигнуто в течение одного года. Помимо немецкой овчарки DM затронуты и другие породы.
Эпидемиология и генетика
Частота заболевания описана у немецкой овчарки как 2.1%, у ретривера как 1,5% (Томас Флегель, DM у собак, Новости в диагностике, патогенезе и лечению, 2010, WSAVA Конгресс, Женева, июнь 2-5, 2010) . У других пород частота невелика. Фактором риска определена мутация в гене SOD1 (WANO ETAL, 2009, 2794-2799, февраль 24, PNAS). Эта мутация находится в гомозиготном (А/А) у 96% животных, диагностицированных клинически как заболевших DM. В контрольной группе здоровых животных генотип А/А был обнаружен у 34% животных (WATO ETAL 2009). Из этих результатов определяется фактор риска мутации как число животных, у которых при диагнозе А/А разовьется заболевание. Этот фактор 5,6%, что означает, что из 1000 животных с результатом теста А/А у 56 животных разовьется заболевание. Генное продвижение SOD1 мутации определяется как доминантно-рецессивное с неполным проникновением. Это означает, что животные, имеющие оба мутирования гена и определяющиеся как пораженные, не обязательно проявляют картину заболевания. Определенно в этом играет роль еще один или несколько генов, которые могут предотвратить развитие болезни даже если поставлен диагноз «поражен».
Огромная благодарность Tatjana Hilt за перевод и Andreas Marksteder за тех.помощь.
Отправлено: 26.09.13 09:31. Заголовок: Вот если представить..
Вот если представить, что собаке делают ногой "ласточку" назад - т.е. держат ногу параллельно земле назад, а потом не опуская ноги, так же параллельно земле ведут ногу вперёд. Собака с дисплазией не даст это сделать.
То есть то, что мы делаем на сеансах массажа и растяжки. Да и на ТТ тоже. Могут это делать собаки с ДТБС. Еще как. Если нет острого болевого синдрома,то степеней свободы у собаки с раскрытой вертлужной впадиной больше. Вот буквально в начале лета раскладывали крупного молосса с Е. Его "ласточке" может позавидовать любая балерина.При грамотном формировании мышечного корсета движения такой собаки вызывают восторг у зрителей... Другое дело, что далеко не каждый случай может быть компенсирован. Иногда собака с В имеет сильнейший артроз и огромные проблемы. Когда мы обсуждали с ведущими ортопедами проблемы ДТБС ,то я ,естественно, не могла не спросить о борзых. Так вот -оба опытнейших доктора с обширной практикой сталкивались с проблемами ТБС у борзых лишь травматического характера.В частности-надрывы и разрывы мышц и связок.
Отправлено: 26.09.13 14:38. Заголовок: Анна пишет: А потом..
Анна пишет:
цитата:
А потому, что все боятся что их разведение моментально отнесут к порочному, несущему сразу все болезни мира. И вместо помощи человек и его собака получат вдогонку к проблеме с болезнью ещё и публичное осужднение.
Я полностью соглашусь с Аней. К сожалению, наше российское борзячье сообщество не может воспринимать такого рода информацию как информацию для племенной работы. А воспринимают как повод ткнуть пальцем, пнуть побольнее и устроить очередной шабаш. Что касается проблем с сердцем. Все ж поле выявит этот порок. Не секрет, что многие охотники пытаются повязать собак позже, т.к. после вязки собаки грузнеют и не показывают таких результатов как до неё. Ну а за 3-4 года полноценных охот такой порок даст о себе знать. А вот что касается онкологии соглашусь - это бич. И касается это не только собаководства, но и людей. Я столкнулась с этой проблемой 3 года назад. К сожалению, даже человеческие тесты на онкологию пока далеко несовершенны.
Отправлено: 26.09.13 15:32. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
К сожалению, наше российское борзячье сообщество не может воспринимать такого рода информацию как информацию для племенной работы.
Надо учиться, однако, как-то. Для всеобщего блага.
Ирина Шлыкова пишет:
цитата:
Не секрет, что многие охотники пытаются повязать собак позже, т.к. после вязки собаки грузнеют и не показывают таких результатов как до неё. Ну а за 3-4 года полноценных охот такой порок даст о себе знать.
Отправлено: 27.09.13 09:20. Заголовок: Анна пишет: Ир, не ..
Анна пишет:
цитата:
Ир, не получается прочитать...напиши, ПЖЛ, текст.
Ань, сохрани в своем компе и сможешь увеличить текст. Мила Пантелеева пишет:
цитата:
В том числе последняя строка заключения - смерть последовала? от паралича сердца.
Да совершенно верно, все остальные органы и системы в норме. Попробую быстро написать самое главное. вскрытие проводилось 13 июня 1909 г., кобель Циклон рождения 11 декабря 1907 года. Вскрытие установило, что мышцы не имеют ни каких изменения. Легкие, печень, почки, ж-к тракт - все в норме. Сердце несколько увеличено в объеме, в левом желудочке имеются кровоподтеки, кроме этого весь левый желудочек заполнен сгустками крови. Смерть последовала от паралича сердца. Ветврач Алексинского уезда А. Дубенский
Отправлено: 27.09.13 09:33. Заголовок: Боязнь человеком ДМ ..
Боязнь человеком ДМ кроется, по моему мнению, в том, что в случае ЭТОГО заболевания владельцу придется убить абсолютно не испытывающее боль животное (живые глаза), когда как в случае рака он оправдывает эвтаназию избавлением от боли. Смерть от болезни сердца - быстрая, и исключает нахождение человека в состоянии длительного страсса. Дисплазия оперируется. Животные, получающие лечение, с диагнозами "сердце" и "суставы" проживают до глубокой старости и умирают своей смертью. Единственное - они НЕ могут нести "рабочие" нагрузки, т.е. являются "с ограниченными возможностями...и по племю в том числе". Касательно рака....с возрастом всё больше и больше склоняюсь, что причина рака в том, что поступки человека идут в разрез с его потребностями. Думаю и у животных то же самое.
У меня вопрос: Что такое первопольная собака, её возраст? классический расклад - вязка зимняя, щенки весенние, осенью им 6 и далее месяцев. Этот сезон будет "первопольным"? или же только следующий год (возраст 1,5 и далее года)? Информация о бегунах (давно слышала, из компетентного источника, на нем и основываю свои мнение/действия): к настоящим тренировкам приступать с 18 месяцев; карьера суки заканчивается в 5 лет - далее вязка. Если исходить из того, что "беговая-первопольная" в полтора года, то на 4-ую "охоту" суке будет 4,5~5 годочков. Как раз то, о чем говорит Ирина (вывод, полученный в результате жизненного опыта). Возможно следует ввести некое правило в породном разведении: животное становится племенным с "такого-то" возраста. В этом случае даже без тестированиая полем будет проходить отсев по ген.передаваемым болезням: заворотку, сердцу, суставам, зрению; а по заболеваниям подобным ДМ (проявляющимся в зрелом возрасте) - ввести тестирование.
И еще один вопрос: кобели после вязки также как суки "грузнеют" (теряю в скачке)?
Отправлено: 27.09.13 09:55. Заголовок: немного пофлужу :sm6..
немного пофлужу К слову о "Сердце". вчера по телевизору поздно вечером была программа из сериала "....тело" (канал не помню, полное название тоже) первая серия посвещена бодибилдингу - наращивание мышечной массы (механизм и последствия) вторая - высоким скоростям (гонки на болитах) высокие скорости вызывают нагрузки на сердечно-сосудистую и дыхательные системы....срок жизни действующих проф.гонщиков ~40 лет, причина "сердце" оказывается, человеческих организм НЕ имеет компенсаторных механизмов на воздействие на него высоких скоростей вероятно (ИМХО) потребность повторять и повторять вновь ощущения от скорости сродни наркотической и алкогольной зависимостей?
Возможно следует ввести некое правило в породном разведении: животное становится племенным с "такого-то" возраста. В этом случае даже без тестированиая полем будет проходить отсев по ген.передаваемым болезням: заворотку, сердцу, суставам, зрению; а по заболеваниям подобным ДМ (проявляющимся в зрелом возрасте) - ввести тестирование.
Ох, не так всё просто. Допустим, введут лимит - вязать с 5 лет. Допустим, есть у борзятника классная сука и ждёт он этого пятилетия. А она в 4 насмерть разбивается на охоте...
Даже если не брать такой печальный пример, то всё равно не айс. Допустим, классной суке 5 и она дожила до этого возраста. Ок, ждём течку. Течёт через 8-9 месяцев. Значит, родит в 6 лет. Дальше суку вяжут через течку - 9 мес. + 9 мес = 1,5 года. Т.е. на вторую после родов течку суке уже 7,5 лет. Итого: от классной суки за 8 лет всего два помёта.
Ладно, с 5-ти - это поздно. Пусть лимит будет открываться с 4 лет. Ок, к 7 годам от суки те же два помёта. И, скорее всего, третий помёт в 8,5 лет суке делать не будут.
А теперь представьте, что во второй раз она пропустовала. И потом ещё раз пропустовала. И ещё раз. И всё - ей уже больше 8-и лет...
А в первом помёте у неё было 5 щенков и в разведение пошёл только один. И какой тогда вклад в породу внесла эта классная сука? Один щенок?
Боязнь человеком ДМ кроется, по моему мнению, в том, что в случае ЭТОГО заболевания владельцу придется убить абсолютно не испытывающее боль животное (живые глаза),
...или прийдется весь остаток жизни любимой собаки обслуживать ее, водить гулять, чем-то поддерживая задние ножки, переворачивать, чтобы не было пролежней и т.д. При клиническом проявлении ДМ выбор то у владельца все-таки есть.
Ника Тырданова, если мы намеренны получать потомство функционально соответствующее породе (строение+физиология), то: - если сука пропустовывает, следовательно есть к тому объективные физиологические причины, которые визуально НЕ диагносцируются (как у суки так и у кобеля).....т.е. потомство от конкретной вязки (подоброных производителей и выбранного для момента вязки времени) нежизнеспособно. - гибель на охоте, следовательно имеют место НЕ визуализируемые физиологические и функциональные причины в организме борзой, выявление которых до наступления момента гибели должно было поставить перед заводчиком вопрос о целесообразности допуска к разведению данной конкретной особи. - может быть следует придерживаться тезису "Лучше меньше, да лучше"?, т.е. приоритетом выбрать "качество", а не "колличество" (в масштабах поголовья породы в целом). К сожалению в настоящий период законы свободного рынка не оптимально регулируют балланс "спрос-предложение", что наносит ущерб породе, как "живому развивающимуся организму", и в настоящее время и на перспективу.
Мила Пантелеева пишет:
цитата:
При клиническом проявлении ДМ выбор то у владельца все-таки есть.
Людмила, пожалуйста помогите мне, этот выбор, увидеть. Возможно я неправа, думая, что у владельца есть только выбор между умертвлением животного, у которого полноценно функционирует головной мозг (с живыми глазами), на: - стадии возникновения проявления ДМ; - стадии полупарализованности конечностей; - стадии полного паралича конечностей.
ИМХО А в общем и целом по тематике....Гудок гудком, а паровоз паровозом, и едет!
Людмила, пожалуйста помогите мне, этот выбор, увидеть. Возможно я неправа, думая, что у владельца есть только выбор между умертвлением животного, у которого полноценно функционирует головной мозг (с живыми глазами), на: - стадии возникновения проявления ДМ; - стадии полупарализованности конечностей; - стадии полного паралича конечностей.
Марина, ну зачем уж так совсем черно-бело. Болезнь, если и проявится, то степень ее выраженности может быть очень разной. Совсем не обязательно и скорее всего, это не будет полностью обездвиженное тело + живые глаза. Скорее всего, в наиболее распространенном варианте это будет в старости вихляюще-шаркающая походка + живые глаза.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме